T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Noch ein Review zum T430

elarei

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Hallo zusammen,

mein T430 von OK1 ist angekommen. :)

Es handelt sich um diese Kampfsau: http://www.ok1.de/ThinkPads/ThinkPad-T-Serie-14/ThinkPad-T430-2349-D17::498.html

Erster Eindruck
Lenovo hat die Verpackung deutlich verbessert. Wo in den alten Kisten die Netzteile ziemlich lieblos herumflogen, hat man nun eine zweiteilige Packung entworfen. Diese ist so gestrickt, dass "oben" im Paket ein flaches Sub-Paket liegt, in dem Netzteil und Akku untergebracht sind. Dieses kann man herausnehmen, um dann an den Laptop darunter zu gelangen, der wie gewohnt in Styroporhalterungen gepackt ist. Diese Verpackung ist ein Meilenstein im Vergleich zu dem alten Gemurkse!

Nachdem ich den Laptop herausgenommen habe, ging es erstmal an die Steckdose und ans Installieren.

Installation
Getting started
Das ist garnicht so einfach. Weil der Laptop ja sehr jung ist, verfügt Windows 7 über keinerlei Treiber, um WLAN oder LAN eigenständig zu nutzen. Man muss also erst an einem anderen PC die WLAN-Treiber besorgen und manuell übertragen. Dann installiert man System Update, und danach soll ja eigentlich alles von selber gehen.

System Update
Hat man das geschafft, muss man sich dann doch nochmal über Lenovo ärgern. System Update findet nämlich gerade mal die Hälfte der Treiber - peinlich! Dem System Update fehlten elementarste Dinge, z.B. der CardReader-Treiber, der Grafiktreiber, der LAN-Treiber, der Power-Manager und vieles mehr. Hier wäre ein bisschen Systempflege seitens Lenovo dringend empfehlenswert, denn fehlende Treiber bei System Update finden sich in fast allen Serien.

Äußere Werte
Gehäuse
Das T430
ist ein schöner Laptop mit einer feinen Deckeloberfläche (ein bisschen wie beim X301 auf dem Deckel). Mein X220 fühlt sich deutlich plastik-mäßiger an. Das macht das Gerät wertiger und wirkt edel. Darüber hinaus gibt es keine "Sollbruchstelle" im Deckel wie beim X220, sondern der Deckel ist aus einem Stück gearbeitet und dürfte deswegen auch stabiler und verwindungssteifer sein. Beim einseitigen Öffnen des Deckels habe ich nur ganz leichte Verwindungen beobachtet.

Display
Das Display ist auf den ersten Blick ganz okay. Ich habe Makrobilder aus 5cm Entfernung geschossen, die keinen wesentlichen Unterschied in der Gitterstruktur gegenüber einem X220 IPS zeigen. Im direkten Helligkeitsvergleich schneiden X220 und T430 nebeneinander ähnlich ab. Allerdings ist natürlich der viel bessere Schwarzwert des X220 IPS nicht zu vertuschen. Generell fallen freilich die Farben beim IPS auch viel besser aus. Dass das X220 IPS einen geringfügigen Stich ins Rötliche hat und das T430 TN-typisch blaustichig ausfällt, verschärft den Eindruck, dass Bilder beim X220 viel bunter und lebendiger dargestellt werden. Gleichwohl ist das Display im T430 farblich subjektiv deutlich besser als z.B. bei meinen verflossenen T400s, beim X201i oder beim X301; man hat nicht ständig das Gefühl, die Farben seien "irgendwie komisch", blaustichig oder blass.

Tastatur
Über die Tastatur ist ja so einiges geschrieben, gestritten und gelästert worden. Mein Eindruck ist zwiespältig. Der Anschlag ist hervorragend; die Tastatur gibt so gut wie nirgends nach und wirkt so stabil wie ehedem die berühmten NMB-Tastaturen. Selbst mit intensivem Anschlag klappert nichts. So soll es sein. Das Chiclet-Design hingegen hat seine Tücken. Vom Ideapad S10e kannte ich solche Chiclets, die bündig in den Tastaturboden greifen, sodass man keinen Dreck unter die Tasten bringen konnte. Das ist beim T430 nicht so. Es bestehen deutliche Zwischenräume von im Schnitt ca. 1mm zwischen Taste und Tastaturbodenrand, sodass allmähliche Dreckansammlung vorprogrammiert ist. Wer gerne mit dem Laptop vor der Nase frühstückt oder in der Nase bohrt, wird mit der Zeit feststellen, dass das mit dieser Tastatur ein echtes Problem wird. Und noch was: Man schaut beim Arbeiten bei normaler Sitzposition ständig unter die F-Tastenreihe drunter - man kann dort also den Anschlagmechanismus bestaunen. Ob das mal auf die Dauer gutgeht?

Dem Drainagesystem ist es wohl geschuldet, dass der Tastaturboden vorne ca. 2mm Spalt zum Palmrest aufweist. Darunter sitzt offenbar die Drainagewanne, und die greift bis unters Palmrest. Das mag für Flüssigkeitenkatastrophen besser sein, aber für meine Begriffe sieht das schlecht aus und wirkt unfertig.

Noch ein Detail zur Tastatur: Sie ist ganz leise! Das ist gegenüber dem X220 und meiner Desktoptastatur ein himmelweiter Unterschied und sehr angenehm.

Boxen
Die Boxen sind LAUT. Während man beim X220 kaum einen Film zu zweit schauen kann, ohne dass jedes Geräusch den Dialog übertönt, geht beim T430 die Lautstärke bis auf ein ziemlich ätzend lautes Niveau. Zugleich werden die Boxen, wenn sie laut gestellt werden, ziemlich unangenehm und knatschig-verzerrt. Auf mittleren und geringen Lautstärken sind sie OK, aber nicht berühmt. Im T500 hat man z.B. seinerzeit vergleichsweise viel bessere Boxen verbaut. Mit der Software "Dolby Advanced Audio Suite", die von Lenovo in einer verbuggten Version in der Treibermatrix angeboten wird (im Netz findet man aber Ersatz), wird der Klang nur geringfügig besser, vor allem aber noch lauter.

Innere Werte
Hier kann ich mich wahrscheinlich kurz fassen. Die Spezifikationen sind online unter dem Link oben nachzulesen. Im Gerät steckt ein Intel i5-3320M, ein sauschneller Prozessor, den ich nicht manuell gebenchmarkt habe.

Grafik
Die Intel HD4000 bringt im 3DMark06 stolze 4739 Punkte auf die Waage - das ist so viel wie die diskreten Grafikkarten vergangener Generationen. Für viele kleinere Spiele (und fast alles, was nicht Shooter ist) genügt das schon. Aber in diesem T430 steckt noch mehr, nämlich eine Nvidia NVS 5400M. Diese Karte schlägt aus dem 3DMark06 fantastische 10004 Punkte heraus - das liegt im Bereich der DIY-Vidock mit meiner alten Desktop-HD5750 und ist uneingeschränkt Gaming-geeignet. Was damit so geht, werde ich im Laufe des Abends noch ausprobieren.

Die meisten Spezis werden eine Anzeige für die Umschaltaktivität von Optimus haben wollen. Es gibt im Nvidia-Systemcenter eine kleine Anzeige für die Taskleite; die ist leider nicht besonders hilfreich, denn die meisten Szenarien, in denen man die Nvidia-Karte betreibt, passieren im Fullscreen. Hier wäre eine andere Anzeigevariante netter.

Beide Werte im 3DMark06 sind übrigens mit einem 8GB-Riegel entstanden, d.h. OHNE Dual-Channel. Nachdem Dual-Channel beim X220 eine Leistungssteigerung in riesiger Dimension brachte, muss ich hier gelegentlich noch einen Test nachliefern.


Optimus und Hitzeemissionen
Ich habe eine Reihe von Temperatur- und Kühlungstests mit dem T430 und 3DMark06 gemacht, um zu prüfen, wie heiß die jeweiligen Grafikprozessoren das Gerät laufen lassen. Dabei sind ein paar interessante Sachen rausgekommen. Es hat sich herausgestellt, dass Programme, die die GPU ansprechen (z.B. Temperaturüberwachung oder ein geöffneter Power-Manager) unter Optimus eine sehr hohe Last und Temperatur verursachen. Lässt man diese Tools deaktiviert, ist alles normal und gut. Aktiviert man sie, erhöht sich der Stromverbrauch um fast 10W und die Akkulaufzeit sinkt um gut die Hälfte. Hier wäre eine bessere Implementierung der Treiber sehr ratsam.


Festplatte
Die integrierte Festplatte macht einen relativ guten Eindruck. Sie ist im Vergleich mit einem SSD-getriebenen PC natürlich immernoch langsam, aber längst nicht so langsam, wie man das befürchten könnte. Im Vergleich mit gängigen Notebook-HDDs fühlt sie sich schnell an, aber das mag an der frischen Installation liegen. Gebenchmarkt habe ich sie nicht.

Akkulaufzeit
...muss noch an der Realität erprobt werden

Lüfterverhalten
Dieses Kapitel muss ich leider vollständig überarbeiten, weil sich ergeben hat, dass Optimus beim T430 offenbar Ärger macht. Seit ich Optimus deaktiviert habe und im BIOS fest auf die Intel HD 4000 geschaltet habe, sind die CPU-Temperaturen unter Last und im Idle um gut 10-15°C gefallen. Dadurch ist ein passiver Betrieb möglich. Die CPU bleibt konstant zwischen 45-50°C (und das bei aktuell 26°C Raumtemperatur!). Den Lüfter schalte ich per TPFC ab 60°C zu - seit 30 Minuten surfe ich vom Lüfter unbehelligt.

Was allerdings bleibt, sind die miserablen Abstufungen des Lüfters. Er beginnt mit 3400RPM zu arbeiten - deutlich hörbar - und die darüberliegenden Stufen mit 3800RPM und mehr sind dann schon in ruhigen Umgebungen klar störend. Hier wäre ein abgestufteres Verhalten deutlich besser.

Sonstiges
Zunächst mal: Löblich, dass es das HMM wieder längst gab, als ich mein Gerät bekam.

Lenovo hat nun etwas ganz Merkwürdiges gemacht. Beim T430 hat das Displaybezel keine Schrauben. Sehr merkwürdig, fand ich, und suchte an den Seiten. Auch hier keine Schrauben. Ich suchte sogar an der Unterseite - auch nichts. Die Lösung: Das Displaybezel ist gar nicht geschraubt. Ich vermute, es ist geklebt (das HMM schweigt sich aus, zeigt nur, dass man "ziehen" muss, um es abzumachen). Das gab es schon früher (nämlich in der T60/61/400/500-Serie), damals war geschraubt UND geklebt. Die Erfahrung mit dem Geklebten zeigt, dass das eine überproportionale Bezelzerstörungsrate produziert, weil man sehr grob sein muss, um das Bezel dann vom Deckel zu bekommen. Offenbar hat der Schreiber des HMM das auch nicht ganz verstanden: Er schreibt nämlich, beim Wiedereinbau müsse man das Bezel "mit Schrauben befestigen" - ja, wo nur?
 

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da die seriennmmer außen auf dem karton steht, sollte es reichen, wenn der händer diese beim parts lookup eingibt und guckt, welches display verbaut ist.
 
Danke schonmal für die Hinweise, da hab ich ja schonmal einige Ansprechpartner zusammen!

Oder bei einem Händler bestellen, dem du vertrauen kannst: er soll selbst vorher nachprüfen, dass du ein Gerät kriegst, das genau so ist, wie du es haben willst.

Das Problem ist bloß, dass die Wahrnehmung des Gitterrasters scheinbar sehr subjektiv ist. Ich hab gestern bestimmt 15 Leuten das Gerät gezeigt, einige meinten, sie verstehen, was ich meine, und andere, dass ich mich nicht so anstellen soll, das sei doch ein super Display. Letztendlich wärs natürlich am besten, vor Ort anzuschauen und zu kaufen, aber da ich hier leider mitten in der Pampa studiere, fernab von ordentlichen Lenovo Shops und Showrooms, bleibt mir eben nur der Onlinekauf. Hab heute übrigens auch nochmal ein T420 gesehen, das kam vom Display auch nicht an mein altes T520 ran. Ich versteh das nicht, es muss doch einen guten Kompromiss zwischen mobil und trotzdem gutem Display geben?!
 
Das Problem ist bloß, dass die Wahrnehmung des Gitterrasters scheinbar sehr subjektiv ist.
Desto sinnvoller ist es dann, jetzt mit den verschiedenen Händlern zu sprechen! Der, welcher dein Anliegen ernst nimmt, ist dann der richtige für dich...

Das Ganze hängt aber wahrscheinlich auch davon ab, wie ernst Lenovo diese Reklamationen nimmt. Immerhin sind die ja nicht soo neu - aber das hat nicht dazu geführt, dieses Display gar nicht erst weiter zu verbauen.

*Daumendrück*
 
Hallo,

meine Empfehlung: Ausstellungsgeräte angucken und genau das jeweilige Gerät aussuchen, das du vorher in der Hand hattest. Displays haben Fertigungsschwankungen, so wirds lange dauern, bis zu glücklich wirst. Ich hatte vor nem Jahr mal ein T420s in der Hand, das Display fand ich gut - während alle über die Gitterdisplays schimpfen, und ich bin eigentlich auch displaytechnisch eher pingelig. Soll heißen: Wohl alles sehr subjektiv und sehr einzelfallabhängig.
 
Ich habe ein paar Lüftertests gemacht. Leider ist TPFC auch bei höchster Priorität nicht in der Lage, die Lüfterspeeds durchgehend gleich zu halten, irgendwo scheint das BIOS mächtiger zu sein. Dadurch schwankt die Geschwindigkeit des Lüfters doch erheblich. Also habe ich einfach gleich mit BIOS-Lüftersteuerung gearbeitet.

Der Vollständigkeit halber: Etwa in diesen Bereichen pendelt sich die Temperatur auch nach längerem Idle ein (aktuell 51°C CPU und 55°C GPU).

Deutlich ist zu erkennen:
  • CPU und GPU nehmen sich gegenseitig massiv Kühlkapazitäten weg. Das geht so weit, dass die CPU die GPU bis auf 75°C aufheizt, weil sie ihre eigene Hitze durch die thermische Leitung des Kühlkörpers auf die kühlere GPU überträgt.
  • Die GPU kühlt auch im idle, wenn sie garnichts tut und keine einzige Applikation von ihr betrieben wird, nie unter 55°C ab. Damit bleibt sie bei kompletter Untätigkeit ("Max. GPU Core Load: 0,0%") immernoch wärmer als die CPU bei surfmäßiger Arbeitslast!

Ich mache jetzt noch einen Test bei im BIOS deaktivierter NVS 5400M.
 

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O_O 28,8°C raumtemperatur?! verdammt, ist es bei euch echt auch so heiß?
ich schmilz hier bei meinen 26,7°C schon dahin....


finde ich schon sehr auffällig die temperaturen. selbst mein T420s (HD3000 only) hat unter den dezeitigen bedingungen und im surf betrieb + thunderbird, skype, x-change viewer und lüfter auf stufe 1 (=2000 RPM) nur 53°C. im idle bleibt es sogar knapp unter 50°C. unter last ist es natürlich keine wunderkiste. aber das T420 war doch um einiges kühler, oder?
 
Okay, es wird noch interessanter. Optimus ist offensichtlich ein ganz schöner Verbrenner. Selbst bei "0,0% GPU Core Load" macht ein aktiviertes Optimus die Kiste 10°C wärmer, als wenn man die GPU im BIOS vollständig abschaltet!

Edit: Bei längerem Idle wird die CPU bei deaktiviertem Optimus gerademal 37°C warm - das ist eine Differenz zur Raumtemperatur von gerademal 10°C und fast 15°C Differenz zu aktiviertem Optimus!

Diskussion in separaten Thread verlegt
 

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Die Variante ohne dezidierte Grafiklösung müsste leiser laufen, oder? Wo ist denn der Nvidia-Chip platziert, die Kühllösung muss ja hier viel umfangreicher sein?
 
Hi,

da müsste man ins HMM schauen, da gibts normalerweise Bilder von den beiden Varianten. Wenn ich bei meinem Gerät die GPU im BIOS fest deaktiviere, dann habe ich 10°C weniger als mit Optimus und idle bequem zwischen 40 und 45°C hin und her.

Normalerweise ist der Kühler in der Intel-Variante ein bisschen kleiner, aber letztlich trotzdem leiser und kühler, weil er ja nicht so viel zu tun hat.
 
Die GPU zu deaktivieren ist aber auch nicht unbedingt eine praktikable Lösung. 10° Unterschied sind nämlich schon ordentlich, so ordentlich dass man sich fast fragen kann ob der Verzicht auf die Nvidia-Grafik nicht durch das geringere Betriebsgeräusch ausgeglichen wird. Rein vom preislichen finde ich die Variante mit Nvidia nämlich zwar preislich attraktiv da der Aufpreis gering ist, aber anscheinend sind damit auch Nachteile verbunden.
 
@elarei

Wenn's dir nichts ausmacht, kannst du auch die 3DMarkVantage Werte posten?
 
Vorsichtig mit den Temperaturen...Es sind nicht immer die realen Temperaturen! Sie dienen eher um die Differenz darstellen zu können. Dein Grafikchip ist "aus (Optimus)" sicherlich nicht wärmer als die heizende CPU, sondern das Offset ist falsch eingestellt. Das macht Nvidia gerne so und Messungen mit IR bestätigen das in vielen Tests.
Ich denke mal das Optimus mit der neuen Graka noch nicht einwandfrei funktioniert. Finde es gerade nicht, aber für das T420s hatte mal einer hier mit nem Voltmeter gemessen und mit Optimus (2D Intel an) vs. deaktivierte NV4200M (nur Intel) nur 1-2 Watt Differenz gemessen. Würde mich nicht wundern wenn sich das beim T430(s) über die ersten Updates nicht auch noch gibt...
 
Wie schon erörtert, spielt für dieses Phänomen eine Rolle, dass ein Temperaturüberwachungstool lief, welches die Grafikkarte ständig aufweckte, die daraufhin sofort wieder schlafen ging. Das hat offenbar eine so hohe Frequenz, dass das jede Menge Power aus der Karte saugt.

Hat man kein derartiges Tool laufen, ist alles OK. Ist halt bescheuert implementiert, aber man kann damit leben.
 
Ach ja noch was. Du hast ja auch ein X220. Was würdest zu mobilität von beiden sagen? Kann man das T430 auch so gut mitschleppen wie das X220, oder ist letzteres deutlich besser dafür geeignet?
 
@ elarei: Ich habe gerade mal versucht, mit meinem T430 Deine Temperatur-Ergebnisse zu replizieren. Das ist mir nicht gelungen. Ich habe erst im Bios Optimus ausgeschaltet und hatte dann im längeren Idle 44 Grad auf der CPU (25.1 Grad Raumtemperatur). Zwischenzeitlich ist allerdings mal kurz das Antivieren-Programm aufgepoppt (:facepalm:), was zu einem kurzfristigen Anstieg der Temperatur geführt hat. Danach ging es dann aber recht schnell wieder auf 44 Grad runter. Mit Optimus hatte ich direkt danach (erst mit Fan 7 unter TPFC die CPU wieder runtergekühlt) nach längerem Idle 45 Grad.

Temperaturen jeweils mit TPFC beobachtet und den Lüfter konstant abgeschaltet.

Was meinst Du? Vielleicht liegt es wirklich daran, dass Du die GPU immer wieder "aufweckst"...
 
Das T430 wiegt halt 500g mehr, das ist schon spürbar. Da ich sonst meistens nicht viel dabei habe (außer noch nem kleinen Block und Stift), ist das kein Problem. Hat man noch ne dicke Zeitschrift und vielleicht ein zwei kleine Bücher dabei, erreicht das für mich schon das kritische Gewicht, wo ich keine Lust mehr habe.

Es ist nicht ganz so süß und portabel, aber es geht eben noch. Ist alles Gewöhnungssache. Ich denke, mit dem T430 langfristig besser auszukommen; der zusätzliche Platz auf dem Schirm ist mir die 500g wert.
 
Grey, das kapiere ich nicht. Wenn Optimus _richtig_ läuft, ist die Nvidia-Karte genauso "aus" im Normalfall wie wenn du sie im BIOS ganz deaktivierst. Dann sind die Temperaturen also exakt identisch (es ist auch kein Mehrverbrauch signifikant messbar, siehe Grafik). Das ist letztlich doch das Ergebnis der ganzen Debatte: Optimus verbraucht um Welten mehr Strom und feuert ganz schön, WENN die GPU nicht dauerhaft schlafen kann, sondern von irgendeinem Programm beständig angeklingelt wird (Temperaturanzeige, Stromverbrauchsmesser, Grafikkarten-Überwachungstools usw). WENN die GPU dauerhaft schlafen kann, ist der Verbrauch wie bei deaktivierter GPU.

Wen das Optimus-Issue genauer interessiert, kann sich informieren:
- im Lenovoboard, wo mir geholfen wurde
- im Thinkpadforum, wo ich das Ergebnis dokumentiert habe
 
@ elarei: Genau das wollte ich nochmal bestätigen. Hatte den anderen Thread zu spät gesehen. Kurzum hier mein Fazit:

1. Optimus läuft im T430 grundsätzlich astrein.
2. Energiemanager und irgendwelche Programme, welche die NVS 5400M auf keinen Fall verwenden, wenn man sein Notebook nicht unnötig aufheizen will.

Danke für die ganze Debatte. Das bekräftigt noch mal meine Entscheidung, den Lenovo Energiemanager von der Platte verbannt zu haben. ;)
 
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