"Wir zahlen nicht EURE Krise ... " Was haltet Ihr von dieser Aussage?

Nukular

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Heho,

um den armen Yonah mal bei der Erstellung von Popcornthreads zu entlasten ( :thumbsup: ), hier mal eine Frage: Was haltet Ihr von der Aussage die verschiedene Gruppierungen im Angesicht der Finanzkrise plakativ durch die Straßen tragen?

Also ich finde die Aussage trifft es kurz, knapp und treffend.

Was meint Ihr?

Edit: Typo
 
Einerseits verständlich. Ich möchte auch nicht dafür blechen, dass sich hochbezahlte Finanzbroker/Manager kopflos verzockt haben (Risikomanagement = 0) und nun auch noch nach - mE vollkommen gerechtfertigten - Rauswürfen auf Millionenboni- und Pensionszahlungen klagen.

Andererseits ist es - wie heißt es so schön - ein "systemisches Risiko", wenn eine Bank kollabiert. In dem Strudel könnte dann eine Bank nach der nächsten Fallen... keine Kredite mehr für den Mittelstand... noch mehr Entlassungen...das war's. Hier ist schon verständlich, dass der Staat dann mit Steuermitteln retten muss, was noch zu retten ist.

Just my 2 cents.

Grüße,
Cunni
 
so richtig lustig wird die Krise im nächsten Jahr für Opel und die anderen Kleinwagenfuzzis! Die Abwrackprämie wird sich noch rächen...

PS: die gierigen Privatanleger nicht vergessen, die waren auch geil auf das ganz schnelle Geld!
 
Das mit der Abwrackprämie zieht doch noch weitere Kreise. Ältere Wagen gibt es nicht mehr wirklich, den Bomm die Autohäuser erleben wird eine Flaute folgen, die Autowerkstätten können keine alten wagen mehr reparrieren die ersatzteilbranche bekommt ne flaute, die ganzen autos die immer nach afrika verkauft wurden gibt es nicht mehr.....


Gruß,
Flubb0r
 
das sehe ich auch so, die ganzen libanesischen Autohändler werden auf neue Geschäftsbereiche umrüsten müssen...warscheinlich Drogenhandel.
Oppel wird dann auch endlich Insolvenz anmelden müssen, nachdem der Staat 3,5 Mrd hineingesteckt hat
 
Die derzeitige Vergrößerung der Geldmenge (z.B. in Form von Staatshilfen) muss Folgen haben. Die ganzen Hilfspakete kommen (übertrieben ausgedrückt) aus der Druckerei.

Die ganze Krise ist nicht nur ein Problem von Missmanagement sondern hauptsächlich ein Problem des Geldsystems. Vertrauenswährungen müssen irgendwann kollabieren. (Ich will mich nicht für Goldwährungen aussprechen: Die haben andere Nachteile.) Riesige (Staats)schulden mit anschließender Währungsreform sind fester Bestandteil des Systems. Kein Unfall sondern von Anfang an eingeplant. Wir erleben die letzten Zuckungen eines Sterbenden.

In meinen Augen gibt es zwei wesentliche Fragen bezüglich der bald notwendigen Staatsentschuldung:
1) Welche Währungsreform kommt zuerst? USD oder EUR?
2) Gibt es vorher eine Hyperinflation?

Meine Vermutungen:
1) Die Reform des USD kommt nicht nach der des EUR. Vielleicht gleichzeitig, vielleicht USD zuerst. Die Weltleitwährung USD geht voran.
2) Wahrscheinlich kommt vorher eine Hyperinflation. (Begründung: Einfach so den Staatsbankrott erklären kostet Wählerstimmen. Am Ende einer Hyperinflation hingegen können sich Politiker als Retter inszenieren.)

In den Geschichtsbüchern nach 1923 schauen.

Die weniger wichtigen Fragen sind: Wann fängt die Hyperinflation an und wie lange dauert es dann noch bis zur Währungsreform?

Die Wahrscheinlichkeit die derzeitige Wirtschaftskrise ohne Währungsreform zu beenden ist in meinen Augen gering. Nicht unmöglich sofern im richtigen Moment die Geldmenge wieder reduziert wird. Das würde Insolvenzen und Arbeitslose generieren und damit Wählerstimmen kosten und ist deshalb unwahrscheinlich.


Edit:
Zurück zum Thema: "Wir zahlen nicht EURE Krise ... " Was haltet Ihr von dieser Aussage?
In meinen Augen ist "eure Krise" die falsche Sichtweise. Wir alle werden massive Auswirkungen spüren, ob wir wollen oder nicht. Die Schuldzuweisung "eure Krise" ist nicht konstruktiv sondern versperrt den Blick auf das Wesentliche: Wie verhalte ich mich in dieser mich betreffenden Krise am besten?
 
Falls es stimmt, dass es keine Alternative zu den Bankbürgschaften gibt, weil die Folgen fürs System (und damit für uns alle) zu gravierend wären, ist dieser Schlachtruf natürlich Blödsinn.

Ich sehe das wie DVormann, der Spruch ist unterkomplex und verstellt den Blick auf wichtige Fragen.

Was ich positiv daran finde? Der Spruch macht hoffentlich den richtigen Leuten Angst.

Was wichtige Fragen wären?
z.B. Wie künftig reguliert werden soll, wer die Kosten dieser Krise tragen soll, ob eine Privatbank in der Zukunft überhaupt so groß werden darf dass man ihre Pleite nicht verantworten kann...

Seit bald 15 Jahren beobachte ich diesen Zirkus und wundere mich, wie das überhaupt funktionieren kann.
Aber was hilft mir das jetzt?
 
Hey Woyzeck, Du bist den Pauperismus ja gewohnt ;)
Tut mir Leid, wenn ich vom Thema ablenke, aber: Bist Du Woyzeck-Fan oder Kinski-Fan?
 
;)

Ich weiß nicht so recht. Fan wäre übertrieben. Sagen wir es so: Woyzeck und Kinsky lassen mich nicht kalt, geben mir 'was.
 
[quote='McPixl',index.php?page=Thread&postID=559445#post559445]Hyperinflation????? ich dachte das heisst Deflation . [/quote]
Soweit ich das kenne, entsteht Deflation, wenn die Preise für Waren, etc. (ständig) fallen. Die Leute kaufen aber trotzdem nicht, weil jeder denkt, daß es noch billiger wird.

Hyperinflation müßte schon passen. Es werden Unmengen an Geld gedruckt und in den Markt gepumpt und so das Geld entwertet. Für ein Brot zahlt man dann nicht mehr 3 sondern 30 .. 300 ... 3000 Euro.
 
Ich denke, dass der USD zuerst die Bachgass' runter gehen wird.
Die Amies drucken wie wild einen Dollar nach dem anderen. China hat schon damit angefangen seine Devisen gegen andere Währungen einzutauschen. Hinzu kommen die Schulden die die USA machen, die können sie nie im Leben bezahlen. Doch bevor ich jetzt auf die Amies schimpfe, wir Europäer sind auch nicht besser, auch wir machen neue Schulden auf Teufel komm raus. Auch wir können das nie im Leben zurück zahlen.
Überhaupt übersteigt die Summe aller laufenden Kredite die Summe allen Geldes, welches im Umlauf ist.
Doch es merkt kaum einer.
 
[quote='lucid',index.php?page=Thread&postID=559446#post559446]Der Spruch macht hoffentlich den richtigen Leuten Angst.[/quote]

moin,

das tut er natürlich nicht. denn diese leute haben das sagen ;)

anstatt überall sinnlos geld reinzupumpen, hätte man den laden auch übernehmen können, wenn er denn wichtig fürs syystem wäre. später, wenn denn alles so läuft, wie die es gern hätten, sich also alles wieder erholt hat, hätte man es mit gewinn wieder verkaufen können.

aber das widerspräche dem plan, die reichen noch reicher, und die anderen alle bettelarm zu machen.

die abwrackprämie und ähnliches dient nur dazu, die offiziellen arbeitslosenzahlen zu schönen. die hoffen, dass die kurzarbeiter so erst nach der wahl merken, dass sie betrogen wurden, und wollen ganz offenbar so versuchen, gemeinsam nochmal 4 jahre zu regieren. nach der wahl heißen die dannnicht mehr "kurzarbeiter" sondern "arbeitslose"

hoffentlich durchschauen es diesmal ein paar prozent mehr, sodass die ehemaligen volksparteien nicht mehr allein die regierung stellen können, leider erwarte ich, dass diesmal die 3. partei mit 18% zur großen koalition dazulommt, weil es ohne die nicht reichen wird. dann haben wir wieder ne frau im amt, nur diesmal als aussenminister..... und dann geht alles genauso weiter, wie bisher.


dass die derzeitgen ereignisse alle schonmal in fast identischer zeitlicher abfolge stattgefunden haben, ist nichts neues. und wohin das dan geführt hat, kann man ebenfalls in allen geschichtsbüchern nachlesen.
jetzt wissen dann auch alle, warum die regierung(en) soclhe angst vor volksaufständen haben, und jeden ehrbaren bürger per generalverdacht zum kriminellen attentäter oder kinderschänder macht. so lassen sich die zur zukünftigen kontrolle des pöbelss nötigen überwachungsmechanismen problemloser einrichten, und der freie zugang zu informationen schon jetzt einschränken bzw die möglichkeiten dazu testen, alles unter dem deckmantel frei erfundener terrorgefahr und angeblicher (tatsächlich nicht existenter) verbesserung der verfolgung von straftaten an kindern. heute wird halt das internet verboten, früher war es nicht erlaubt, bestimmte radiosender zu hören, alles dasselbe....

und alle die, die jetzt leute wie mich verschwörungstheoretiker nennen, werden dann, wenn das ganze durchgestanden ist, wieder behaupten, man hätte von nichts wissen können, das hätten sie niemals für möglich gehalten, usw usw.


noch was zum angeblich so sicheren deutschen immobillienmarkt bzw. der dortigen kredite....bald werden einige millionen leute arbeitlslos und hartz4 empfänger werden, die hauskredite zu laufen haben, weil sie vergleichsweise gutes geld z.b. autofabriken verdient haben.
diese werden dann kaum noch die raten für die kredite aufbringen können. es wird versteigerungen geben, angesicths des überangebotes werden die preise fallen, daraus folgend der erlös nicht mehr für den kredit ausreichen usw usw, fast dasselbe, wie in usa schon passiert ist. dieselben banken, die von den steuerzahlern geld bekommen haben, werden denselebn steuerzahlern die häuser stehlen!


aber besser alle wählen weiter wie bisher, die steuern für die wohlhabenden muessen runter, die kleinen leute (entschuldigt bitte den besch.....eidenen ausdruck) sollen mehr steuern zahlen, dann haben die wenigen wohlhabenden mehr. schliesslich muessen zum winkel und andere sehen, wo sie bleiben. wär doch toll, wenn er garkeine steuern zahlen müsste, und deshalb wieder nach deutschland zieht. da hätten wir doch alle soviele vorteile davon, nicht wahr??

ich nage übrigens nicht am hungertuch, hab nen daimler, n boot und n bezahltes haus, mir selbst gehts also einigermaßen und mich wird das ganze nicht voll treffen, was uns bevorsteht. trotzdem find ichs zum kotzen, was da gerade veranstaltet wird, übrigens waren auch in den jahren 1923 ff dieselben darin verwickelt, die es heute sind. und die waren hinterher doppelt so reich ;)


und zur inflatioon: preise in jahr 2000 1 kg mehl 45pfennig, 10 eieri 95pfennig , benzin 1,10 Dmark, heizöl 40pfennig uswusw
preise im jahr 2009 1kg mehl 90 pfennig , 10 eier 2,60Dmark , benzin 2,30 Dmark , heizöl weiß ich ich so genau, aber circa 1,20 DMARK



ich weiss ja nicht wie ihr das nennt, ich nenne sowas inflation, oder was sonst ist eine vervielfachung der preise innerhalb von 8 jahren?

und kommt mir bitte nicht mit, -- ja, aber manches ist auch billiger geworden...., die vielen jetzigen opel-arbeiter werden zukünftig weder geld für autos, häuser und fernseher , noch für computer, uurlabsreisen usw haben. die werden ihr gesamtes geld für grundnahrungsmittel, strom und heizung ausgeben!


gruß
 
Ich denke, dass die "Konjunkturprogramme" von Grundgedanken her schon sinnvoll waren. Das Problem, das ich sehe, ist eher, dass diejenigen, die den Sch..ß verursacht haben, dies als Mitnahmeeffekt missbrauchen, mit dem Tenor "Geld fließt, wenn auch aus anderer Quelle - wir machen weiter!". Bester Beweis hierfür sind die exorbitanten "Bonuszahlungen" der Pleitebanken, wie Dredner Bank oder diese komische U.S. Bank, die auch schon von Obama kritisiert wurde. - Gebracht hat es nichts.

Solange solche Raffkes das Sagen haben und arbeitsrechtliche "Assis", wie der Vorstand der Deutschen Bahn für zusätzlichen Imageschaden sorgen, darf man sich nicht wundern, wenn kein Vertrauen mehr besteht. Dazu kommt noch die Tatsache, dass die Banken, die sich verspekuliert haben, die Zinssenkungen der EZB nicht weitergeben, um angeschlagenen Unternehmen liquide zu halten, was ein weiterer Mitnahmeeffekt der Geldhaie bedeutet.
Wenn man es genau nimmt, gibt es gar nicht genug Schimpfwörter, um so manche Geldmagnate(=Raffkes) treffend zu titulieren.

Was Opel angeht:
Es handelt sich im Endeffekt um ein Traditionsunternehmen, das als einziger Zweig im weltumspannenden GM-Konzern halbwegs schwarze Zahlen schrieb und schreibt. Der Mutterkonzern hat gerade Rüsselsheim in den vergangenen Jahren ziemlich ausgenommen und in sinnvolle Entwicklungstrends derart eingegriffen, dass GM mehr der Hemmschuh war, als die fürsorgliche Mutter.
Ich persönlich stehe (als nicht OPEL-Fan oder -Anhänger) für eine Ablösung aus dem Mutterkonzern, ohne den es überlebensfähiger wäre (wenn es die notwendigen Patente wirklich erhält), als im Rahmen von GM. - Saab ist ja schon leider pleite.

.
 
[quote='kopernikus',index.php?page=Thread&postID=559458#post559458][quote='lucid',index.php?page=Thread&postID=559446#post559446]Der Spruch macht hoffentlich den richtigen Leuten Angst.[/quote]

moin,

das tut er natürlich nicht. denn diese leute haben das sagen ;)
[/quote]

Du verstehst mich nicht richtig.
Wenn "die" "Mittelschicht" jetzt nicht mit dem Säbel rasselt und überhaupt nicht auf den Putz haut, werden die Kosten dieser Krise überwiegend bei ihr abgeladen werden.
 
[quote='lucid',index.php?page=Thread&postID=559478#post559478]Du verstehst mich nicht richtig.
Wenn "die" "Mittelschicht" jetzt nicht mit dem Säbel rasselt und überhaupt nicht auf den Putz haut, werden die Kosten dieser Krise überwiegend bei ihr abgeladen werden.[/quote]Ich denke ja auch, dass es mal Zeit wird, für einen Generalstreik oder so was (ist in Frankreich öfters der Fall).
Doch haben wir deutsch noch zu sehr das Obrigkeitsdenken, aus der Zeit als wir noch einen König/Kaiser hatten, in unseren Köpfen. Und da wird es nun mal sehr schwer die breite Masse zu mobilisieren
 
Frage an die Maus

Wo machen Länder Schulden, um Banken Geld zu geben , wenn diese keins mehr haben.?




xD ....1933 war der Kaiser garnicht so lang abgesetzt da Wars echt einfach die breite Masse zu mobilisieren auch ohne Internet und TV
 
Es ist eine Illusion, dass die "Mittelschicht" aufbegehrt. Mach den vergeblichen Großdemonstrationen gegen den NATO-Doppelbeschluss und Startbahn-West ist die Luft raus. Da haben die letzten Idealisten eingesehen, dass die Realität eine Andere ist. Wenn ich zweimal täglich am "kümmerlichen Haufen" der Ausbaugegner der Nordlandebahn des Frankfurter Flughafens im Kelsterbacher Wald vorbeifahre, muss ich feststellen, dass die "Luft" wirklich raus ist - es wird sich nicht mehr ausgerieben, da die breite Unterstützung fehlt.

Die letzten, die etwas bewegen konnten, waren diejenigen, die von den Leipziger Montagsdemos ausgehend ein Land überzogen hatten, bis die politischen Landkarten neu gezeichnet werden mussten und danach war Schluss! - Das ist die brutale Realität!!!

Die Demokratie findet nicht mehr auf der Straße statt - und wenn doch, ist man gleich Terror-Verdächtiger.

[quote='Elwood_huang',index.php?page=Thread&postID=559484#post559484]Frage an die Maus

Wo machen Länder Schulden, um Banken Geld zu geben , wenn diese keins mehr haben.?
[/quote]
Antwort: bei den Banken - so pervers das klingt!!!!! Die Länder machen Schulden, in dem sie Kredite aufnehmen, um die Kreditgeber aus der Sch... zu helfen!!!!
So funktioniert unser Geldsystem, die Banken verdienen daran gleich doppelt: sie kassieren die Zinsen und werden zusätzlich von den Kreditnehmern durch "Spenden" über Wasser gehalten.


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