Gedenk-Thread für Winnenden

M'o

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Sicherlich habt ihr alle mitbekommen, was heute in Winnenden passiert ist. Was mich wundert, dass das Thema bisher nicht aufgegriffen wurde.

Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber der Amoklauf hat mir richtig zu denken gegeben. Wie schnell alles vorbei sein kann. Man, das waren junge, hoffnungsvolle Menschen im Alter von 16...17. Ich selbst habe Zwillinge im Alter von fast 11 und ich möchte mir nicht vorstellen, wie sich die Eltern der Opfer fühlen.

Also lasst uns doch heute mal von den üblichen Themen etwas Abstand nehmen und eine Gedenkminute einlegen...
 
[quote='cyberjonny',index.php?page=Thread&postID=549026#post549026]Was mir aber bei der ganzen Berichterstattung eigentlich bisher echt positiv aufgefallen ist, ist dass Presse - aber vor allem Politiker, Psychologen, Beamten und "Experten" - sich in meinen Augen gerade wirklich zurückhalten und überhaupt keine vorschnellen Beschuldigungen (Killerspiele, Gewaltvideos, Waffengesetze, etc.) raushauen.[/quote]
Das ist nicht ganz richtig. Im Laufe des Tages habe ich das Übliche gehört: Er habe Counterstrike gespielt, sei ein schweigsamer Einzelgänger gewesen, war wie Steinhöfer Sportschütze. Es ist einfach unfassbar, wie viele Experten sofort willig ihr Gesicht in die Kamera halten, ob sie nun was zu sagen haben oder nicht. Es ist unglaublich, wie schnell Pressekonferenzen abgehalten und Politikerstatements abgegeben werden. Das alles hat wahnwitzige Dimensionen erreicht.

Das Schlimme ist ja nicht zuletzt, dass sich auch jetzt nicht wirklich etwas ändern wird. Vielleicht wird die Schule umgebaut, die Schüler erhalten sechs Wochen psychologische Betreuung, schnell werden irgendwelche Töpfe gefüllt, übereilt wird das Geld zum Fenster rausgeschmissen, aber klar, ich bewege mich da auch voll in den Klischees, meinen halt.
 
SternTV hat sich gerade in meinen Augen sowieso nicht mit Ruhm bekleckert...

Da macht man eine Live-Schaltung nach Winnenden zu zwei 15- oder 16-jährigen Kindern, wobei das Mädel völlig cool und geradezu teilnahmslos erzählt, dass es ihr "schon irgendwie leid tut, dass da gerade ein paar Freundinnen von ihr gestorben sind", während der Bub auf einemal nicht mehr wie im Bericht kurz zuvor beschrieben "ein guter Kumpel/Freund" des Amokläufers ist, sondern ihn plötzlich nur über einige Ecken vage kennt und seine Aussagen eigentlich sowieso nur vom Hörensagen her stammen ("wollte nie mit Paaardy machen und immer nur CS zocken").

*Thumbs down*, Herr Jauch, das kratzt an deinem eigentlich ziemlich seriösen Image - passt aber irgendwie zu RTL.


Warum ich keine Bild lese, weiß für mich selber ich sowieso längst.
Aber die müssen ja quasi erstmal auf alles mit einem "Chuck-Norris-Roundhouse-Kick" draufhauen, um ihren guten Ton zu wahren. Die Stammkundschaft wäre ansonsten ja geradezu enttäuscht.
Und ja, ein großer Teil Deutschlands liest zwar Bild - aber ich glaube, ein großer Teil Deutschlands vermag es ebenso, die Bild entsprechend einzuordnen.


Trotzdem bin ich der Meinung, dass ich hier heute sehr viel mehr Umsicht erlebt habe, als oft zuvor.
Und ich bin auch der Meinung, daran werden die nächsten Tage nichts ändern...
Das Verständnis und der Umgang mit sowas scheint sich durchaus etwas gewandelt zu haben, auch wenn das in einigen "Bereichen" vielleicht noch nicht so ganz angekommen ist.


Davon abgesehen mögen Killerspiele, Gewaltvideos, verfügbare Waffen, etc. auch alle ihren (kleinen) Teil zu einer solchen Tat beitragen, das kann man ja nicht von der Hand weisen.
Insofern wäre es auch nicht richtig, diese Themen totzuschweigen. Aber sie sind ganz bestimmt nicht der Auslöser - und das kapieren die Leute auch zunehmend, habe ich das Gefühl.

Aber wir werden ja sehen...
Gruß, Jonny
 
Was muss wirklich in dem Kopf solch eines Typen passieren!?

Warum? Warum die anderen? Da fällt mir nur sinngemäß das Zitat aus "Gegen die Wand" ein: Wenn sie ihr leben beenden wollen, beenden sie es. Verlassen sie Deutschland, helfen sie in Afrika ...

Warum?

Ich wünsche den Betroffenen vom Herzen alles erdenklich Gute!

der bestürzte

fetter rP

PS: Sicherlich können mir aber die Psychologen ... und andere gestohlen bleiben, die behaupten CounterStrike sei mitverantwortlich. Ich spiele sowas überhaupt nicht, aber kenne andere, die sowas spielen und absolut sensible, hilfsbereite Menschen sind.
 
Bin mir nicht so sicher, ob das Phänomen "jugendlicher Amoklauf" überhaupt in dem Maße mit der Verfügbarkeit von Waffen zu tun hat, wie oft angenommen wird.

In Deutschland ist es anscheinend recht schwer, an Waffen zu kommen, gerade wenn man den Vergleich zu den USA (oder aktuell Finnland) zieht. Trotzdem haben wir hier in den letzten zehn Jahren eine auffällige Häufung solcher traurigen Vorfälle. Das gibt zu denken - die wahren Ursachen liegen für mich eher woanders.

Von mir aus könnten wir gern alle Schützenvereine auflösen, ich ärgere mich über die offensichtliche Fahrlässigkeit des Vaters, aber ich befürchte, dass das alles zu kurz gedacht ist.

Gerade gelesen: Das geht IMO in die richtige Richtung.
 
Stimmt.

Das will aber niemand so genau wissen. "Counterstrike ist böse" lässt sich besser verkaufen und tut niemanden weh (wenn man vom Hersteller absieht).
Der Mensch ist faul und braucht Schubladen für sein "Denken". Also nix kompliziertes, was das eindimensionale Denken überfordert, sonder etwas, das sich in Schublade x oder y einordnen lässt. - Nennt man das nicht "Manipulation"?


.
 
Ich möchte den Angehörigen mein Mitgefühl bekunden. Echt traurig. Leider kann man sowas nicht vorhersehen. Die armen jungen Leute, schlimm schlimm schlimm... ;(
 
Ich hoffe inständig, dass die Politik nicht auf die Idee kommt, dass seine Liebe zu seinem Sport Tischtennis der Auslöser sein könnte. Schließlich hat der Täter sein letztes Punktspiel 0:3 verloren.

Auch finde ich es äußerst unpassend, ein Foto des Täters im Alter von 14 Jahren mit einer Urkunde und einem Pokal nach dem Gewinn eines Tischtennis-Turniers zu veröffentlichen, das wirft einen schlechten Schatten auf diesen Sport!
 
hi,
es ist schon so, rein sachlich darüber zu reden kommt bei betroffenen "ziniscch " rüber.

was mich aber erstaunt :
all die interwiews die man sah/hörte, von leuten die in irgendeiner form im umfeld involviert waren,
waren doch sehr "unbeholfen" und zeigen dass sie sich in der vergangenheit nicht gross mit phänoemen auseinandergesetzt haben ....

das leute betroffen sind, weil es jetzt ein bischen "näher geschehen ist" als üblich >> weit weg.

auch sollche tatsachen wie :
das solche dinge immer im näheren umfeld der täter passieren, nähmlich dort wo sie einen grossteil ihres lebens verbringen bis zur tat.
es ist ja auch logisch, oder verstehe ich die täter falsch ????

die rechnen mit sich und ihrer umwelt ab, die sie mitverantwortlich machen, für ihre "gefühlte" auswegslosigkeit.

die umwelt sind wir alle. :?: :!:

ich bin auch kein waffen beführworter, aber wenn ich ehrlich bin, ist es schnurz egal wer eine waffe hat.
aus eigener erfahrung kann ich sagen :
wird man mit einer waffe bedroht, ist es egal, wer sie in den händen hat.
sei das nun die polizei, oder jemand den man kennt,
oder jemand den man noch nie gesehen hat.

die gefühle danach sind immer die selben und auf die kommt es letzten endes an.
auch auf die unverstandenen eines täters.

wie und was wir als "gefühltes" erleben, hängt von unseren erlebnissen ab, die wiederum werden von unserem umfeld geprägt.

.... sehen wir solche "gewallttaten" als refelktion der geselschaft, sind wir alle mittäter gewesen für "gefühltes".

also ist wohl das einzige was man dagegen tun kann,
zusehen das die vereinsahmung der gesellschafft ein ende nimmt, oder zu mindestens nicht mehr grösser wird.

es ist schon anmassend von den behörden und uns, "zu verstehen wollen", was im täter vor sich ging,
wenn wir nicht einmal das gefühlte unserer direkten mitmenschen verspühren können,
sondern nur verstehen ....
nachvollziehen ......
....

leztenendes sind wir alle fähig zu töten, die möglichkeit hängt nur davon ab, was uns dazu treibt, oder eben davon abhällt.

lyvi
 
Also ich bin auch erschrocken, da das hier auch in meiner Nähe ist. Das sowas hier passiert, man rechnet nicht mit sowas.
Plötzlich schaut die ganze Welt zu uns, ich hab mir gestern teilweise die CNN Berichterstattung angeschaut, die kannten wohl sogar den Namen des Schülers als erste.

Was ich mich frage warum ist das seit diesem ersten Vorfall in Amerika neuerdings en vouge?

Weiterhin zeigt es nur wie zerstört unsere Gesellschaft doch ist, und ich glaube, es wird immer schlimmer werden. Wir sehen hier nur den Anfang, alle Weltweitenkrisen und das vergessen der Werte tut sein übriges.
Ich glaube jedenfalls dass wir sowas noch öfters sehen werden.
Und auf das Schulsystem würde ich nicht schimpfen, Schule ist selbst nicht "schlimmer" als wie noch vor 20-40 Jahren. Das Problem die Jugendlichen haben sich verändert und das Schulsystem sich nie angepasst.
Es werden zwar Lehrpläne immer weiter zusammengestrichen, Matura auf 12 Jahre verkürzt, aber im Endeffekt wird der Leistungsdruck von Eltern und co. ausgeübt. Alle Eltern(und die Mittel die sie dazu einsetzen sind oft...) wollen ein "intelligentes" Kind. Und bei solch einem Leistungsdruck gibts eben Kinder die mit Frustration nicht umgehen können und ich denke dann passiert sowas.

Die Hintergründe sind ja noch keineswegs geklärt, da er ja hauptsächlich Mädchen erschossen hat(wohl aber Zufall - Sitzordnungstechnisch), andererseits finde ich gehört gefragt wieso er Zugang zu Waffen hatte? Wieso haben Eltern das nicht erkannt? Er hat(te) wohl auch eine MySapce/Facebook/Whatever Seite, ...., die zeugte ja auch von Gewalt.

Grüße,
Andreas
 
leztenendes sind wir alle fähig zu töten, die möglichkeit hängt nur davon ab, was uns dazu treibt, oder eben davon abhällt.
Was uns dazu treibt? Leider sind die "Ballerspiele nicht ganz unschuldig wie auch viele Filme in die Richtung. Ohne aber die Eigentliche Isolation des Betreffenden von seinem Umfeld könnten diese aber auch kaum Wirkung zeigen.

Was uns davon abhält ist allem voran eigentlich nur nen gesunder Kontakt zu Anderen, der schon allein dafür sorgt, dass Scheinwelten in denen alles mit dem Umlegen aller gelöst wird nicht erst entstehen.


MfG Eric
 
Ach jetzt geht die leidige Diskussion um "Killerspiele" und "Horrorvideos" im schlimmsten Fall auch um "(Heavy) Metal" wieder los...Fakt ist, es gab auch schon vor 30 oder deutlich mehr Jahren Verrückte und da gab es das alles in der heutigen Form noch nicht.

Es kommt aber niemand auf die Idee das es womöglich daran liegt das der Vater 18(!) Waffen Zuhause hat. Oder das man in den heutigen Schulen sobald man nicht mit der "Welle" mitschwimmt als Außenseiter angesehen und auch so behandelt wird, ob man will oder nicht. Und zumindest dieses Problem reicht wesentlich weiter...
 
[quote='metacircle',index.php?page=Thread&postID=549297#post549297]Oder das man in den heutigen Schulen sobald man nicht mit der "Welle" mitschwimmt als Außenseiter angesehen und auch so behandelt wird[/quote]

Das war schon vor 30 Jahren so die Frage ist nur wie man damals damit umgeagngen ist.
 
Ich schätze, dass so etwas nun immer häufiger passieren wird, da die Gesellschaft einem Wandel unterzogen ist:
Die Erziehung ist Schuld. Wie konnte der Junge wissen, dass sein Vater Waffen besitzt????
Die Eltern hätten öfter mit ihm reden sollen, über Gott und die Welt, über Verhalten, über die Schule, über Freunde, über Benehmen, Anstand und Co.
Ich bin Betreuer in der Jugendfeuerwehr und kann euch sagen: Der Anteil der gut erzogenen Jugendlichen sinkt!
 
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zuerst haben die angehörigen der getöteten (und damit meine ich auch die eltern des täters) mein ganzes mitgefühl. ich weiß wie das ist, emsdetten ist nicht weit von mir.

nur was jetzt in den medien wieder gelavert wird, tut doch schon wieder sehr weh. die presse, die politiker und auch wir haben nicht viel aus den voran gegangenen taten gelernt. die waffe, die computerspiele und die umwelt sind nicht einzelnd schuld an der tat. auch der verzicht auf schusswaffen in deutschland würde amok-taten nicht verhindern http://www.welt.de/print-welt/article260122/Amoklauf_mit_Samurai_Schwert_in_Pforzheim.html

amok-taten sind ein phänomen der menschheit, die mehrheitlich von männern begangen wird

wikipedia läßt uns dazu wissen aus dem

Lexikon von Meyer aus dem Jahre 1888 heißt es dazu:

* Zitat aus Meyer: „Amucklaufen (Amoklaufen, vom javan. Wort amoak, töten), eine barbarische Sitte unter mehreren malaiischen Volksstämmen, zum Beispiel auf Java, besteht darin, dass durch Genuss von Opium bis zur Raserei Berauschte, mit einem Kris (Dolch) bewaffnet, sich auf die Straßen stürzen und jeden, dem sie begegnen, verwunden oder töten, bis sie selbst getötet oder doch überwältigt werden.“

solange es menschen gibt, wird es amok-läufe geben. die verfügbarkeit von schusswaffen wird die häufigkeit mehren.

ich bin skeptisch, amok-taten zu verhindern.

gruß in't huus

gatasa
 
[quote='gatasa',index.php?page=Thread&postID=549400#post549400]sich auf die Straßen stürzen und jeden, dem sie begegnen, verwunden oder töten, bis sie selbst getötet oder doch überwältigt werden.“[/quote]

moin,

genau das ist "amoklaufen" , nämlich ohne irgendein spezielles ziel wahllos umsich herum leute abzumurksen, oder es zumindest zu versuchen.

das war hier nicht der fall. wie man heute lesen kann, war die tat wohl auch mal wieder einen tag vorher "durch die blume" in einem forum im internet angekündigt... "ich ach morgen nen grillfest in mener ehemaligen schule - es reicht wenn ihr euch den ort Winnenden merkt...." oder so ähnlich (zu lesen in z.b. kn-online.de)

in psychatrischer behandlung war der typ ebenfalls.

nun vergleicht fdas mal mit den ersten bildzeitungsmäßigen meldungen im gesamten fernsehen kurz nach der tat. da ist nur die rede von "ganz normaler junge", "hätten wir nie gedacht" usw usw, alles nur dummes dahergerede, um zuschauerzahlen zu erhöhen. wer sowas anschaut, ist nicht besser, als der, der nach einem schweren autounfall am strassenrand steht, nicht hilft, aber retter behindert.


der täter hatte einen plan, hat sich waffen und munition besorgt, und ganz gezielt und geplant einige leute erledigt . dazu noch ein paar kollateralschäden auf der flucht, die ein amokläufer ebenfalls nicht machen würde, der läuft einfach weiter amok. das ist einfach nur mehrfacher mord, und keinesfalls ein amoklauf.

wäre das ein wirklicher ankoläufer gewesen, den die polizei 3 stunden lang nicht fangen oder abschiessen konnte, dann hätte er in der zeit irgendwo in einer einkaufsstrasse oder sonstwo, sicherleich nen paar mehr leute getroffen!

ich denke auch, dass der tischtennisverein der auslöser dafür war, ballerspiele, horrorfilme usw. können es nicht sein. denn bei hunderten von millionen horrorfilmschauern und CS-spielern müsste sonst viel mehr passieren.
ich werte die geringe anzahl solcher vorfälle sogar so, dass Counterstrike leute davon abhält, amok zu laufen. gäbe es kein CS würden noch viel mehr leute um sich ballern. durch CS können sie entweder ihre aggressionen in der virtuellen realität abbauen, oder aber es raubt ihenn die zeit, sich über ihre aussichtslose lage klarzuwerden, und auf (für die anderen) dumme gedanken zu kommen!


waffenverbote ändern an der ganzen problematik rein garnichts. mir fallen spontan mehrere möglichkeiten ein, deren sich wirklicher amokläufer (so einen haben wir in diesem fall ja nicht, denn er hat seine opfer gezielt ausgesucht...) bedienen kann. nennen werd ich davon hier keine, will ja nicht noch nen geisteskranken auf dumme gedanken bringen....

mir fehlt übrigens bei der ganzen berichterstattung auch das mitleid für den täter und dessen angehörige. der arme fehlgeleitete , verwirrte oder sonstwie vom weg abgekommene, ist nämlcih nun auch weg, und die eltern haben nicht nur mit der trauer um ihren sohn, sondern nun sicher auch mit selbstvorwürfen zu tun.
wie verzweifelt der junge war, zeigt doch schon sein suizid. er hätte ja auch seine schule beenden , eine anständige ausbildung machen können, und wäre mit 24 vollständig ausgebildet aus der haft entlassen worden....trotz seiner tat. da hat ihm wohl die perspektive gefehlt?

vielleicht sollte man mal drüber nachdenken, ob es sinnvoll ist, kinder beim fordern wie erwachsene zu behandeln, aber ihnen gleichzeitig fast sämtliche rechte vorzuenthalten bis sie 18 sind.


gruß
 
Was mich priziepiell wundert. das häuft sich doch in letzer zeit.
also man hört das erste mal von einem amoklauf an einer schule.
und auf einmal passiert das jedes jahr. (irgedwo in auf der welt)
ist mir nur so aufgefallen.
jetzt geht die ganze diskussion wieder los. internet, killerspiele, pornos.... internetzensur.......
meiner meinung nach völlig falsche ansatzpunkte.
hier wird sich immer sofort draufgestürzt weil ist ja einfach.
das "kultur" in der internetwelt begreifen doch unsere herren politiker und sonstige "internetausdrcker" garnicht mehr.
ich finde folgene fragen viel existenzieller.
1. Woher kame(n) die Waffe(n)? soweit ich das gelesen habe soll es wohl was automatisches gewesen sein.
2. Er soll in behandlung gewesen sein? Also war er wohl nicht ganz "sauber".
Hier sind meiner meinung nach Versagen zu suchen!
mfg
 
Um das ganze mal zu relativieren, es sterben an jedem Wochenende etwa der gleichen Anzahl ähnlich junge Menschen an den Folgen ihrer mangelhaften Fahrkenntnis, oder etwa 16 Kids an Alkoholvergiftung, nicht zu reden von Ärztepfusch oder dergleichen.

Winnenden ist das gefundene Fressen für die Bluthunde des Journalismus, der Amokläufer wird natürlich als geisteskranke Bestie dargestellt, und selbst dessen Unterhose wird dem wütendem Mob als Trophäe in allen Einzelheiten präsentiert. Fast jeder wünschte sich in Extremsituationen einer Person oder Gemeinschaft schon mal den Tod. Ganz wenige setzen das dann in die Tat um.
Winnenden war nicht das letzte Ereignis dieser Art, Todsicher, und man kann sich davon ebenso wenig schützen, wie vor einem Tsunami, einem Blitzschlag oder einem implodierenden Fernseher. Und in gewissen Krisengebieten dieser Welt wäre der Typ als Held glorifiziert worden.
Ich habe übrigens selbst einen 2 1/2 Jährigen Sohn, den ich sehr lieb habe, aber vor so einer Tat natürlich nicht schützen kann.
[und weil das viele genau so sehen, will man es insgeheim gar nicht so genau wissen, also..wegsehen und schwamm drüber?]

Yonah
 
Tja da habt ihr die richtige Voraussage getroffen. Die Medien erwähnten heute ständig, dass der Täter sogenannte "Killerspiele" spielte. Nur wird nicht erwähnt, dass 99,999% aller Spieler dieser Spiele nicht gewaltbereit sind.
Dass der Täter bereits mit 17 eine psychatrische Behandlung abgebrochen hat, wird dabei fast nur beiläufig berichtet.
 
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