Also ich lese hier immer "Was würde ich dafür geben wenn es nur dieses und jenes gäbe" - das passt so gar nicht zu deiner Aussage. Wer 600X Qualität haben will, muss eben auch bereit sein die Preise von damals zu zahlen. Und selbst der Mittelweg den Apple mit hochauflösenden, hellen, relativ blickwinkelstabilen 16:10 Panels fährt, bliebe Lenovo offen. Aber man hat sich lieber dafür entschieden, riesige (immer-mehr-)Plastiknotebooks mit Displays, die selbst Cosumerkunden über einen lachen lassen, zu verbauen.Das machen die Businesskunden von Lenoco ganz sicher nicht.
Den dessen Akku kein Wunder
Den dessen Akku kein Wunder
was bleibt einem auch anderes übrig....? (wenn man neue technik will)
das ist es eben. qualität hat natürlich ihren preis, nur bin ich nicht gewillt den beliebig hoch zu setzen.
Die Notebooks anderer Hersteller bieten aber auch gute Features zu normalen Preisen, nicht mal die Toughbooks kosten so viel - dementsprechend halte ich diese Preise für illusorisch und würde sagen, dass Lenovo einfach nur irgendwas falsch macht. Für die Businesskunden wird die Qualität der Geräte einfach zu schlecht - also müssen sie im Billigpreissegment überleben und dort sind die Geräte viel zu teuer, wenn man die grausigen Displays und andere Verschlimmbesserungen bedenkt.
Imho wird 16:9 tatsächlich weniger gekauft. Liegt aber vielleicht auch daran das so viele Nutzer sich mit dem Kauf wegen dem Ivy Bridge Wechsel zurückgehalten haben.
Das wäre aber der Preis eines 600x in Euro. Und auch 2000€ würde ein Businesskunde nicht bezahlen, wenn die Konkurrenz das selbe für 1200 € anbietet. Preise erhöhen kann Lenovo einfach nicht, dann greifen die Firmen nämlich zur Konkurrenz. Und billigpreis-Segment würde ich ab 1000 € auch noch nicht nennen. Das ist heutzutage eher hochpreissegment.
Die Firmen kaufen auch weiterhin viele Notebooks, und die sind heutzutage eben fast alle 16:9.
Das stimmt schon mal mit recht großer Gewissheit nicht, da IBM die ThinkPads verkauft hat, um via Lenovo auch den chinesischen Markt bedienen zu können.
Genau das sage ich doch, selbst ein Toughbook das mindestens so gut (eigentlich besser) verarbeitet ist wie ein 600X kostet heute nicht mal so viel Geld. Also muss es doch für Lenovo möglich sein, zu den Preisen die sie für ihre Geräte trotzdem aufrufen wenigstens ein stabiles Gehäuse, gute Displays oder neue Features zu verbauen. Sollte man meinen, denn sie schaffen es teilweise nicht einmal mehr die alten Features zu verbauen.
...die Konkurrenz bietet also für 1200€ ausreichen Features. Und dann von...
...wieso greifen sie also nicht schon jetzt zur Konkurenz, wo Lenovo bis auf den TrackPoint kein einziges Alleinstellungmerkmal mehr hat bzw. trotz 1200€ Geräten qualitativ unter / preislich über den Konkurrenzprodukten liegt?
...lies dir meinen Satz oben noch mal durch. Die Qualität ist für den aktuellen Preisbereich imho zu gering, also müssen sie im Billigpreissegment überleben und den Preis anpassen oder eben die Qualität.
Ja, aber das liegt auch am allgemeinen Preisverfall am Notebookmarkt. 3000-5000 € sind immer noch viel zu viel, und selbst 2000 € werden nur die wenigsten bezahlen. Gehäuse und Display sind IMHO gut und auch angemessen für ein Businessgerät, schließlich benutzt man es am meisten für Office und nicht für Bilder.
Ja. Denn für was nutzen die meisten Firmen Notebooks denn? Fast immer ist es nur Office. Und da könnte man theoretisch auch ein 500 € Notebook aus dem Mediamarkt nehmen. Da die Firmen aber wenigstens ein wenig auch Qualität achten nehmen dann doch noch ein Notebook für 1000 €, da man den Mitarbeitern 500 € Notebooks nicht zumuten kann und es da auch keinen guten Support gibt.
Es gibt genug Firmen mit Dell und HP Notebooks. Mit Alleinstellungsmerkmalen wird man die ganz sicher nicht gewinnen. Was nützt Lenovo Clamshell, wenn die Mitarbeiter andere Notebooks wollen, weil ihnen ThinkPads zu häßlich sind? Was nützt die klassische Tastatur, wenn die 6-row Chiclet Tastatur bei den Firmen genau so gut ankommt und sich auch noch besser anfühlt? Richtig: Gar nichts.
Absolut nein. Da stimme ich dir überhaupt gar nicht zu. "IBM hatte ja immer soo eine tolle Qualität blabla..." ist eine ausgemachte Legende für mich. Mein L520 ist 1000x besser von der Qualität her als mein R50e. Das knarzt überall und biegt sich stark durch (hab es trotzdem lieb
). Auch das T420i was meine Mutter jetzt hat hat eine Superqualität. Ich hatte vorher Angst, es wäre schlecht, aber es ist besser als mein L520 und mein R50e zusammen und genau so gut wie die T61 die ich kenne (Display ist z.B. viel dünner als bei T61 und fast genauso verwindungssteif, sehr robustes Gehäuse, kaum Knarztöne, wenig eindrückbar usw.).Ach, und all das gab es früher nicht (besonders "sterbende Mainboards"
)? Sieh dir doch das 600x an: Tolles Gehäuse, aber ein Display zum Gotterbahmen. Wolken in den Displays gab es früher auch schon, genau wie Gehäuseteile die mal nach mehrjährigem Gebrauch) reißen (okay, Serienfehler wie bei den T410s gibt es, aber das wurde ja auch behoben). Niedrige Auflösung: Ja, sicher, die Auflösung wird immmer niedriger. Auch früher gab es genug IBM ThinkPads mit XGA, die wurden nicht nur mit SXGA und UXGA verkauft. Und bevor du jetzt sagst das die Displays auch sonst grottig sind: Sieh dir mal die älteren ThinkPads an. Sicher, Flexview ist toll, aber eben nur bei 15". Warum gab es das nicht bei 14"? Oder 12"?Tja, und warum kann man nicht beides sein? Ohne eines der beiden Geschäfte würde Lenovo einbrechen. Sie können auf keines verzichten.
Was haben sie beim X1 denn gemacht? Waren das keine neuen Features? Außerdem: Wo sollen die neuen Features denn herkommen? Zur Erinnerung: Lenovo hat nur die PC-Abteilung, nicht die Forschungsabteilung von IBM. Die haben sie anders als IBM einfach nicht. Außerdem ist der PC Markt von den Ideen und neuen Features her sowieso ziemlich ausgereizt. Viel Raum für Innovation gibt es nicht mehr. Und die alten Features sind dann auch irgendwann mal überholt.
Wie wär's denn mit einem integrierten Drucker als Innovation?
Absolut nein. Da stimme ich dir überhaupt gar nicht zu. "IBM hatte ja immer soo eine tolle Qualität blabla..." ist eine ausgemachte Legende für mich. Mein L520 ist 1000x besser von der Qualität her als mein R50e. Das knarzt überall und biegt sich stark durch (hab es trotzdem lieb
Sieh dir mal die älteren ThinkPads an. Sicher, Flexview ist toll, aber eben nur bei 15". Warum gab es das nicht bei 14"? Oder 12"?
Tja, und warum kann man nicht beides sein? Ohne eines der beiden Geschäfte würde Lenovo einbrechen. Sie können auf keines verzichten.
Was haben sie beim X1 denn gemacht? Waren das keine neuen Features? Außerdem: Wo sollen die neuen Features denn herkommen? Zur Erinnerung: Lenovo hat nur die PC-Abteilung, nicht die Forschungsabteilung von IBM. Die haben sie anders als IBM einfach nicht. Außerdem ist der PC Markt von den Ideen und neuen Features her sowieso ziemlich ausgereizt. Viel Raum für Innovation gibt es nicht mehr. Und die alten Features sind dann auch irgendwann mal überholt.
Das Display muss nicht farbecht darstellen, sollte aber wenigstens nicht blass wirken (das geht imho auf die Augen). Kein IPS aber so blickwinkelstabil das zwei Mitarbeiter vor dem Gerät noch etwas erkennen können. Keine 1000 cd/m² aber in einem hellen Raum ohne Mühe arbeiten sollte drin sein. Das ist weiterhin bei zu vielen Geräten nicht ansatzweise gewährleistet. Und auch HP bzw. Dell-Businessgeräte die nur für Office gedacht sind, haben offensichtlich nicht so viele schlechte Panels.
Wo ist der so viel bessere Support bei Lenovo?
Die schneiden doch in den letzten Tests regelmäßig schlechter ab, als vermeintliche Billighersteller. Und an Qualität mangelt es auch, denn so viele gummiartige Gehäuse, mit reißenden Gehäuseteilen und Displays die Wolken bekommen hatten wir bis auf die X4x noch nie.Das ist sicher ein anderes Thema, denn da muss Lenovo einfach die Vorteile der Features transportieren, so wie IBM das tat. Das sich die Chiclet-Tastatur besser anfühlt ist übrigens eine Behauptung von dir.
Dann nimm mal die T30 oder T2x in die Hand. Nach dem was man hier liest sollen die BMW-ThinkPads (also die zu 3er, 5er, 7er Zeiten) noch mal eine andere Klasse sein. Ich kann kaum glauben immer Geräte in der Hand gehabt zu haben, die so stark von der normalen Qualität abwichen, denn mit jeder Modellreihe erschienen mir die Geräte wabbeliger. Vorteil: Heute würde bei so empfindlichen Geräten keiner mehr auf die Idee kommen, sie am Display hochzuheben. Beugt dem Flexing vor.Mein L520 ist 1000x besser von der Qualität her als mein R50e. Das knarzt überall und biegt sich stark durch (hab es trotzdem lieb
Probleme mit den Wolken in den Displays hatten afair nur die X4x so extrem (und die hatte ich ja genannt), während ich bei den X220 und den T420s (?) immer mehr von Wolken lese. Mittlerweile sollte man doch um die Problematik wissen und sie vermeiden? Das Gehäuse nach Jahren reißen, mag auch verkraftbar sein (wobei mir das bei meinem T23 unrealistisch vorkommt, auch im Ultrabaybereich) weil dann der Weichmacher verdunstet ist - aber bei so neuen Geräten wie den X220, T*10(s) und T*20(s)?
Du sagst es, nicht nur mit SXGA+ und UXGA.
Heute gibt es die Displays nur noch mit dem neuen XGA-Äquivalent und nicht mit anständiger Auflösung.Ich habe mal Vergleichsbilder gemacht und hochgeladen - mein T23 hat zwar nicht den Wahnsinnskontrast (durchaus gut trotzdem) ist aber echt hell (obwohl die Helligkeit nach Jahren abgenommen haben sollte) und recht blickwinkelstabil.
Kann man, aber momentan hat Lenovo nur 2 oder 3 Modelle in Premiumqualität, aber 10 in der Premiumpreisklasse.
Welche neuen positiven Features außer RapidCharge hatte das X1 denn? Sicherlich ist die Verarbeitung gelungen, dafür haben sie so vieles andere an dem Gerät nicht zu Stande gebracht.
inch:
Also das ist übertrieben. Ich habe wie gesagt ein T420i eingerichtet (mit HD Display!) und der Kontrast war wirklich grottig, aber das kann man bis auf den Schwarzwert beheben wenn man die Sättigung hochstellt und Gamma etwas verringert. Ok, Pixeldichte ist natürlich nicht so schön und 768p sind etwas sehr knapp, aber für ganz normale Anwendungen (Office, Surfen) ausreichend. Auch die Blickwinkel sind gemessen am Preis vollkommen in Ordnung.
Umfrage hier im Forum:
Nennen wir es eher "Eindruck". Denn ich fand schon, dass sich die X1 Tastatur genial anfühlte.
Dazu kann ich nichts sagen, da ich keine ThinkPads älter als mein R50e besitze. Dieses ist aber keinesfalls besser als mein L520, höchstens etwas stabiler was Verwindung des Displays angeht, aber dort eben auch 10x dicker. Die Baseunit an sich ist aber viel wabbeliger.
Keine Ahnung, das müsste man die Besitzer fragen. Ich habe jedenfalls keine Wolken.
Bei den genannten Geräten bekomme ich das vor allem bei den T4xxs Geräten mit, vor allem T410s und T400s, aber da ist das ja als Serienfehler deklariert worden, weil man eben sehr dünn bauen wollte.
Also das ist einfach nicht wahr. Bei 14" gab es SXGA und bei 14" gibt es jetzt HD+ und bei 15" gab es UXGA und da gibt es jetzt FHD. Bei 12" gab es auch bei 4:3 nix höheres (bis auf das X61t). Das es nur noch HD gibt stimmt einfach nicht.
Ich auch.
Naja, W520, T520, X1, T420, X220t haben schon sehr hohe Premiumqualität, und das sind mehr als 3. Auch das Consumer U300s hat vom Gehäuse her eine gute Qualität (auch wenn es kein ThinkPad ist). X220 und T420s haben eigentlich auch sehr gute Qualität, die aber an manchen Stellen etwas schlechter an ein paar Stellen ausfällt, der dünneren Bauweise geschuldet. Auch L420/L520 haben in ihrer Preisklasse eine sehr hohe Qualität.
Naja, Backlight und die neue Tastatur (IMHO) sind auch ganz nett, auch das Gorilla Glas wäre eigentlich toll, weil es z.B. Tastaturabdrücke ersetzt und das Clamshelldesign vollkommen obsolet macht, leider spiegelt es eben sehr stark, könnte man das entspiegeln wäre es schon toll.
