Krawunke gesperrt???
- Ersteller cyberbob
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?(
Das spielt hier keine Rolle, ob der Betreiber oder die von ihm Bevollmächitigten handeln.
Edit: für alle wie mich mit jur. Halbwissen, sind hier noch gute Quellen:
http://www.recht-im-internet.de/themen/rauswurf.htm
http://www.adversario.de/modules.ph...&categories=Recht+und+Homepage&parent_id=0#41
"virtuelles Hausrecht" scheint demnach noch strittig, es wird nach den Nutzungsbedingungen entschieden, hier sollten Trollpostings explizit genannt werden, sowie Maßnahmen, die dann stattfinden, sonst hat es der Betreiber u.U. schwer mit der Begründung in solchen Fällen. Ohne Begründung bzw. willkürlich ist jedenfalls keine Sperrung möglich, in sofern ist es auch eigentlich kein "Hausrecht". Gegen die Begründung sind selbstverständlich Rechtsmittel anwendbar.
Aber ich will das hier nicht weiter zerreden ;-)
stevenlittlehookfield
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Also laßt mal die rechtliche Diskussion hier heraus. Selbst Juristen tun sich da noch unglaublich schwer, die Ansichten und Entscheidungen gehen teils sehr weit auseinander.
Interessant ist DAS hier ... wobei das wiederum auch nur die Entscheidung und damit Einschätzung EINES Landgerichts zu einer ganz KONKRETEN Angelegenheit ist und somit sicherlich nicht "geltendem Recht" gleichgesetzt werden kann.
Interessant ist DAS hier ... wobei das wiederum auch nur die Entscheidung und damit Einschätzung EINES Landgerichts zu einer ganz KONKRETEN Angelegenheit ist und somit sicherlich nicht "geltendem Recht" gleichgesetzt werden kann.
Wir vergleichen hier glaube ich Äpfel mit Birnen.
Es gibt ein Gegendarstellungsrecht, wenn ein Medienunternehmen eine bestimmte Aussage über eine Person tätigt, die diese anders sieht. Dann muss diese Gegendarstellung zeitnah gedruckt werden. Dieses Recht auf Gegendarstellung wurzelt im allgemeinen Persönlichkeitsrecht und kann auch ggf. eingeklagt werden. Weiterhin kann aufsichtsrechtlich gegen Medienunternehmen eingeschritten werden, die sich nicht an den Grundsatz der freien, unabhängigen Presse halten etc.
Das genannte Gegendarstellungsrecht - das es im Bereich der öffentlichen Medien gibt, hat nichts mit einem "Hausrecht" oder "Hausrecht an Internetplattformen" zu tun. Dort geht es lediglich darum, dass eine Person keinen "Zugang" mehr zu der Einrichtung erhält.
Und wenn man ein Medienunternehmen oä dichtmachen würde/könnte, wie du sagst, wenn man eine Gewisse Färbung erkennen würde, dann wäre zB die TAZ schon längst dicht...
Edit: Nach dem Lesen des ersten oben von pibach genannten Links wird deutlich, dass es sich bei der Nutzung von Foren im Prinzip um "normales BGB" handelt. Der Ausschluß=Kündigung des Nutzungsvertrags richtet sich damit grundsätzlich nach allgemeinen BGB-Vorschriften.
Aber es stimmt - wie SKL schon sagte - diese Diskussion führt hier im Ergebnis nicht wirklich weiter.
adam-green
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Danke SKL. Sowohl für den Link, als auch für den berechtigten Hinweis. Juristische Diskussionen in diesem Forum haben bisher in den seltensten Fällen was gebracht.
@ topic: Ich finde es weiterhin schade, dass krawunke weg ist. Und ich finde das morgendliche Löschen seiner Postings (auch wenn diese nicht beleidigend waren) weiterhin überhaupt nicht okay.
Ich muss aber auch ergänzen: Die Beleidigung von krawunke gegenüber tüte ist überhaupt nicht in Ordnung. Im Gegensatz zu abigeil/hja macht sie auch gar keinen Sinn. Leider hat krawunke damit auch bei mir Sympathien eingebüßt.
Gruß, Jan.
Ich denke Krawunke hat es doch wohl am Ende offensichtlich auf eine Sperrung angelegt. Die Mods hatten wohl schon genug Geduld mit ihm und egal was in PNs gelaufen ist finde ich der offizielle Teil hier im Forum hat schon ausgereicht.
Warum drüber aufregen, wenns krawunke selbst so gewollt hat? So erscheint mir jedenfalls die Sache. Wenn er sich wieder anmeldet wird keiner ein Problem damit haben, wenn er sich entsprechend der "Regeln" bzw. "ungeschriebenen Regeln" verhällt. Krawunke weiss sehr genau warum er gesperrt wurde und er weiss mit Sicherheit auch wie er sich verhalten kann ohne bei einer Neuanmeldung gesperrt zu werden. Das hat schon lange nichts mehr mit Aufheiterung der Technik Abteilung zu tun, sondern eher offensichtliche Provokation. Wenn er sich aber normal verhällt wird ihm keiner Hausfriedensbruch oder ähnliches vorwerfen. Die Mods erkennen Krawunke sehr schnell wieder anhand seines Schreibstils und der Uhrzeit seiner Postings
Ab 1.30 Uhr ist (war) Krawallunkenhunkenzeit im TP Forum.
Gruß vom Flou
Warum drüber aufregen, wenns krawunke selbst so gewollt hat? So erscheint mir jedenfalls die Sache. Wenn er sich wieder anmeldet wird keiner ein Problem damit haben, wenn er sich entsprechend der "Regeln" bzw. "ungeschriebenen Regeln" verhällt. Krawunke weiss sehr genau warum er gesperrt wurde und er weiss mit Sicherheit auch wie er sich verhalten kann ohne bei einer Neuanmeldung gesperrt zu werden. Das hat schon lange nichts mehr mit Aufheiterung der Technik Abteilung zu tun, sondern eher offensichtliche Provokation. Wenn er sich aber normal verhällt wird ihm keiner Hausfriedensbruch oder ähnliches vorwerfen. Die Mods erkennen Krawunke sehr schnell wieder anhand seines Schreibstils und der Uhrzeit seiner Postings
Ab 1.30 Uhr ist (war) Krawallunkenhunkenzeit im TP Forum.
Gruß vom Flou
Think_o_mat
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aber die Krawallunke behauptet im anderen Forum doch, das er vor Gericht gezerrt wird wenn er sich unter anderem Namen wieder einloggt...
Wir wollen Krawuttke wiederhaben
lG
Wir wollen Krawuttke wiederhaben
lG
Ich unterstelle auch keine Gehässigkeit (stand da eben noch).
Aber wie sehr eine einfache Frage (Was ist mit Krawunke passiert?) aus dem Ruder laufen kann, finde ich schon spannend.
Und wenn dann auch noch irgendwelche "Möchtegernjuristen" eine Rechtsberatung leisten wollen, dann breche ich schon langsam zusammen.
Aber, was passiert denn nun mit unseren Anliegen?
Gruß,
BOB
Das bezweifel ich wohl eher.
Es geht nicht darum wer krawunke ist sondern einfach nur um den Nick der sich nicht richtig verhält.
Und wenn sich jetzt ein neuer mit xyza anmeldet kann der bei falschem Verhalten schnell gesperrt werden.
Wenn das aber krawunke sein sollte, der sich aber "gut" verhält wird es kaum einer merken und kaum einer melden. Warum sollte sich jemand beklagen?
Gruß vom Flou
Aber nur weil es da genügend Gegengewicht gibt und das im Verhältnis zur Meinungsbildungskraft in einem gewissen Rahmen bleibt. Die ARD beispielsweise könnte sich so eine Färbung nicht erlauben. Hängt auch von der Nachweisbarkeit ab.
Und ich würde mich freuen, wenn inzwischen alle mitbekommen haben, dass hier kein Hausrecht gilt! Denn dort gilt: "Das Hausverbot kann vom Berechtigten vom Grundsatz her beliebig verfügt werden und ist nicht an begründbares Fehlverhalten o. Ä. gebunden." (http://de.wikipedia.org/wiki/Hausverbot). Diese Art des Hausrechtes trifft für unser Forum (zum Glück) nicht zu.
Think_o_mat
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@Thinkflou
das sehe ich doch genauso. Aber ich vermute das die Postings im gleichen Stil verlaufen...damit wäre die Tarnung dann irgendwann dahin.
Ich weiss nicht über die technischen Möglichkeiten dieses Forums Bescheid, aber zum Beispiel ein mitloggen persönlicher Daten vom PC des Users fände ich fatal...
mfg
das sehe ich doch genauso. Aber ich vermute das die Postings im gleichen Stil verlaufen...damit wäre die Tarnung dann irgendwann dahin.
Ich weiss nicht über die technischen Möglichkeiten dieses Forums Bescheid, aber zum Beispiel ein mitloggen persönlicher Daten vom PC des Users fände ich fatal...
mfg
Hast aber immernoch nicht verstanden was ich meine!
Ich denke das auch wenn die Mods und Admins von einer Neuanmeldung des alten Krawunke bescheind wissen, sie nichts dagegen hätten wenn sich der alte krawunke sich normal verhalten würde.
So wars doch auch mit dem alten abigeil, aber krawunke hat dann doch wieder zu seinem alten Stil gefunden und musste nun gehen.
Gruß vom Flou
Think_o_mat
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na dann Herzlich Willkommen neuer User Krawuttke !!!
ich würde mich freuen wenn er wieder da ist.
lG
ich würde mich freuen wenn er wieder da ist.
lG
Ich denke nicht das er überhaupt wieder kommen will bzw. dann was ändern will.
Würde er das jedoch wirklich wollen könnte er mit Sicherheit mit den Mods reden und ihnen versichern nun seine Spässchen zu lassen auch wenn sie nun toll oder nicht so toll waren.
Ich denke nicht das er das will und dann wollen die Mods und Admins auch nicht mehr.
Und ich will jetzt auch nicht weiter spekulieren.
Gruß vom Flou
Genau.
Aber Nutzungsbedingungen (implizite bzw. allgemeine) und Betreiberinteressen etc.
Wenn ihm nachgewiesen wird, dass er dagegen verstoßen hat und trotz mehrfacher Verwarnung und Sperrung weiter dagegen verstößt, müsste er die Verfahrenskosten tragen. Falls ein Schaden geltend gemacht wird sogar darüber hinaus. Ggf. gibts auch eine Geldstrafe.
Andererseits kann es auch durchaus sein, dass die Sperrung als unbegründet erachtet wird, dann müsste ggf. der Forumsbetreiber die Verfahrenskosten tragen. Ohne die genaue Begründung zu kennen, halte ich diesen Ausgang aber für unwahrscheinlich. Trotzem ist es ratsam für den Betreiber und die Moderatoren, sich im Falle von Sperrungen immer ganz korrekt zu verhalten und eine ordentliche Begründung rauszugeben.
Wie immer nur just my 2 cents
hajowito
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- 26 Juli 2006
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- 5.923
Die Gründe zur Sperrung von dem Benutzer, der hinter abigeil / krawunke steht, sind eine Sache zwischen der Board-Leitung (Mods und Admins) und ihm. Die Problematik wurde mehrfach mit ihm diskutiert und er hatte mehr als eine Chance bei mehr als einem Account. Da er sein Fehlverhalten trotzdem hartnäckig beibehalten hat, kam es für ihn nicht wirklich überraschend. Und es musste krawunke klar gemacht werden, dass er sich diesmal bei einer erneuten Anmeldung auf ganz dünnem Eis bewegen würde und möglichweise auch rechtliche Konsequenzen zu tragen hätte.
Aus Erfahrungen der Vergangenheit sind wir dazu übergegangen, Fehlverhalten - und evtl. Sanktionen - nach Möglichkeit nicht mehr öffentlich anzuprangern. Daher diskutieren wir die Sperrung von dem Benutzer, der hinter abigeil / krawunke steht, nicht ausführlich. Das bedeutet, dass meine Ausführungen hier das letzte sein werden, was aus den Reihen der Moderatoren/Administratoren zu dem Thema beigetragen wird.
Um Gerüchten den Raum zu nehmen: Die hier angeführten Verschwörungstheorien, wir hätten den Benutzer, der hinter abigeil / krawunke steht, wegen alberner Porno-Bildchen oder der Bewertungsliste der Mods gesperrt, entbehren jeder Grundlage. Wir Mods müssen eine Menge an Beleidigungen einstecken - nicht nur hier im Forum, sondern auch per PN. Das alles ficht uns nur in Maßen an. Wenn jedoch die Integrität und die Stabilität des Forums trotz mehrfacher Warnung nachhaltig gestört wird, müssen wir handeln.
Ich danke für euer Verständnis.
Im Namen aller Mods und Admins
hajowito
Aus Erfahrungen der Vergangenheit sind wir dazu übergegangen, Fehlverhalten - und evtl. Sanktionen - nach Möglichkeit nicht mehr öffentlich anzuprangern. Daher diskutieren wir die Sperrung von dem Benutzer, der hinter abigeil / krawunke steht, nicht ausführlich. Das bedeutet, dass meine Ausführungen hier das letzte sein werden, was aus den Reihen der Moderatoren/Administratoren zu dem Thema beigetragen wird.
Um Gerüchten den Raum zu nehmen: Die hier angeführten Verschwörungstheorien, wir hätten den Benutzer, der hinter abigeil / krawunke steht, wegen alberner Porno-Bildchen oder der Bewertungsliste der Mods gesperrt, entbehren jeder Grundlage. Wir Mods müssen eine Menge an Beleidigungen einstecken - nicht nur hier im Forum, sondern auch per PN. Das alles ficht uns nur in Maßen an. Wenn jedoch die Integrität und die Stabilität des Forums trotz mehrfacher Warnung nachhaltig gestört wird, müssen wir handeln.
Ich danke für euer Verständnis.
Im Namen aller Mods und Admins
hajowito
Du hast recht. Wir sollten den BGH anrufen, eine Petition starten und Amnesty International informieren.
Scheint neu zu sein, aber ich hoffe, diesen Kurs behaltet ihr bei.
Bei einem anderen gesperrten User, der sich mit 2+X Namen hier erneut angemeldet hat, wurde mir von einem Mod mehrmals gesagt, dass man keinerlei Möglichkeiten hätte, um gegen denjenigen vorzugehen.
- Registriert
- 8 Nov. 2005
- Beiträge
- 7.598
@pibach
auf dieser seite des in diesem forum gerne zitierten heise-verlag http://www.heise.de/newsticker/meldung/85163
ist der umstand eines virtuell existierenden hausrechts mit allen daraus resultierenden vor- und nachteilen genau beschrieben worden.
die entscheidung hat das landgericht münchen gefällt, ist aus diesem grund noch nicht geltendes recht, aber, da es meiner information nach noch kein weiteres urteil in dieser richtung gibt, zumindest richtungsweisend.
die mods und der admin haben vermutlich mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit alles getan, um eine eskalation zu vermeiden, aber "krawallunke" hat ja auch ein klein wenig mit dem feuer gespielt.
ich für meinen teil werde die schriften des krawunke vermissen, denn ich habe häufig über die beiträge von krawunke gelacht.
gruß in't huus
gatasa
auf dieser seite des in diesem forum gerne zitierten heise-verlag http://www.heise.de/newsticker/meldung/85163
ist der umstand eines virtuell existierenden hausrechts mit allen daraus resultierenden vor- und nachteilen genau beschrieben worden.
die entscheidung hat das landgericht münchen gefällt, ist aus diesem grund noch nicht geltendes recht, aber, da es meiner information nach noch kein weiteres urteil in dieser richtung gibt, zumindest richtungsweisend.
die mods und der admin haben vermutlich mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit alles getan, um eine eskalation zu vermeiden, aber "krawallunke" hat ja auch ein klein wenig mit dem feuer gespielt.
ich für meinen teil werde die schriften des krawunke vermissen, denn ich habe häufig über die beiträge von krawunke gelacht.
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gatasa
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