[quote='verdi',index.php?page=Thread&postID=575240#post575240]gegen kinderpornos gibts doch nen total einfaches mittel:
jeder seite die gefunden wird wird nicht auf einer sperrliste gesetzt sondern dichtgemacht und die betreiber verknackt.
problem gelöst. und das auch noch wesentlich effektiver als mit ner sperre die eh nur die ausschliesst die kein wirkliches interesse haben und entsprechend keinerlei aufwand treiben um es zu umgehen
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Ja sag das den Behörden in so tollen Ländern wie Thailand, in dem du einen Menschen für eine Stange Zigaretten kaufen kannst.
Aber dort können wir doch so toll Urlaub machen und es ist ja ganz super toll billig…
[quote='verdi',index.php?page=Thread&postID=575240#post575240]
und das problem ist auch nicht dass straftaten verfolgt werden sondern dass jede menge unschuldige reingezogen werden...
wenn diese sperre rechtskrfätig wird verwette ich meinen ar**** drauf dass über kurz oder lang neben kipo auch warez seiten etc auf der liste landen
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Naja auch Warez Seiten sind nicht legal. Klar haben wir alle kein Mitleid mit dem Schauspieler der seinen 5. Ferrari nicht kaufen kann was ist aber mit dem Schriftsteller der von 1200€ im Monat lebt und dafür wirklich etwas Inspiration bietet?
[quote='verdi',index.php?page=Thread&postID=575240#post575240]
und dann möchte ich dich mal sehen was du sagst wenn die erste hausdurchsuchung incl rechnerbeschlagnahmung bei dir durchgeführt wurde nur weil du hier im forum auf nen vermeintlichen ebay schnäppchen link geklickt hast der aber für dich vorher unwissend auf ne warez seite ging
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Ach die kommen schon wieder bei mir vorbei das letzte mal war schon witzig genug.
Das ist das was in Deutschland jeden Tag geschieht, bei bestimmte Berufen kommen die alle 5 Jahre.
Aber grundsätzlich sind das doch vollkommen verschiedene Tatbestände. Da wäre einmal der legitime und nötige Schutz von Kindern und auch von Künstlern. Ich spreche hier nicht von der Verfolgung von Menschen die sich mal ein Film runterladen das ist genauso unsinnig wie den 5 KM/H zu Schnellfahrer in den Knast zu stecken. Das wäre auch nicht mit unserem Staat zu vereinen. Diesen Fall haben wir aber bei uns nicht und wurde auch nie angekündigt. Wer mir ein demokratisches Land nennt in dem das passiert dem wäre ich sehr verbunden mir fällt keins ein aber ich bin dem Thema auch nicht so bewandert.
[quote='verdi',index.php?page=Thread&postID=575240#post575240]
klar wird sich dann in der ermittlung später rausstellen dass du nix gemacht hast. da bist du sicherlich auch nicht nachtragend und die 6 monate ohne rechner stören dich auch nicht du hast ja verständnis dafür dass die ganze verwaltung etwas überlastet ist mit der auswertung der vielen rechner...
is ja wichtig dass das 1% was sich mp3s ausm netz zieht verurteilt wird ... die kollateralschäden nimmt man da gerne in kauf ...[/quote]
Da werden aber ganz neue Fälle konstruiert die ohne Zweifel möglich wären aber sie finden einfach nicht statt und wird meines Wissens auch nicht angekündigt.
Unser Staat hat zurzeit noch gewisse Prinzipien ich will nicht sagen das er die immer einhält, ich will ihn eigentlich auch nicht verteidigen aber es sollte vielleicht eine Prioritätsliste erstellt werden zwischen Wichtig und wirklich Staatsbedrohungen und einfachs Wahlkampf geschwätzt das es einfach ist.
Frage: Wie sieht denn das Vorgehen der Provider aus, ich habe das immer nur am Rande gelesen. Ich verstehe es so da gibt es eine gewisse Anzahl von Providern die verpflichten sich Vetraglich gewisse Seiten zu sperren. Wieso auch nicht? Sie sind Privatunternehmen ( die Telekom nicht so ganz aber lassen wir das ausser acht wenn ich darum bitten darf) sie dürfen doch Veträge unterzeichnen und das Angebot das sie Anbieten frei bestimmen. Das ist doch ein Teil der Marktwirtschaft.
Wenn ich mich irre, könnt ihr mir das gerne sagen.
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Phil83
Und das soll auch so bleiben. Ich will mich später nicht vor meinen Kindern und Enkeln rechtfertigen müssen, warum ich nichts gegen Überwachung, Zensur und Einschüchterung seitens des Staates getan habe, sodass dann (in der Zukunft) niemand mehr unbeobachtet in der Nase bohren kann oder sich mit regierungskritischen Sachen beschäftigen kann, ohne sofort des Terrorismus (o.ä.) verdächtigt zu werden. (vgl. z.B. Andrej Holm).
Ja ich bin doch auch kein Befürworter aber sich der Illusion hingeben das wir nicht schon solch einen Staat haben ist töricht. Unser Staat hat genau das vorgesehen als er gegründet wurde was ihr hier kritisiert also dann bitte bei der Wurzel anfangen und nicht darüber Aufregen, nur weil es diese Woche in den Nachrichten kam.
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--Ich will mich Entschuldigen aber der Ton könnte etwas heftiger werden:
Also ich habe mich nicht juristisch mit Herrn Holm beschäftigt aber um es gleich zusagen mit deiner Argumentation jemanden anzuführen der Mitglied der Stasi war ist schon frech. Diese Person gehört vermutlich ins Gefängnis wegen des Mitglieds sein in einer kirminellen Vereinigung genannt Stasi. Der gesamte Apparat hatte nur ein Ziel die Terrorisierung von jedem und alles. Jemand der sich in diesen Organsisationen bewegt nimmt es billigend in Kauf Menschen zu foltern, ob dieses nun das kleine Kind ist oder die alte Frau. Sie haben verbrechen gegen die Menschlichkeit begannen die in der Nachkriegszeit mit dem Tode bestraft wurden. Das sie heute nicht belangt werden liegt daran das sie sich mit vielen Tricks und einer regelrechte Geiselnahme eines Volkes auf eine undemokratische Weise heruasgewunden haben. (Ja sogar Vertraglich bestätigt)
Das ändert nichts daran das häufig das Vorgehen der Justiz falsch ist aber in diesem Fall muss man wirklich mehr Prüfen als eine Wiki Seite vielleicht die Ermittlungsakten, denn jemand der sich freiwillig meldet um zu foltern und zu morden dem traue ich nicht.
Ich kenne genug Menschen sehr nahe die durch solche Menschen Physisch und Psychisch vernichtet wurden. Ich kenne Menschen die geflohen sind und ihre Eltern nie wieder gesehen haben, ich kenne welche die nie wieder ihre Geburtsstätte sehen konnten und genug berichte von Gulags, Gefängnisszellen usw. und zwar nicht irgendwelche nette Wikipedia links sondern von welchen mit denen mich mehr Verbindet als Hallo wie geht es denn
Also bitte lass deine kommunistische faschistische Propaganda denn nichts anderes betreiben sie. Ob Rot oder Braun beides der gleiche miese Sumpf. Kurt Schumacher hat es gesagt und ich wiederhohle es alle Kommunisten sind rot angestrichene Faschisten.
Das ändert nichts daran, dass ich den Prozess nicht beurteilen kann und auch nichts daran das sie die selben rechte haben, wenn sie die mal hätten aber ich habe auch eine Persönliche Mienung und die habe ich kund getan also bitte ich diese Art Beispiele zu unterlassen oder wir können uns gerne mal über Kommunismus und deren Lehren unterhalten.
Ich will, dass meine Kinder/Enkeln/Urenkel sich frei bewegen können, sich frei über alles und jedes Thema informieren können, keiner flächendeckenden Überwachung ausgesetzt sind, usw. Es ist bekannt, dass Menschen sich anders verhalten und entwickeln, wenn sie ständig unter Beobachtung stehen. Niemand wird sich frei entwickeln und entfalten, wenn er ständig überwascht wird und jeder seiner Schritte und Aussagen protokolliert und dauerhaft gespeichert wird (Thema Datenschutz, VDS).
Ja und nun wer will dieses schon? Aber glaubst du wirklich das unser Staat dieses vor hat? Wenn dann ist er ziemlich dumm denn wir geben doch alles freiwillig preis. Nehmen wir an der Staat hätte vor 20 Jahren ein Interesse deine Lesegewohnheiten zu erfahren er hätte sie erfahren durch Abhörmaßnahmen, Hausdruchsuchungen, Verhören etc.. Will er das heute wissen dann schaut er vermutlich im nächsten Forum nach, in dem du einen haufen Informationen preis gibst. Hier gibt es Staamtische mit Fotos, Profile damit, private Themen usw. Alles freiwillig. Das ist auch von jedem das gute Recht aber was glaubt ihr was ein Psychologe alles aus Wortwahl, Satzzeichen und diesen Themen herausziehen kann.
Wird nun davon wirklich die Freiheit bedroht? Oder ist das alles nur eine neue Form der Sozialeninteraktion? Wir sind von Geburt an seit mehr als Hundert Jahren unter Überwachung. Vor 1000 Jahren war es vermutlich die Dorfgemeinschaft, heute ist es der Staat und morgen die Welt durch das Internet.
Finde ich das gut nein wieso sollte ich auch, können wir das Aufhalten verlangsamen oder anders dagegen vorgehen. Ich wüßte nicht wie denn wir begeben uns tagtäglich in eine freiwillige Abhängigkeit.
Wir stehen morgens auf Duschen etc. Vermutlich können die Wasserwerke daran ablesen, wie lang du für was brauchst und wann du aufstehst, dann die Anzahl der Personen im Haushalt, dann frühstückst du. Wo hast du es gekauft vermutlich in einem gewissen Radius um dein Wohngebiet, wie hast du bezahlt mit Karte vielleicht? Nun was wissen wir nun über dich.
Es ist vermutlich noch nicht mal Acht Uhr inzwischen wissen ein Haufen Privatunternehmen schon was du Frühstückst wo du wohnst vielleicht wie dein Name ist, wieviel Wasser du Verbrauchst ob du mit jemanden zusammen lebst usw. Das war mir spontan eingefallen.
Und nun was sollen sie mit diesen Daten. Sie erhöhen die Wasserleistung während der Fußball WM, schalten bestimmte Werbung und verkaufen diese Daten.
Wir sind noch im Anfangsstadium der Entwicklung das alles sind Dinge, die schon unsere Großeltern aufgaben…
Ich sehe es wie verdi: Es muss ja wohl möglich sein, direkt gegen die Betreiber solcher KiPo-Seiten vorzugehen, denn die verbreiten es ja auch. Beim Urheberrecht ist es ja auch so, dass meistens nur die Uploader von Musik/Programmen/Spielen/Filmen belangt werden, die Konsumenten jedoch nicht. Gibt es niemanden mehr, der illegale Kopien irgendwo hochlädt und verbreitet, dann gibt es auch keine Zugriffe mehr. Das gleiche wird man ja wohl auch bei KiPo irgendwie schaffen. Einfach die Server mit irgendwelchen Atacken lahm legen (quasi finaler Rettungsschuss)
Also willst du einen Krieg des Internets beginnen. Du willst vielleicht eine Webserver lahm legen auf dem nicht nur Kinderpornos sind sondern auch Daten für den wissenchaftlich Austausch von Unis? Du willst in fremde Rechner eindringen, vermutlich Gesetze von anderen Ländern verletzen und damit einen politischen Konflikt beginnen. Also einen Internet Krieg, na danke..
die zuständigen Behörden vor Ort oder eine mobile Einsatztruppe mobilisieren und dann die Dreckskerle einbuchten. Wir fliegen zum Mond, sämtliche Finanzströme werden überwacht, über Satelitten kann jeder Fleck auf der Erde genaustens beobachtet werden, Abhörtechniken erlauben es, Handys, Festnetztelefone und fremde Räume zu überwachen aber irgendwelche Server laufen unbehelligt munter weiter und die Drahtzieher quälen weiter Kinder. Verkehrte Welt. Würde so ein Mistkerl einmal das Wort Bombe (oder ein anderes brisantes Wort) sagen, wäre sofort irgendein Geheimdienst zur Stelle und würde das ganze beenden.....
Richtig und dennoch geschehen soviele Straftaten und dennoch leben viele Kinder unter der Armutsgrenze in Deutschland genauso wie in Nigeria. Und was will man nun mit dem Spruch sagen. Die Konservativen fordern, wenn sie diesen Spruch loslassen, mehr Überwachung, die Extremisten Krieg mit anderen Ländern, die Linken das verschenken von Geld. Was willst du mit dem Geld machen?
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EuleR60
Warum? Das BKA soll max. 10 Leute stellen, die Eintrage in die Liste machen. Die Nameserver gehoeren den Providern, die auch die Maschinen passend konfigurieren muessen, dort bezahlt der Kunde. Da frisst der Filter doch kein Brot.
Nun jeder Vetrag wird von einer ganzen Abteilung von Hunderten Mitarbeitern auf beiden Seiten geprüft. Die Provider werden nicht unerheblich subventioniert, das Ministerium arbeitet genau an diesen Dingen und solch ein Vetrag kostet Unsummen an Zeit und vielleicht sollten sie sich mit etwas Erfolgsversprechenden befassen. Dazu kommt die PR-Abteilung der Regierung, die dafür auch noch Geld ausgibt. Also ich denke am Ende kommen wir ohne Probleme auf einen 7-8 stelligen Betrag…
KiPo ist im Web so gut wie nicht existent, auch wenn Zensursel es staendig mit Traenen in den Augen behauptet. Fast alle Fachleute sind sich einig, dass mit dem Filter keinem Kind geholfen und kein KiPo-Handel unterbunden wird. KiPo ist lediglich vorgeschoben.
Nach das bezweifle ich aber ganz erheblich es ist vermutlich das Medium schlechthin aber es sind geschlossene Communitys. Das ist wie die Aufklärungsrate bei Mord. Klar die Rate beträgt 90% aber eine Frage woher weiß man wieviele Morde jedes Jahr begangen werden?
Weil damit eine Struktur geschaffen wird, die Zensur auf einfachstem Weg ermoeglicht. Wenn auf einer Seite etwas politisch ungenehmes auftaucht, traegt man sie still und leise in die Liste ein und keiner merkt was. Die Liste ist ja geheim. Du glaubst doch nicht, das sowas nicht benutzt wird, wenn es einmal da ist.
Wie genau, was sind das für Strukturen, wie unterscheidet es sich zu anderen Dingen in der Vergangenheit?
Dann machen wir eine Zensurliste und verstecken die boesen Seiten. Ist einfacher und billiger als Polizisten auszubilden.
Ähm ich nehme das als Ironie.
Ich verstehe wirklich nicht warum diese Wortwahl nötig ist. Habe ich irgendwo gesagt das ich das richtig finde was die Regierung macht? Davon abgesehen ich wollte nur einige Punkte anregen. Denn ich finde es ja ganz toll wenn alle im Forum die selbe Meinung teilen aber ich bin nunmal der Ansicht das es da auch andere Standpunkte gibt und dazu gehört wie ich finde das dieses Thema am eigentlichen absolut vorbei schlittert.
Mir kommt es so vor: Wir befinden uns alle in einem Gefängnis, jeden Tag bauen wir freiwillig die Mauer höher. Dann erfahren wir das montags der Nachtisch abgeschaft wird, weil keiner ihn will. Wir protestieren dagegen, weil wir alle Angst haben, dass auch dienstags der Nachtisch abgeschaft wird. Aber gegen das Gefägnis will niemand etwas tun…
Es gibt gute, auch (noch) legale Gruende, sich anonym im Netz zu bewegen. Manch einer sucht im Netz Hilfe zu seinen Problemen. Oder wurdest du dich mit deinem buergerlichen Namen im Netz ueber deine Geschlechtskrankheiten, Probleme mit deinem Arbeitgeber oder aehnliches unterhalten?
Frage glaubst du das sie einen wirklichen Schutz dastellen wenn es jemand darauf anlegt dahinter zukommen? Wenn man gezielt diese Informationen will, dann kann man sie sich beschaffen. Und genau da liegt das Problem:
Eine mächtige Einheit wie unser Militär, Geheimdienst oder in Diktaturen gewisse Organsisation tangiert das doch null. Sie dringen in Häuser, verschleppen am besten gleich den Menschen und Foltern diese.
Wenn unser Staat uns überwachen will, braucht er das alles nicht er streicht den Bildungsektor um Geld zu haben und macht alles im Geheimen im Idealfall erfahren wir gar nicht das eine Internetseite exisitiert.
Wenn ein Arbeitsgeber sich für dich interissiert glaubst du ernsthaft es gibt einen Schutz es wird eine Privatfirmabeauftragt für einige Tausend Euro die halten sich an kein Gesetz und schon hat er alle Informationen.
Aber das ist doch ein ganz anderes Thema und genau das ist es. Da haben wir einmal eine unterbezahlte Behörde du hast es selber gesagt, der Staat bildet keine Polizisten aus weil er aus irgendwelchen Gründen kein Geld hat also greift er auf andere Hilfsmittel zurück die sind ich sage es nochnmal absolut lächerlich.
Aber nochmal was solls. Heute betrifft es uns nicht wenn es eine Vorbereitung für irgendeine Verschwörung ist dann bitte aber sie ist sowieso sowas von dyletantisch das wird nie etwas. Wenn es Kräfte gibt, um uns eine Zensur aufzudrücken dann ist dieser Schritt doch Schwachsinn da fallen mir spontan ein dutzend bessere Maßnahmen ein.
So würde ich beginnen einfach alle deutschen Server kaufen. (Ich bin ja die BRD und besitze nahezu unendlich viel Geld) Dann dafür sorgen das die Menschen in Deutschland diese für ihre Foren nutzen und ich schreibe irgendwo in die AGB’s vorbehalte rein. Dann greife ich andere ausländische Server an und tarne dieses mit Einzeltaten von irgendwelchen Hackern dadurch sorge ich dafür das die nur noch schlecht, aus Deutschland, erreichbar sind und gleichzeitig stoppe ich den gesamten DSL Sektor welchen ich seit Jahren mit Milliarden Subventionieren damit es noch weniger Spass macht diese Seiten aufzurufen.
Die wenigen die sich noch dafür interissieren sind unverbesserliche da Log ich mit erhöten Geheimdienst aufwand die IP Adressen und beobachte die paar Tausend welche dann in einem groß angelegten Staatsstreich beseitigt werden.
Dazu braucht man nicht viel Geld, sondern etwas Sachverstand, den man auch bezahlbar einkaufen kann.
Pfff klassische Argumentation das ich nahezu immer denke wenn ich den Fernseher einschalte und irgendeine pseudo reality show sehe. Ob nun Super Nanny oder Schuldenberater. Aber in der Praxis gibt es viele Menschen die genau das nicht haben. Sie haben kein Geld und auch nicht die Fähigkeiten für diese Tätigkeit. Also jetzt willst du sie nicht mehr an der Gesellschaft partizipieren lassen. Das ist natürlich gar keine Form der Unterdrückung …
(Gott 3 Uhr bitte beachtet dieses es ist spät und es wird viele Fehler geben vielleicht morgen korrigieren…)
) 
also auch ohne aktiv zu klicken kann man dran sein ...
