T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Noch ein Review zum T430

elarei

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Hallo zusammen,

mein T430 von OK1 ist angekommen. :)

Es handelt sich um diese Kampfsau: http://www.ok1.de/ThinkPads/ThinkPad-T-Serie-14/ThinkPad-T430-2349-D17::498.html

Erster Eindruck
Lenovo hat die Verpackung deutlich verbessert. Wo in den alten Kisten die Netzteile ziemlich lieblos herumflogen, hat man nun eine zweiteilige Packung entworfen. Diese ist so gestrickt, dass "oben" im Paket ein flaches Sub-Paket liegt, in dem Netzteil und Akku untergebracht sind. Dieses kann man herausnehmen, um dann an den Laptop darunter zu gelangen, der wie gewohnt in Styroporhalterungen gepackt ist. Diese Verpackung ist ein Meilenstein im Vergleich zu dem alten Gemurkse!

Nachdem ich den Laptop herausgenommen habe, ging es erstmal an die Steckdose und ans Installieren.

Installation
Getting started
Das ist garnicht so einfach. Weil der Laptop ja sehr jung ist, verfügt Windows 7 über keinerlei Treiber, um WLAN oder LAN eigenständig zu nutzen. Man muss also erst an einem anderen PC die WLAN-Treiber besorgen und manuell übertragen. Dann installiert man System Update, und danach soll ja eigentlich alles von selber gehen.

System Update
Hat man das geschafft, muss man sich dann doch nochmal über Lenovo ärgern. System Update findet nämlich gerade mal die Hälfte der Treiber - peinlich! Dem System Update fehlten elementarste Dinge, z.B. der CardReader-Treiber, der Grafiktreiber, der LAN-Treiber, der Power-Manager und vieles mehr. Hier wäre ein bisschen Systempflege seitens Lenovo dringend empfehlenswert, denn fehlende Treiber bei System Update finden sich in fast allen Serien.

Äußere Werte
Gehäuse
Das T430
ist ein schöner Laptop mit einer feinen Deckeloberfläche (ein bisschen wie beim X301 auf dem Deckel). Mein X220 fühlt sich deutlich plastik-mäßiger an. Das macht das Gerät wertiger und wirkt edel. Darüber hinaus gibt es keine "Sollbruchstelle" im Deckel wie beim X220, sondern der Deckel ist aus einem Stück gearbeitet und dürfte deswegen auch stabiler und verwindungssteifer sein. Beim einseitigen Öffnen des Deckels habe ich nur ganz leichte Verwindungen beobachtet.

Display
Das Display ist auf den ersten Blick ganz okay. Ich habe Makrobilder aus 5cm Entfernung geschossen, die keinen wesentlichen Unterschied in der Gitterstruktur gegenüber einem X220 IPS zeigen. Im direkten Helligkeitsvergleich schneiden X220 und T430 nebeneinander ähnlich ab. Allerdings ist natürlich der viel bessere Schwarzwert des X220 IPS nicht zu vertuschen. Generell fallen freilich die Farben beim IPS auch viel besser aus. Dass das X220 IPS einen geringfügigen Stich ins Rötliche hat und das T430 TN-typisch blaustichig ausfällt, verschärft den Eindruck, dass Bilder beim X220 viel bunter und lebendiger dargestellt werden. Gleichwohl ist das Display im T430 farblich subjektiv deutlich besser als z.B. bei meinen verflossenen T400s, beim X201i oder beim X301; man hat nicht ständig das Gefühl, die Farben seien "irgendwie komisch", blaustichig oder blass.

Tastatur
Über die Tastatur ist ja so einiges geschrieben, gestritten und gelästert worden. Mein Eindruck ist zwiespältig. Der Anschlag ist hervorragend; die Tastatur gibt so gut wie nirgends nach und wirkt so stabil wie ehedem die berühmten NMB-Tastaturen. Selbst mit intensivem Anschlag klappert nichts. So soll es sein. Das Chiclet-Design hingegen hat seine Tücken. Vom Ideapad S10e kannte ich solche Chiclets, die bündig in den Tastaturboden greifen, sodass man keinen Dreck unter die Tasten bringen konnte. Das ist beim T430 nicht so. Es bestehen deutliche Zwischenräume von im Schnitt ca. 1mm zwischen Taste und Tastaturbodenrand, sodass allmähliche Dreckansammlung vorprogrammiert ist. Wer gerne mit dem Laptop vor der Nase frühstückt oder in der Nase bohrt, wird mit der Zeit feststellen, dass das mit dieser Tastatur ein echtes Problem wird. Und noch was: Man schaut beim Arbeiten bei normaler Sitzposition ständig unter die F-Tastenreihe drunter - man kann dort also den Anschlagmechanismus bestaunen. Ob das mal auf die Dauer gutgeht?

Dem Drainagesystem ist es wohl geschuldet, dass der Tastaturboden vorne ca. 2mm Spalt zum Palmrest aufweist. Darunter sitzt offenbar die Drainagewanne, und die greift bis unters Palmrest. Das mag für Flüssigkeitenkatastrophen besser sein, aber für meine Begriffe sieht das schlecht aus und wirkt unfertig.

Noch ein Detail zur Tastatur: Sie ist ganz leise! Das ist gegenüber dem X220 und meiner Desktoptastatur ein himmelweiter Unterschied und sehr angenehm.

Boxen
Die Boxen sind LAUT. Während man beim X220 kaum einen Film zu zweit schauen kann, ohne dass jedes Geräusch den Dialog übertönt, geht beim T430 die Lautstärke bis auf ein ziemlich ätzend lautes Niveau. Zugleich werden die Boxen, wenn sie laut gestellt werden, ziemlich unangenehm und knatschig-verzerrt. Auf mittleren und geringen Lautstärken sind sie OK, aber nicht berühmt. Im T500 hat man z.B. seinerzeit vergleichsweise viel bessere Boxen verbaut. Mit der Software "Dolby Advanced Audio Suite", die von Lenovo in einer verbuggten Version in der Treibermatrix angeboten wird (im Netz findet man aber Ersatz), wird der Klang nur geringfügig besser, vor allem aber noch lauter.

Innere Werte
Hier kann ich mich wahrscheinlich kurz fassen. Die Spezifikationen sind online unter dem Link oben nachzulesen. Im Gerät steckt ein Intel i5-3320M, ein sauschneller Prozessor, den ich nicht manuell gebenchmarkt habe.

Grafik
Die Intel HD4000 bringt im 3DMark06 stolze 4739 Punkte auf die Waage - das ist so viel wie die diskreten Grafikkarten vergangener Generationen. Für viele kleinere Spiele (und fast alles, was nicht Shooter ist) genügt das schon. Aber in diesem T430 steckt noch mehr, nämlich eine Nvidia NVS 5400M. Diese Karte schlägt aus dem 3DMark06 fantastische 10004 Punkte heraus - das liegt im Bereich der DIY-Vidock mit meiner alten Desktop-HD5750 und ist uneingeschränkt Gaming-geeignet. Was damit so geht, werde ich im Laufe des Abends noch ausprobieren.

Die meisten Spezis werden eine Anzeige für die Umschaltaktivität von Optimus haben wollen. Es gibt im Nvidia-Systemcenter eine kleine Anzeige für die Taskleite; die ist leider nicht besonders hilfreich, denn die meisten Szenarien, in denen man die Nvidia-Karte betreibt, passieren im Fullscreen. Hier wäre eine andere Anzeigevariante netter.

Beide Werte im 3DMark06 sind übrigens mit einem 8GB-Riegel entstanden, d.h. OHNE Dual-Channel. Nachdem Dual-Channel beim X220 eine Leistungssteigerung in riesiger Dimension brachte, muss ich hier gelegentlich noch einen Test nachliefern.


Optimus und Hitzeemissionen
Ich habe eine Reihe von Temperatur- und Kühlungstests mit dem T430 und 3DMark06 gemacht, um zu prüfen, wie heiß die jeweiligen Grafikprozessoren das Gerät laufen lassen. Dabei sind ein paar interessante Sachen rausgekommen. Es hat sich herausgestellt, dass Programme, die die GPU ansprechen (z.B. Temperaturüberwachung oder ein geöffneter Power-Manager) unter Optimus eine sehr hohe Last und Temperatur verursachen. Lässt man diese Tools deaktiviert, ist alles normal und gut. Aktiviert man sie, erhöht sich der Stromverbrauch um fast 10W und die Akkulaufzeit sinkt um gut die Hälfte. Hier wäre eine bessere Implementierung der Treiber sehr ratsam.


Festplatte
Die integrierte Festplatte macht einen relativ guten Eindruck. Sie ist im Vergleich mit einem SSD-getriebenen PC natürlich immernoch langsam, aber längst nicht so langsam, wie man das befürchten könnte. Im Vergleich mit gängigen Notebook-HDDs fühlt sie sich schnell an, aber das mag an der frischen Installation liegen. Gebenchmarkt habe ich sie nicht.

Akkulaufzeit
...muss noch an der Realität erprobt werden

Lüfterverhalten
Dieses Kapitel muss ich leider vollständig überarbeiten, weil sich ergeben hat, dass Optimus beim T430 offenbar Ärger macht. Seit ich Optimus deaktiviert habe und im BIOS fest auf die Intel HD 4000 geschaltet habe, sind die CPU-Temperaturen unter Last und im Idle um gut 10-15°C gefallen. Dadurch ist ein passiver Betrieb möglich. Die CPU bleibt konstant zwischen 45-50°C (und das bei aktuell 26°C Raumtemperatur!). Den Lüfter schalte ich per TPFC ab 60°C zu - seit 30 Minuten surfe ich vom Lüfter unbehelligt.

Was allerdings bleibt, sind die miserablen Abstufungen des Lüfters. Er beginnt mit 3400RPM zu arbeiten - deutlich hörbar - und die darüberliegenden Stufen mit 3800RPM und mehr sind dann schon in ruhigen Umgebungen klar störend. Hier wäre ein abgestufteres Verhalten deutlich besser.

Sonstiges
Zunächst mal: Löblich, dass es das HMM wieder längst gab, als ich mein Gerät bekam.

Lenovo hat nun etwas ganz Merkwürdiges gemacht. Beim T430 hat das Displaybezel keine Schrauben. Sehr merkwürdig, fand ich, und suchte an den Seiten. Auch hier keine Schrauben. Ich suchte sogar an der Unterseite - auch nichts. Die Lösung: Das Displaybezel ist gar nicht geschraubt. Ich vermute, es ist geklebt (das HMM schweigt sich aus, zeigt nur, dass man "ziehen" muss, um es abzumachen). Das gab es schon früher (nämlich in der T60/61/400/500-Serie), damals war geschraubt UND geklebt. Die Erfahrung mit dem Geklebten zeigt, dass das eine überproportionale Bezelzerstörungsrate produziert, weil man sehr grob sein muss, um das Bezel dann vom Deckel zu bekommen. Offenbar hat der Schreiber des HMM das auch nicht ganz verstanden: Er schreibt nämlich, beim Wiedereinbau müsse man das Bezel "mit Schrauben befestigen" - ja, wo nur?
 

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Umso einfacher :D - hatte gar nicht auf den linken Rand geachtet:facepalm:
 
Danke für das gute Review!
Ich hätte auch noch zwei Bemerkungen :)
Dein RAM-Setup ist also 1x8GB? Cool, dass man das überhaupt bestellen kann. Willst du noch aufrüsten auf DC?
Das T430 hat doch nur 2 Slots oder? Bei ok1 steht max. 32GB

TPFC hilft. Auf Stufe 1 höre ich den Lüfter nur noch mit dem Ohr nahe am Lüftungsschlitz (3400RPM). Auf Stufe 3 wird es schon aus normaler Arbeitshaltung wahrnehmbar, wenn ich genau hinhöre (4000RPM). Höhere Stufen sind dann nur noch laut.
Stufe 1 hat bereits 3400rpm!?:facepalm: Das macht irgendwie nicht viel Sinn.. Beim X220 sinds knapp 2000rpm und der Lüfter ist ja noch kleiner, muss also schneller drehen für die gleiche Kühlleistung.
 
bei meinem T420s sinds auf stufe 1 auch ~2000 RPM!
3500 ist bei mir stufe 2 und schon "deutlich" zu hören.
 
Über die hohe Drehzahl der Stufe 1 bin ich auch verblüfft, aber niedriger gehts wohl nicht.

In den Blog kopiere ich es in ein paar Tagen, wenn es ein bisschen gewachsen ist. Da fehlt noch so einiges, Akkulaufzeiten, Soundausgabe, Deckelkantenabdruck? (à la X220), Aufrüstbarkeit mSATA/HDD und so weiter... außerdem will ich noch einen Stapel Spielebenchmarks mit den beiden Grafikchips machen, denn so potent wie die NVS ist, könnte ich glatt meinen Desktop opfern - der hat im 3DMark06 auch nur 4000 Punkte mehr. :pinch:
 
Danke für dieses klasse Review!

Habs gerade gelesen und gestern mein T430 bestellt (fürs Studium mir mal was geleistet :) )
--> http://www.ok1.de/ThinkPads/ThinkPad-T-Serie-14/ThinkPad-T430-2349-D15::500.html

Die fehlenden Treiber sind wohl etwas ärgerlich. Hast du alle Treiber zusammenbekommen ?

Auch mich würde die Performance mit Linux (bevorzugt Ubuntu mit gnome shell) interessieren.
Hast du insgesamt irgendwas wirklich ärgerliches festgestellt ?

Bei deinem Link zu ok1 steht, dass kein OS dabei war, hast du "manuell" installiert?, weil vlt. macht das einen Unterschied ob man sich ein Modell mit OS holt.
Ich verfolg diesen Thread auf jeden Fall mit interesse :) vlt. kann ich ja auch noch informationen beitragen, wenn ich meins erhalten hab.

Gruß
alex

PS:
die Bilder sind auch richtig klasse geworden :thumbup:
 
Hallo,

Linux, naja. Ich bin leider hochgradig unfirm was das angeht, und solche Sachen wie Optimus sind unter Linux ein K(r)ampf. Da fehlen mir tendentiell Zeit und Lust, mich intensiver damit auseinanderzusetzen. Aber ich kann mal ein kleines Ubuntu 12.04 drauftun und gucken, was damit so alles Out of the box funktioniert.

Einige weitere Erkenntnisse des Abends:
- Man kann die mSATA SSD aus dem X220 tatsächlich klauen und ins T430 stecken. Es führt aber zu einer kleinen Treiberorgie. Geht aber plug+play.
- Das T430 ist nicht für mSATA SSDs gemacht. Denn der Slot ist nahezu unvereinbar mit den beiden Antennen fürs WWAN. Nur durch akute Kabelakrobatik kann man das vereinbaren.
- Der neue HDD-Slot-Style des T430 ist ein absoluter Witz. Bilder folgen morgen, ich sags euch, das ist so bekloppt, das hat die Welt noch nicht gesehen.
- Sehr positiv: mSATA-Slot, BIOS-Batterie und eine (die leere) RAM-Bank sind direkt durch die Bodentür zugänglich.
- Sehr negativ: das Palmrest ist nicht mehr zum runternehmen designt, es gibt hinten keine ausgezeichneten (bzw. garkeine) Schrauben. Ich fürchte, die Disassembly wird hier viel komplizierter...

Achso, und zum Lüfter noch was: Jetzt wo alles still ist, höre ich ihn im BIOS-Betrieb schon sehr deutlich. Und das auf Stufe 1 (3400RPM).

Gute Nacht!
 
Mit den 3400RPM des Lüfters auf Stufe 1 klingt ja seltsam. Gibt es Erfahrungswerte, ob Lenovo sowas nach dem Release noch fixt?
 
Wäre wirklich was wert. Im Augenblick hat die CPU 43 Grad. Der Lüfter bläst bei 3400RPM deutlich hörbar vor sich hin. :confused:
 
Schade um den lauten Lüfter. Habe auf einen möglichst leisen gehofft, um das Thinkpad auch mal in der Bibliothek benutzen zu können.
Was war eigentlich alles im Lieferumfang bei dir dabei ?
 
Schade um den lauten Lüfter. Habe auf einen möglichst leisen gehofft, um das Thinkpad auch mal in der Bibliothek benutzen zu können.
Was war eigentlich alles im Lieferumfang bei dir dabei ?

Nun man wird dich wohl kaum aus der Bibliothek geleiten bei all den Acer, Toshiba, Packard Bell Heißluftföhns.
 
Nun man wird dich wohl kaum aus der Bibliothek geleiten bei all den Acer, Toshiba, Packard Bell Heißluftföhns.

Ok, das klingt gut. Solange es Lautere gibt ist das T430 leise, relativ zählt, nicht [umbedingt] absolut....:D
Dass andere Firmen lautere Laptops herstellen, war auch das, was ich gehört hab und wieso ich zum Thinkpad gekommen bin.
 
Schade um den lauten Lüfter. Habe auf einen möglichst leisen gehofft, um das Thinkpad auch mal in der Bibliothek benutzen zu können.
Was war eigentlich alles im Lieferumfang bei dir dabei ?

Du kannst den Lüfter doch einfach ausschalten. Bei 800MHz kannst du es dann auch unter Vollast passiv betreiben. Funktionert jedenfalls bei meinem X220i.
 
Hi,

im Vergleich mit Sony und co ist das T430 ein Schweigemönch. Allerdings im Vergleich zum X220i nicht. :)

Passiv laufen lassen ist beim T430 mit der Nvidia-Karte riskant. Den Sensor sieht TPFC bei mir nämlich nicht (kann man vermutlich irgendwie fixen, aber k.A. wie).

Ich will die Displaydiskussion noch etwas vertiefen. Ich habe auch dieses ominöse Gitterdisplay, von dem hier so viel zu lesen ist. "LP140WD2-TLD2" mit der Monitor-ID "LEN40A1". Mir persönlich fällt allerdings kein besonderer "Gitter"-Effekt auf, obwohl ich displaytechnisch eigentlich relativ pingelig bin. Vielmehr wirkt das Display auf mich etwas körnig, wie man es bei fast allen Displays der neuen LED-Generationen findet (z.B. auch in der hochgelobten Sony-Z-Serie).

Darum habe ich nochmal ein Vergleichsfoto geschossen: X220 IPS vs. T430 TN "Gitter". 200mm Objektivbrennweite plus 47mm Zwischenringe aus wenigen mm Distanz (wirklich direkt "draufgesetzt"). Größer kann ich mit meinem Equipment leider nicht machen. Weil die Belichtungssituation so nicht ganz optimal ist (hüstel), sind die Bilder nicht so 100-prozentig scharf, wie ich sie mir gewünscht hätte. Gleichwohl: Das sind Crops der vollen Auflösung, mehr geht also wirklich nicht.

Mein Fazit: Unterschied gering, Effekt für mich vernachlässigbar.

(Die geringere Helligkeit beim T430-Shot rührt von einer kürzeren Belichtungszeit her, nicht von einer vermeintlich dunkleren Darstellung.)
 

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habe auch dieses ominöse Gitterdisplay
In einem anderen Erfahrungsbericht spricht der dortige TE davon, dass er das "Gitter" aus 20cm Entfernung wahrnehmen kann (und dass ihn das auch nicht weiter stört). 20cm!

Wenn es wirklich nur das ist, verstehe ich die ganze Diskussion um das "Gitter" nicht: keiner arbeitet an einem der fraglichen Thinkpads in einer so kurzen (Augen-)Distanz. Wenn aber dieses mysteriöse "Gitter" aus einer Entfernung von wesentlich mehr als 20cm nicht mehr sichtbar ist, ist doch alles OK!

Wie gesagt, ich kapier die Aufregung nicht!
 
Hallo, hab seid gestern auch das T430 mit besagtem Gitterdisplay. Ich kann den Gittereffekt aber leider noch bis auf 50 cm beobachten, je nach angezeigtem Bildschirminhalt!! Deshaalb geht das gute Stück wieder zurück! Displaytyp war irgendwas mit LGD....
 
Hallo,

einen GPU-Sensor muss es geben, denn Open Hardware Monitor sieht ihn.

Zum Display, also. Wenn ich auf 20cm rangehe, und ich stelle mir vor da wäre ein Gitter, dann kann ich es mehr oder weniger (weniger) sehen. Aber aus normaler Arbeitsdistanz ist das Display völlig OK.

Kann aber auch sein, dass die verschiedene Displays unter der gleichen Nummer vermarkten. Wäre nix neues. Dazu kommen Fertigungstoleranzen, verschiedene Revisionen usw.
 
@Gitter: Habe auch das T420s mit Gitter, allerdings empfinde ich eher als störend was man auf den Bildern auch ganz gut sehen kann: Das schwarze "Gitter" zwischen den einzelnen leuchtenden Pixeln scheint beim T420s einfach breiter zu sein und das bei eigentlich höheren dpi. Das führt dann meiner Logik nach dazu dass der einzelne Pixel "unnatürlich" kleiner ist jetzt zb beim X220 (IPS) und einem das Gitter auffällt---schwer zu erklären ich merks. Weniger Leuchtstark sind die Pixel jedoch nicht, das T420s hat zumindest das hellste Display was ich jemals besessen habe. Gleichzeitig ist alles irgendwie silbrig und man hat die ganze Zeit das Bedürfnis den Bildschirm zu reinigen (wie Fettfilm aufm Smartfon).
 
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