T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Erfahrungsberichte: Quadcore im T420 - Mod-Bios inside

[diablo666]

Hallo!

Da ich seit ein paar Tagen ein T420 mein Eigen nenne und laut einiger englischsprachiger Foren sich die Möglichkeit bietet Quadcores in einem 14" Gehäuse zu verplanzen, musste natürlich bei mir auch einer eingebaut und berichtet werden.

Im Vergleich zur Standard CPU, dem i5 2520M hat der i7 2670QM eine 10W höhere TDP von 45W, welche eine entsprechend höhere Anforderung an das Kühlsystem stellt. Da die Leistungsreserven des Kühlsystems mit der DualCore CPU doch noch recht groß waren, standen die Chancen für einen reibungslosen Betrieb des 4-Kerners im T420 recht gut. Das Vorhandensein eines 90W Netzteils ist notwendig. Der Wechsel der CPU ansich ist mehr als simpel, wenn auch die Entfernung der Handballenauflage einige Mühen bereite.

Nach Erneuerung der Wärmeleitpaste und Reinigung des Lüfters setzte ich das Gerät weitestgehend zusammen und startete es. Da die neue CPU ein paar Virtualisierungtechniken weniger drauf hat als die alte, mussten die entsprechenden Bios Einstellungen angepasst werden. Dies geschieht automatisch nach Bestätigung per Tastendruck. Ansonsten tauchten seitdem keine Meckermeldungen mehr auf, die CPU wird voll erkannt und im Bios (kein Mod-Bios zwingend erforderlich, aber zu empfehlen ) beim Namen genannt. Einzig ein 90W Netzteil ist mindestens Pflicht, da sonst keine Akkuladung während des Betriebs erfolgt!

Belastungstests bei ca. 20°C Raumtemperatur

Prime95 mit In-Place large FFTs (maximum Heat) für etwa 30min
- die CPU taktet gar nicht mehr mit Turboboost, sondern nur mit Basistakt von 2,2GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei 87°C ein
- der Lüfter dreht auf Stufe 64

Wprime
- die CPU taktet nicht mehr mit vollem Turboboost, sondern "nur" noch mit 2,6GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei ca. 85°C ein
- Wprime Score - 32M: 8,9 Sekunden, 1024M: 291 Sekunden

- der Lüfter dreht auf Stufe 64 (unter Verwendung von TPFC)
- Throttle Stop meldet anfangs ca. 48W Verbrauch der CPU, dieser reduziert sich nach automatischer Absenkung des Turbotakts auf 43W

Beim Schreiben dieses Betrags
- die CPU dümpelt bei 800MHz rum
- die Temperaturen bewegen sich im Bereich um die 44°C
- Lüfter ist aus

Bei nvidia/ Optimus Geräten produziert eine voll ausgelastete NVS4200 leider so viel zusätzliche Abwärme (TDP von angeblich 25W), dass der Maximaltakt der QC CPU merklich abfällt. Wenn CPU und GPU auf Volllast laufen, dann ist beträgt die Leistung des Systems ca. 75W bis 90W lt. Energiemanager. Ein Laden des Akkus ist dann selbst mit 90W Netzteil kaum noch möglich. Jedoch stellen Prime95+MSI Kombustor auch nicht unbedingt alltägliche Belastungsfälle dar. Selbst Spiele wie BF3, BF4, Burnout Paradise bringen Kühlsystem und Netzteil nicht an die absoluten Leistungsgrenzen.

Singlethreaded Anwendung leiden im Vergleich zur Standard CPU etwas durch den geringeren maximalen Turbotakt von nur noch 3,1 statt 3,2 GHz des 2520M. Multithreaded Anwendungen profitieren natürlich von den 2 zusätzlichen Kernen. Die Mehrleistung erkauft man sich logischerweise durch etwas höheren Geräuschpegel des Lüfters. Dennoch halte ich das Upgrade auf einen Quadcore sinnvoller als auf einen schnelleren Dualcore wie z.B. den i7 2640M...

..denn besonders preislich sind derartige Mittelklasse QCs deutlich attraktiver als die High-End Dualcores. Wobei die Preise in der Bucht leider stark schwanken (siehe Link weiter unten).

Die nächst schnellere Sandy Brigde QC CPU, der i7 2720QM, weist einen höheren Turbotakt von 3,3GHz (1 Kern belastet) auf, was Single-threaded Anwendungen zu Gute kommt und verringert somit den Unterschied zu einem schnellen Dualcore. Ebenfalls beherrscht diese CPU die Virtualisierungstechniken, die dem 2670QM wie bereits angesprochen fehlen. Leider kostet dieser jedoch wieder ein paar € mehr.

Sandy Bridge QCs auf ebay.de

HINWEIS (gilt auch bei Verwendung eines Dualcores):
Bei Verwendung eines BIOS neuer als Version 1.37 wird der Speichertakt auf 1333MHz begrenzt, was eine Verminderung der Leistung der intergrierten Grafik bei Verwendung schneller taktenden Speichermodulen (1600MHz und schneller) zur Folge hat. Gleichfalls wird bei einem Umbau zum "T420p" (mit Quad-Core CPU) ab i7-27xxQM auch das Speicherinterface der CPU künstlich von 1600MHz (der CPU Anbindung) auf 1333MHz gedrosselt!
Abhilfe schafft das Original-Bios der Version 1.37 oder dieses Mod-Bios (Version 1.46, Änderungen s.u.) Großer Dank an BDMaster von bios-mods.com und gaku (AES-NI Unlock) :thumbup:

alle Änderungen zum Originalbios:

Slic 2.1 - Na ihr wisst schon... zur Offline Aktivierung von Windows 7 notwendig

NWL - Whitelist entfernt, Einbau von Wwan und Wlan Karten ohne FRU möglich

Speedo - Begrenzung des Speichertaktes auf max. 1333MHz aufgehoben

AES-NI Unlock - Freischaltung der Hardwarebeschleunigung von AES-Verschlüsselungen und -Entschlüsselungen auf "non-encryption" Geräten

aktualisiertes Intel VBios v2170

ADV - Advanced Menü im Bios freigeschaltet:

Powerlimits einstellbar (siehe Erklärung unten)

Wert für Tolud einstellbar (Top Of Low Usable DRAM --> nützlich bei Verwendung einer eGPU)

Kühlkörper
Für das T420 gibt es für Intel und Nvidia Modelle je 2 Kühlermodelle. Der Unterschied zwischen den beiden Modellen ist im wesentlichen die Zahl der Heatpipes (1 und 2 Stück) an der CPU. In der Praxis ergibt sich leistungsmäßig aber kein Unterschied. Einige User empfinden den Lüfter des 2 Heatpipe Kühlers lediglich als leiser bzw. angenehmer im Geräuschverhalten.

Setzen der Powerlimits
Mit dem Mod-Bios ist nun möglich die Power Limits des "Package" (CPU + GPU) mit Throttle Stop zu regeln. Hierbei kann für die dynamische Übertaktung der CPU, vielen als Intel Turbo Boost bekannt, zeitlich und leistungsmäßig begrenzt werden. Einstellbar unter "TPL" sind Dauer und Leistung für die kurzzeitige und andauernde Übertaktung. Die kurzzeitige Übertaktung (short) endet erfahrungsgemäß spätestens nach 64 Sekunden meist temperaturbedingt. Die andauernde Übertaktung (long) wird anschießend nur soweit ausgereizt wie ein Temperaturlimit gehalten werden kann. Je nach Kühlung kann der Turbotakt also variieren.
Zur Leistungsbegrenzung kann das "Package Power Limit" (Kurzzeit- und Langzeitturbo Leistung) heruntergesetzt werden, beispielsweise auf 36W (was die untere Grenze darstellt). Die obere Grenze liegt 72W und wird bei reiner CPU Last zumindest mit einem 2670QM ohnehin nicht ansatzweise erreicht.
Bei singlethreaded Anwendung hat das Heruntersetzen des Powerlimits (gegenüber der einfachen Taktbegrenzung) den Vorteil, dass der volle Turbotakt erreicht werden kann, aber auch bei multithreaded Anwendungen keine übermäßige thermische Belastung erfolgt. Die Powerlimits sollten nicht im Bios unter "Advanced" gesetzt werden, da bei zu niedriger Einstellung das T420 den Dienst verweigert und kein weiterer Start mehr möglich ist.

Zur Verdeutlich der Einstellung zwei Screenshots:
max. Turbofrequenz wird erreicht, da eingstelltes Powerlimit (short: 72W) nicht erreicht wird

max. Turbofrequenz wird nach >64s auf nach dem eingstellten Packagelimit von 36W (long) geregelt

weitere Erfahrungen aus diesem Thread:
Johi - 2820QM
Chris08 - 2670QM
Delta - 2670QM
DerGilb - 2760QM
Herzkasper - 2630QM
The_Ghostrider - 2820QM
gaku - 2860QM
bambule - 2630QM
JetroNick - 2720QM
Rundem - 2720QM
L0nestar - 2820QM
Megalodon - 2760QM
pepun - 2630QM
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IvyBridge im T420 mittels Coreboot (in Bearbeitung, erste Erfolge)

Quadcore im T430? --> hier entlang

Gruß, David

 

[morini22]

Das Problem wird die Abfuhr der CPU-Wärme werden,denn diese XM-Prozessoren haben noch einmal eine 10 W höhere TDP (55W).
Der Kühler ist regulär ja auf eine CPU mit 35W TDP ausgelegt und mit den 45W der i7 4-Kerner hat man wahrscheinlich schon alle Reserven aufgebraucht.
Also steht zu vermuten,dass,wenn man die Leistung bei den XM-CPUs abruft,diese throtteln werden und dann auch nicht mehr schneller als die QM-i7 rechnen.

Gruss Uwe

 

[Megalodon]

Man wird ja mal fragen dürfen, ob es so verrückte Menschen hier gibt.

Dass das System damit mit mehr als überfordert sein dürfte habe ich mir schon gedacht, ist dann immerhin 57% mehr TDP als das, wofür der Kühler ausgelegt ist.

@Koile ein T420 mit 2920XM/2960XM könnte man dann gut als Grillersatz nutzen, dürfte bestimmt gut warm werden

 

[Raph]

ein T420 mit 2920XM/2960XM könnte man dann gut als Grillersatz nutzen, dürfte bestimmt gut warm werden

Ich bezweifle, dass man mit maximal 105°C wirklich gut grillen kann.

 

[Koile]

Sous Vide-Grillen, Raph...

 

[Megalodon]

Wenn man damit eine Kernschmelze erreicht, kann man damit bestimmt auch gut grillen

 

[fanthom0815]

Zur Zeit finde ich meist nur 2630qm in der Bucht zum annehmbaren Preis der 2720qm wäre ja besser habt Ihr noch andere Quellen?

 

[L0nestar]

Schau mal übern Teich. Ich hab meinen 2820qm aus dem Amiland. Versandzeit fast nen Monat, aber wohlbehalten angekommen und inkl. Versand trotzdem günstiger als die 2760qm und aufwärts hier zulande..

Außerdem wäre dann noch die Frage, was "besser" bedeutet. Kann ja sein, dass du mit dem 2630qm total gut fährst und gar nicht mehr brauchst/möchtest?

Gruß

 

[fanthom0815]

Besser halt mit höheren Takt bei der Speicheranbindung. Naja Amiland sind einige aber dann Zoll oder so hab ich auch keine Lust. Ja zur Not der 2630qm sollte reichen erstmal.

 

[L0nestar]

Besser halt mit höheren Takt bei der Speicheranbindung.

Und (unter Last) wärmer und lauter. Alles Ansichtssache, darum meine Frage.

Naja Amiland sind einige aber dann Zoll oder so hab ich auch keine Lust.

Das hat bei mir mit Händlern im Amiland immer geklappt. Bei dem einem Gerät, das ich da von privat gekauft habe, ist zolltechnisch alles schief gegangen. Aber die CPU kam sauber durch, alle Abgaben, Steuern und Zölle wurden vorab genannt und entsprechend berechnet. Und es war immer noch günstiger.


Gruß

 

[fanthom0815]

Ja klar meistens ging das mit dem Zoll auch gut.

Habe jetzt aber auch nur nach den Quad CPU im T420 Wiki artikel geschaut. Oder gibt es noch andere Modelle die auch laufen würden.

 

[L0nestar]

...aber dann Zoll oder so hab ich auch keine Lust.

...

Ja klar meistens ging das mit dem Zoll auch gut.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dein Argument gegen eine USA-Bestellung verstehe. Ist aber auch unwichtig, offenbar möchtest du nicht. Die im Wiki gelisteten Modelle laufen auf jeden Fall.
Es gibt da noch Zwischengrößen (z.B. 2675QM), die kann man sich auf der Intelseite filtern:

http://ark.intel.com/de/search/adva...™ i7 Processors&CoreCountMin=4&CoreCountMax=4

Gruß

 

[fanthom0815]

Arbeite Auswärts und in Schichten da ist das mit dem Abholen beim Zoll immer Mist daher wenn aus dem Ausland bevorzuge ich EU Länder.

 

[Til]

Ich hab da noch eine Frage zum i7 3632QM:

In den nächsten Tagen habe ich ein Lenovo G580 mit dieser CPU hier und könnte die mal eben ins T420 um stecken.

Kann die CPU dabei kaputt gehen, weil elektrisch inkompatibel, oder wird sie nur nicht erkannt? Oder kann ich Glück haben und sie läuft? Oder ist das komplett ausgeschlossen, dass sie läuft?

Dann würde ich wahrscheinlich das G580 behalten und mein T420 mit dem i7 2670QM in den nächsten Tagen hier im Marktplatz einstellen...

 

[iYassin]

Elektrisch sollte nichts kaputtgehen (keine Garantie!), da SB und IB pinkompatibel sind, aber das BIOS des T420 unterstützt Ivy Bridge nicht.

 

[Megalodon]

Wie heißt es so schön, hier wurde schon alles gesagt, aber noch nicht von jedem.

Ich habe mein T420 mit einem 2760QM aufgerüstet, mit dem "großen" Lüfter (04W409) lag die Temperatur mit Prime 95 in der Regel bei 94°C bis 96°C, Intel Extreme Tuning Utility zeigte hin und wieder ein 4-20% Throtting an (immer wenn die Temperatur über 96°C war), was sich aber scheinbar nicht auf den Takt ausgewirkt hat, dieser blieb konstant bei etwa 2,4GHz.

Trotzdem habe ich mit den "kleinen" (04W407) Lüfter mal bei ebay zugelegt und gerade eingebaut. Ich habe Prime 95 am laufen, der Takt liegt bei 2,4GHz, also unverändert.
Bis jetzt gibt es kein Throtting, die Temperatur liegt zwischen 85 und 90°C.
Ich persönlich finde den "kleinen" Lüfter von den Geräuschen er angenehmer als den "großen".

Ergänzung: während dem tippen steigt der Takt teils auch auf 2,7GHz, es schwankt auf jeden Fall.
Ich werde wohl den 04W407 im T420 lassen.


Um nicht nur etwas zu schreiben, was wo anders schon steht:
Für mein W520 habe ich inzwischen ein 2960XM, den habe ich Testweise mal im T420 getestet, allerdings nur mit dem "großen" Lüfter und dieser ist mit der CPU ganz klar überfordert, Intel Extreme Tuning Utility zeigt während einem kurzen Test mit Prime 95 etwas 40-60% Throtting an, die Temperatur wurde auf etwa 96°C versucht zu begrenzen und die Leistungsaufnahme lag bei in der Regel leicht unter 45 Watt, ansonsten ist mir mit dem 2960XM im T420 nichts besonderes aufgefallen.
Nur, dass man auch in einem T420 die CPU nicht übertakten kann, wie im W520, hat Lenovo das scheinbar auch im T420 im Bios gesperrt.

Ansonsten muss ich sagen, das ich von einem Quadcore im T420 ziemlich begeistert bin, mir scheint es, dass die CPU ganz klar mehr Leistung als ein Dualcore hat und bei mittleren Leistungsansprüchen der Lüfter ruhiger bleibt. Alles im allen, empfinde ich es als eine gute Sache so ein Quadcore in einem T420!
Jetzt brauche ich nur noch das FHD Display

 

[fanthom0815]

Genau auf das FHD Display warte ich auch noch mein neues T420 ist da Zustand A keine Risse brüche usw. Tastatur und Touchpad wie neu nur kleine Kratzer auf dem Display aber das fliegt ja eh raus. Dann mal RAM Quad usw und dann wird gebastelt.

 

[Til]

... dann wird gebastelt.

Genau so sollte man es wirklich nennen: basteln.

Die volle Power der Quads kann man leider nicht dauerhaft abrufen, der Turbo fällt dann meist flach. Sicher laufen die T420 mit Quad wunderschön rund, aber selbst ein Consumer-G580 mit i7 3632QM (welches ich jetzt mein Eigen nenne), ist letztendlich stärker und läuft mit 2,9 GHz stundenlang durch. Etwas, was mit keinem T420 auch nur denkbar wäre.

Ein T430 mit eben diesem Prozessor, nativem USB 3.0 und FullHD-Mod finde ich wesentlich sinniger und einen würdigen Frankenpad-Nachfolger.

Was das aber wieder kostet...

 

[fanthom0815]

Aber das T420 hat noch das alte Tastaturlayout und daher preis Leistung alternativlos wie Frau Murkel sagen würde.
Habe mir jetzt den i7-2630qm besorgt, sollte reichen. Schwanke nur noch beim RAM 8 oder 16, rational sollten 8 reichen mach ja nicht soviel aktuell, aber andererseits einmal aufgerüstet und gut ist könnte man ja 16 nehmen damit für jeden der Kerne genug zur Verfügung steht. 54 Eur zu 96 EUR. Wie viel habt Ihr denn so im Einsatz 8, 12, 16 hab ich so gelesen.

 

[fanthom0815]

Muss nochmals nachboren, will ja nun Ram kaufen tendiere zu 16GB da ich ja 2630QM und NVS habe stellt sich mir die Frage ob 1600er RAM nicht reicht sollte doch kaum Unterschied geben nur im Benchmark? Wer hat denn das T420p schon mit WIN 10 in gebrauch und wie läuft es so?
Lüftersteuerung Temp Verhalten usw?

 

[L0nestar]

Muss nochmals nachboren, will ja nun Ram kaufen tendiere zu 16GB da ich ja 2630QM und NVS habe stellt sich mir die Frage ob 1600er RAM nicht reicht sollte doch kaum Unterschied geben nur im Benchmark? Wer hat denn das T420p schon mit WIN 10 in gebrauch und wie läuft es so?
Lüftersteuerung Temp Verhalten usw?

Bitte äußere deine Fragen doch ein wenig strukturierter (nicht im Fließtext) und am besten auch in dem jeweilig zugehörigen Unterforum/Thread.
Ein T420p bleibt ein T420, da gibt es für Win10 keine sonderlichen Unterschiede, daher würde ich mich auch dort umsehen, was eventuelle Probleme angeht (außer sie sind quadcorebezogen, aber auch dann bleibt es eine Win10-Frage zum Thema Quadcores und keine Umbau-auf-Quadcore-Frage).

Natürlich reicht auch mit 1600 MHz getakteter Arbeitsspeicher. Die breitere Speicheranbindung wird ohnehin nur bis zu einer bestimmten BIOS-Version (1.37) und ab einer bestimmten CPU-"Größe" (ab 2720QM), soll heißen -Taktung "spürbar" genutzt. Siehe dazu auch den Wiki-Artikel oder den Verlauf dieses Threads.

Lüftersteuerung und Temperaturverhalten sind zwei nochmals losgelöste Fragen, die weder mit Win10 noch mit dem Speicher zu haben müssen. Afaik läuft die Software TPFancontrol auch unter Win10, somit ergeben sich keinerlei Unterschiede zu anderen Windows-Versionen. Der Verlauf der Temperatur ist dabei immer lastabhängig und Win10 ist zumindest mir nicht als besonders CPU-lastig bekannt - der Rest liegt dann im Userverhalten.

Gruß