Thinkpad Helix: Erster Eindruck (mit Bildern)

passatwahn

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Moin,

nachdem ich heute endlich das Helix in Händen hatte, stellt sich zuerst eine scheinbar dämliche Frage: Wohin mit dem Review?

Auf der Lenovo-Seite wird das Helix bei den Convertibles einsortiert, bei den Händlern unter Notebook, es ist aber auch ein reines Windows8-Tablet (wenn gewünscht) und auf der QuickPick-Seite wiederum steht es mit dem Twist in einer eigenen Reihe...
Sollte es also einen Sturm der Entrüstung geben, kann ja ein gnädiger Mod noch ein bischen schieben - ansonsten belasse ich es erstmal hier unter den ThinkPad Tablets. Die Nähe zum TPT2 legt das zumindest nahe.

Vorweg noch in eigener Sache:
Ich möchte weder eine Diskussion über W8 los- noch irgendwem zu nahe treten und schreibe hier wirklich HÖCHST SUBJEKTIV, wie mein erster Eindruck vom Helix ist. Ich arbeite beruflich mit einem X230T sowie TPT2, habe privat ein X61T (jetzt von meiner Freundin vereinahmt) und X201T (auf dem ich gerade tippe) - kenne Yoga, Twist und die normalen T-Modelle (430/530) durch die Arbeit. Ich hoffe, da kann ich einigermassen vergleichen :)

Ausserdem habe ich mir aus dem vorhandenen Thread alle Fragen durchgelesen und werde versuchen, die meisten zu beantworten.

Erster Eindruck:

"Es ist ein Thinkpad....es ist verdammt schwer...das geht nicht kaputt."

Der Satz bekommt vor allem dann Sinn, wenn man schon ein paar Jahre mit den Dingern zu tun hatte: Es ist hart, schwer, schwarz. Das Magnesiumgehäuse ist in der Haptik wie alle aktuellen Modelle, (lackierte) Metallscharniere an der Tastatur, ein relativ dicker Displayrahmen am Slate (2cm rundum, 2,5 am unteren Ende) und der Tabletpart ist mit Lüftungsschlitzen am oberen und unteren Ende versehen. Durch das dickere Display wirkt das Ganze wesentlich stabiler als das dünnere TPT2 - ich habe es aber nicht auf einen Sturz ankommen lassen...

Ein Blick auf die Schnittstellen im angedockten Zustand (also an der Tastatur)

  • [*=1]2x USB 3.0 - keine Ports an den Seiten
    [*=1]miniDisplayPort
    [*=1]Netzteil (eckig, kompatibel zu X1Carbon und Yoga)
    [*=1]kein Ethernet (über Adapter, PXE-fähig)
    [*=1]am Slate selbst sind 3,5Klinke (mic/headset) on/off und Lautstärke und die Kamera zu sehen (ohne Blitz)

Wenn man das Helix aufklappt, erstaunt einen zuerst der Mechanismus: Ich habe das im Foto versucht festzuhalten...
Die Klappe öffnet sich abhängig vom Winkel entsprechend mit - der absolute Öffnungswinkel ist allerdings gefühlt gering. Auf dem Bild ist der MAXIMALE Winkel zu sehen. ...das könnte sicherlich für den einen oder anderen problematisch werden...

Die zum Vorschein kommende Tastatur ist sehr der des TPT2 ähnlich und wesentlich besser als bei dem Android-Tablet. Ich persönlich kam schnell mit dem Tastenabstand klar - die meisten Tasten sind normal groß. Ich denke, mit dem Bild kann sich jeder einen eigenen Eindruck verschaffen. Page up/down ist kleiner...aber ansonsten: das passt. :thumbsup:

Meistgestellte Frage ist sicherlich die nach dem neuen Trackpad:
Ich bin in der Hinsicht extrem kritisch gewesen, bin ich doch ein reiner Trackpointuser und deshalb auf die oberen Tasten angewiesen... aber ich kann Entwarnung geben: Man gewöhnt sich schnell daran, dass der obere Bereich des Touchpad (ebenso wie der untere) als Tasten ausgeführt ist. Wie schon von Einigen vermutet, ist der Bereich unter den Punkten (siehe Bild) als "Scroll-Taste" gedacht.
Das funktioniert ganz gut. Das man das gesamte Pad oben "klickt" und keine einzelnen Tasten mehr hat...ist ebenso gewöhnungsbedüftig wie die neuen Tastaturen. Aber...ich habe den täglichen Vergleich Arbeit (neu) <-> privat (alt) und wechsle zwischen den verschiedenen Tastaturen mittlerweile leicht hin und her....

Kurz: Das Trackpad ist an allen vier Enden "klickbar" und funktioniert für mich (als eingeschfleischten Trackpoint-User) prima. Zusammen mit der Scrolltaste oben in der Mitte kommt man dann auch auf die besagten 5 Buttons auf dem Touchpad ;-) Das Tastaturdock selbst stellt einen zweiten Akku bereit, dessen Kapazität ich noch mal rausfinden werde - das erklärt auch das Gewicht und den Sprung in der Laufzeit beim Andocken. Ob die CPU schneller taktet mit Dock, werde ich auch noch testen. Gefühlt läuft er aber schneller - ebenso wird das Helix MIT Tastatus lauter...was aber auch an der Konstruktion mit den beiden zusätzlichen Lüftern (dazu später mehr) liegen könnte...

Einmal abdocken bitte (der Tablet-Part des Helix):

Das Display kann mit einem Druck auf den Mechanismus (links neben dem Scharnier) abgedockt werden. Im Vergleich zu dem Fujitsu-Pendant ist dies beim Helix herrlich leichtgängig und scheint mit mit den beiden Führungs-schienen auch dauerhafter als bei den Mitbewerbern (wobei ich sicherlich nicht objektiv bin *g*)

Nimmt man also das Tablet ab, offenbaren sich die beiden Lüfter (mittig im Bild), die angedockt direkt an dem Lüftungsgitter des Slate ansetzen.

Ausserdem erkennt man dann die Schnittstellen des Tablets:


  • [*=1]1x USB 2.0 (warum auch immer)
    [*=1]1x NT
    [*=1]1x SIM-Karte
    [*=1]1x MiniDisplayPort

man kann also auch ohne die Tastatur einen (EINEN!) weiteren Monitor anschliessen.

Zu den beiden "Schlitzen", die oftmals als SD-Card-Slots gedeutet werden: Darunter verbergen sich lediglich zwei Laschen mit einigen Gerätedaten.
Also definitiv KEIN SD-Card-Reader. An der Stelle der Lüftungsgitter war beim Prototypen noch ein entsprechender Slot zu sehen. Dies würde die Formulierungen erklären, nach denen der Reader der Lüftung weichen musste....

Thema Lüftung:
Unter Last hört man den einzelnen Lüfter im Tabletteil nur leise (aber doch vernehmlich) - sobald die Tastatur mit den beiden zusätzlichen Lüftern mitspielt, wird die Angelegenheit unter Last doch "relativ laut". Relativ weil Thinkpad-User in der Hinsicht ein verwöhntes Volk sind (wie ich finde)

Somit kommen wir also auf 3 Lüfter insgesamt....

Als reines Tablet ist das Helix relativ schwer und auch ein bischen unhandlicher als das TPT2 - im OneNote-Betrieb ist das FHD-Display aber eine Wucht und macht richtig Spass! Wer weiss wovon ich rede: Es ist das ERSTE Tablet, dass beim Display dem 1440ér X61Tablet nahe kommt! Die Auflösung ist retina-style: EINE WUCHT! :) ...begeistert mich wirklich... und die Anwendungen/Apps werden unter W8 hoffentlich zunehmend skalierbar...

Thema Stifteingabe/OneNote: Der Stift reagiert drucksensitiv, kommt ohne Batterie aber mit (rechter Mausklick) Taste. Er ist minimal länger/dicker als der des TPT2, aber leider nicht so gross ("perfekt") wie bei den X-Convertibles...

HELL ist das Display auch: Wesentlich heller als das TPT2 :cool: - ich bin kurz draussen gewesen und muss dem glänzenden Display zugestehen, dass es im leichten Schatten bereits ausreichend hell ist. Die angepriesenen 400nits kann ich nicht messen - werde aber mal morgen mein X201T daneben legen (das soll angeblich 300NITS schaffen)

Die Touchfunktion ist bei mir prima gewesen - kein mehrmaliges Drücken nötig, wie es oft beschrieben wurde...

Kurz: Die reine Tabletfunktionalität geht für mich in Ordnung. Ich schreibe auf dem Helix angenehmer als auf dem TPT2. Auch die Stifteingabe scheint mir "genauer" zu sein als beim TPT2

Noch ein paar Antworten zu oft gestellten Fragen:


RAM: Dieses Helix kam mit 4GB und diese sind (ich hab nochmals nachgefragt) NICHT erweiterbar und fest verlötet. Es gibt allerdings auch eine i7-Variante mit 8GB. Nun mag man darüber streiten - ich finde 4GB aktuell ausreichend...

Lieferzeiten: Angeblich werden noch im April Geräte an die Händler ausgeliefert (ohne Gewähr) - wir bekommen knapp 100 Helix in den kommenden 3 Wochen.

Akku: Ich muss mal die Laufzeiten testen.... aufladen kann man BEIDE Geräte getrennt voneinander (und auch zusammengesteckt) - der Akku der Tastatur wird bevorzugt entladen.

Scharniere: Abgesehen vom beschränkten Winkel, halten die Scharniere wirklich FEST und machen einen stabilen Eindruck auf mich...


Zum Schluss:

Ich mag das Helix mittlerweile... dem ersten Schock (schwer) folgte die Erkenntnis, das MEHR LEISTUNG halt auch MEHR Gewicht und andere Abmessungen bedeutet. Das Konzept mit den beiden Akkus ist nicht neu - aber im Helix gut umgesetzt (2 NT-Buchsen).
Zudem kann man das Tablet-Teil auch andersherum einsetzen: Dann hat man keine Tastatur mehr aber ein dickes Tablet mit Leistung UND langer Laufzeit. Kein USB 2.0 am Slate und fehlender SD-Slot mag den einen oder anderen stören - mir wäre das nicht sooo wichtig...

Es macht meiner Meinung nach vor allem dem Twist Konkurrenz (Stift, Display) das ich eher als ein "halbes Ideapad" empfinde.
wo ich gerade dabei bin: Das Helix ist kein "Designzwitter" - wer es erst in Händen hält, würde es IMMER als Thinkpad bezeichnen und nicht als IdeaPad...

Als Alternative zum TPT2 sicherlich einen Blick wert (auch wenn es fast das 3fache kosten wird) - ob es ein Ersatz für ein X-Convertible darstellt, muss Jeder selbst entscheiden. Die hohe Auflösung im Zusammenhang mit der Flexibilität (Tablet oder Notebook) machen es jedenfalls interessant.

Ich werde Euch die nächsten Tage auf dem Laufenden halten (wenn gewünscht und das Mini-Review nicht zu wirr war ;-)

PS: Und zum Vergleich habe ich TPT, TPT2 und Helix einmal zusammen fotografiert.

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Ansonsten ist mir durchaus das TPT 2 in den Sinn gekommen, aber aus Testberichten habe ich nicht unbedingt wahrgenommen, dass die gebotene Leistung ausreicht. Im "Studentenspecial" von Tabtech wurde PDF Annotator genutzt und es war eine reine Ruckelorgie.

Naja so schlimm ist es nicht, PDF Annotator ruckelt zwar aber man kann trotzdem prima damit arbeiten. Dafür hat das TPT2 den Preis Vorteil denn ca 650 € (64GB, Stift, No 3G) ist durch ein ganz anderer Rahmen als 1700€ für das Helix.
 
Da LTE ja us only ist un scheinbar jedes Modell mit einem sim Karten Slot kommt, frage ich mich, was ich benötige, um eine deutsche sim Karte dafür zu nutzen? Ist dadurch jedes Helix für den Mobilfunkempfang nutzbar?
 
Mich interessiert die ganze Zeit eine Frage, die anscheinend weder Reviewer noch Marketing-Menschen bei Lenovo besonders zu interessieren scheint: Hat der Stift ein Radiergummi?
Der Stift des x220t hat eines, welches ich relativ viel nutze und für mich wäre dies ein schwerwiegendes Argument auf der Contra-Liste wenn es um ein Lenovo Helix geht.

Zweite Frage: Kann man trotz fehlendem Ethernet-Port kabelgebundenes Netzwerk nutzen? Per Adapter oder so?
 
Mich interessiert die ganze Zeit eine Frage, die anscheinend weder Reviewer noch Marketing-Menschen bei Lenovo besonders zu interessieren scheint: Hat der Stift ein Radiergummi?
Der Stift des x220t hat eines, welches ich relativ viel nutze und für mich wäre dies ein schwerwiegendes Argument auf der Contra-Liste wenn es um ein Lenovo Helix geht.
Zweite Frage: Kann man trotz fehlendem Ethernet-Port kabelgebundenes Netzwerk nutzen? Per Adapter oder so?
Der Stift hat kein Radiergummi. Es können welche mit Radiergummi Funktion nachgekauft werden wie http://www.amazon.de/Wacom-Grip-Pen-drahtlos/dp/B0020ZDGBI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1366257291&sr=8-3&keywords=wacom+stift , werden aber nicht in das Slot passen und müssten extra herumgeschleppt werden, immer wieder diese Kompromisse :love:
Kabelgebundenes Netzwerk kann über Ethernet USB Dongle benutzt werden http://shop.lenovo.com/us/itemdetails/0A36322/460/BF8C0B7DC9BB4C13B5EF4FE54E3ABB39.
 
Hallo zusammen,

hat jemand eine Info oder Idee, wie es sich mit dem/den Akku/s des Helix verhält? Können diese getauscht werden?

Gruß,
zcara
 
Hallo zcara,
die Akkus zählen als "FRU" ("Field Replacable Units"), d.h. sollen offiziell nur von Lenovo-zertifizierten Technikern gewechselt werden. Dazu muss halt das Gehäuse geöffnet werden. Der Akku ist aber dann nur mit ein paar Schrauben befestigt und NICHT geklebt.
Schau mal in dieser umfangreichen Flash-Sammlung , links unter "Tablet FRU Videos"/"FRU Service Battery".
Das Öffen des Gehäuses wird unter "FRU Service: Full Tablet Disassembly.." gezeigt (das Laden des Videos dauert etwas).
Gruß, Andreas
 
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Hallo zusammen,

hat jemand eine Info oder Idee, wie es sich mit dem/den Akku/s des Helix verhält? Können diese getauscht werden?

Gruß,
zcara

Jein, ausser dem Stift :rolleyes: gibt es keine Teile die vom Benutzer getauscht werden dürfen. Über den Service kann man tauschen, auf Bildern vom Innenleben sieht es so aus das der Akku geschraubt ist, theoretisch also machbar. Aber wie gesagt mit Garantieverlust verbunden wenn man es selbst macht. Wie es beim Dock aussieht weis man noch nicht, sollte aber genauso sein. Ich wette man kann auf den Akku eine separate Garantieerweiterung kaufen.

Ach ja, es gibt scheinbar nur ein 45W Netzteil dazu und kein Rapidcharge. Bei insgesamt 70Wh Kapazität dürfte es entsprechend lange dauern bis man von ganz leer wieder bei ganz voll ist.
 
In den Service Videos sieht man dass es recht einfach geht, sind nur geschraubt.
 
Danke.

Ich kannte den Effekt nur von den alten Monitioren. Bei abgefilmten LCDs ist mir das nicht mehr aufgefallen, oder genauer, ist mir aufgefallen, dass es nicht mehr flackerte :)
 
Ist ja ziemlich eingeschlafen hier.

- Habt ihr bereits Geräte erhalten?

- Wann/wie/wo werdet ihr nun versuchen, an euer Helix zu kommen?


Ich: Habe vorbestellt (uni-notebooks.de), bin aber nicht überzeugt, dass gerade kleinere Shops an erste Lieferungen rankommen. Daher suche ich eine Alternative.
 
- Habt ihr bereits Geräte erhalten?

Musste gerade ganz schön lachen. Ich sage nach wie vor, dass Lenovo es in Deutschland gnadenlos bis Ende Mai / Anfang-Mitte Juni verschiebt. Dafür spricht auch, dass nichtmal die Shops ein grobes Lieferdatum haben, zumindest Campuspoint, wo ich vorbestellt habe, nicht.
 
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Die Herstellung ist nach wie vor begrenzt.
Screenshot (6).png
Das wird in den Mai hinein noch so bleiben, wobei das natürlich nicht heißt, dass es noch bis Juni dauert. Das X1 Carbon Touch sthet ja auch noch auf "Tight Supply", und die werden hier auch schon ausgeliefert.

Man arbeitet wohl erstmal die 1. Vorbestellungen ab, die teilweise schon im Januar erfolgt sind, dann kommen die anderen Besteller dran. Im Lenovo Forum hat ein Business Partner von lenovo dazu ein kleines Statement abgegeben:
Roders schrieb:
For all those waiting for the Helix, if you are planning to wait for Lenovo.com or various other lenovo country sites to launch then you will have to continue waiting. Production stock is limited at the moment as globally there are a large number of pre-orders. These are from various Distributors and Lenovo Business Partners, mainly Top Seller configurations. Until this back log is cleared then you will start seeing custom config options launched by Lenovo direct.
I hope this clears the air for all those asking and waiting to see the stock launched on Lenovo websites.

Business Partners and Distributors have had Top Seller Sku's and pricing since January. Most have had backorders since then, those are the ones which are starting to receive their stocks now and selling them.

I'm in no way a direct represtitive of Lenovo, I'm associated with a Lenovo Business Partner (reseller) and trying to help other understand the current global situation.

As this is your first experience with Lenovo, let me try and help you understand how they work.
Lenovo has two divisions for sales, they sell direct to end users via their websites (fully customisable options) and also have a seperate channel division made up of resellers and a distriubtion model (TopSeller pre-configured units). For Australia there are only 3x TopSeller configurations for the Helix. Through the Channel they rely on business partners and distributors such is the Ingram Micro's of the world to forcast and order stock.

The confusion with regards to released dates has been caused by this split in division.

Officially Lenovo has launched the Helix for April to the Channel, and limited stock has been supplied into the Channel division. Direct sales have not opened yet, I'm assuming due to the limited production.

TopSeller configuration SKU's and prices were announced for backordering in January.

This is why some users here have their units and some resellers do have stock. But this is very limited as it is based on them forcasting and ordering stock before seeing the final product.
http://forums.lenovo.com/t5/X-Serie...-is-the-Helix-release-date/m-p/1098149#M19949
Wie nochmals bestätigt wird, hat die Aufnahme in den Lenovo Shop rein gar nichts mit der Auslieferung an Händler zu tun, die Händler und Business Kunden haben eben Priorität.

Ich schätze mal, dass sich die Lage im Mai entspannt, wenn die ganzen Vorbestellungen abgearbeitet sind. Das Helix wird jetzt definitv ausgeliefert, die breite Verfügbarkeit ist nur eine Frage der Zeit (im Gegensatz zum T431s, was noch nicht mal in kleinen Mengen bisher geliefert wird).
 
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Ach komm, das ist doch nur wieder ein Beitrag um die Kunden, die langsam echt genervt sind, bei Laune zu halten. Außerdem kann der Kerl auch wieder nur für Australien sprechen - und, wie gesagt, USA wird ja auch beliefert und das hat gar nichts mit Deutschland zu tun.

Ok, es gibt also zwei Vertriebswege und welche Reseller gehören dann zu den Business Sellern? Gehört Uni-Notebooks.de / Campuspoint.de / Notebook.de dazu oder nicht? Und wenn nicht, wo sollen Kunden dann bitte bestellen? Und wieso gibt Lenovo einen ALLGEMEINEN Release Termin für Januar an und hat es Ende April immernoch nicht hinbekommen.

Und in deiner Grafik oben steht: "will be tight in April AND May" - ich kann daraus nicht ablesen, dass sich die Lage im Mai entspannt, denn da soll es ja auch noch "tight" sein. Ergo wird vor Juni für die ganzen Nicht-Business Kunden wie mich, myxin2k und all die anderen hier nichts ankommen. Ach man, bin echt genervt...sorry...
 
Der Releasetermin wurde auf der CES für Ende Februar angesetzt, nicht für Januar. ;) Und dann eben verschoben, wahrscheinlich wegen dem mangel an Touchscreens, das wird ja immer wieder berichtet, dass es in der Computerindustrie momentan einen massiven Mangel an Touchscreens gibt bzw. den dafür erforderlichen Teilen.

Und in deiner Grafik oben steht: "will be tight in April AND May" - ich kann daraus nicht ablesen, dass sich die Lage im Mai entspannt, denn da soll es ja auch noch "tight" sein.
Das X1 Carbon Touch steht aber auch auf "Thight" bis Mai - und dennoch ist es hier schon Verfügbar, wenn auch nicht massenweise. "Tight Supply" heißt, dass eben nur begrenzte Mengen gibt, die produziert werden - aber nicht dass es nur 100 Geräte pro Woche gibt. Wenn der "Tight Supply" überwunden ist gibt es dann die breite Verfügbarkeit, d.h. sozusagen Geräte in Rauen Mengen, so wie die anderen Modelle auch.

Außerdem kann der Kerl auch wieder nur für Australien sprechen - und, wie gesagt, USA wird ja auch beliefert und das hat gar nichts mit Deutschland zu tun.
Nenn mir mal einen guten Grund warum man Deutschland extra nicht beliefern sollte. Ich dachte, es würden im April nur die USA beliefert? Anscheinend nicht. ;) Wenn Australien auch beliefert wird, warum nicht auch Deutschland?

Ok, es gibt also zwei Vertriebswege und welche Reseller gehören dann zu den Business Sellern? Gehört Uni-Notebooks.de / Campuspoint.de / Notebook.de dazu oder nicht? Und wenn nicht, wo sollen Kunden dann bitte bestellen?
Beliefert werden die, die zuerst bestellt haben. Und da Firmen zuerst die Möglichkeit hatten zu bestellen, werden die auch zuerst beliefert.

Die Geräte kommen dann, wenn sie kommen.
 
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Ich hatte bislang mit Lenovo noch nicht so viele Berührungspunkte aber das Helix hat schon mehr als mein Interesse geweckt.

Allerdings muss ich persönlich schon sagen, dass die Informationspolitik von Lenovo ein schlechter Witz ist.

Natürlich kann es produktionsbedingt zu Verzögerungen kommen - dafür hat sicherlich jeder Verständnis. Die Frage ist allerdings, wie man dann damit umgeht.

Aber dass man es im Jahr 2013 in Zeichen von Facebook, Twitter & Co. nicht schafft, den Kunden zu sagen, was Sache ist, ist schon ein Kunststück. Stattdessen lädt man auf Facebook jeden Tag irgendwelche sinnlosen anderen Fotos hoch. Ein cooles Helix Foto und ein paar Zeilen a la "Well guys, we know what all of you are waiting for..." und die angabe einer UNGEFÄHREN Verfügbarkeit und alle wären glücklich.

Und um den genervten Kunden völlig auf die Palme zu bringen prügelt man Angebot & Nachfragekonzepte durch indem man die Studentenpreise nochmal ordentlich anhebt.

Auch wenn ich nur Student bin und damit für Lenovo vielleicht Kunde zweiter Klasse ich werde für ein Gerät in dieser Preisklasse (knapp 2000€) sicherlich nicht den Dummen spielen.

Und dann kriegt MS wieder von der Presse eins auf den Deckel wegen Windows 8, das ist ja mal das beste Beispiel hier dass die OEMs einfach komplett geschlafen haben. Schaut man sich die Story des Helix an und stellt fest, dass es die anderen OEMs nicht mal ansatzweise schaffen, solch ein Gerät zu bauen, so muss man wohl festhalten, dass Lenovo im Pool der Unfähigen wohl noch als "am wenigsten unfähig" heraussticht.

Abschließend möchte ich noch kurz auf die Frage eingehen, warum Deutschland mit Sicherheit als Letztes beliefert werden wird.

Um es auf den Punkt zu bringen: Die Chinesen wissen wohl auch, dass man deutschen Kunden so ziemlich alles zumuten kann.

So sorry für den langen Post, aber vielleicht ist es auch mal interessant zu sehen, wie Lenovo von Leuten wahrgenommen wird, die quasi erst noch von Qualität & Service der eigenen Produkte überzeugt werden müssen.

EDIT: Im Übrigen ist es auch interessant zu sehen, dass selbst die Reseller 0,0 Infos bekommen. In einer Antwortmail von einem Shop klang schon so ein bisschen durch, dass man wohl mal wieder keinerlei Feedback von Lenovo bekommt, was denn nun Sache ist.
 
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Bis jetzt habe ich nur Geräte mit qwerty Tastatur gesehen, die werden auch nach Down Under gegangen sein ;)
 
  • ok1.de
  • ok2.de
  • thinkstore24.de
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