[BEENDET!!!]Flexing-MoBo-Reparatur! Bitte alle Flexing-Geschädigten lesen!

Fummler

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Edit by Goonie:DIESE AKTION IST BEENDET.

An die Neulinge, die sich für eine Flexing-Reparatur interessieren: Bitte das Forumsmitglied da distreuya (www.think-repair.de) oder toele1410 kontaktieren.

30.03.2009
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---------- Originaltext (Angebot ist beendet!) -------------------------------------

Hallo liebes TP-Forum!

Das Problem Flexing beschäftigt uns nun schon lange Zeit. Es gibt Tipps, mal verwegen
(Teelichte unterstellen), mal trivial (Heissluftgebläse benutzen). So richtig ist das
Problem nicht gelöst, alles ist eine sehr unsichere, gefährliche Methode. Ich denke,
ich kann helfen!
Zu mir:
Ich arbeite als Enwickler für Schaltungen und als Layouter in einer kleinen Firma. Für
Neuentwicklungen entwerfe ich neue elektronische Schaltungen und entwerfe dazu ein
Leiterplattenlayout. Diese Layout's sind teilweise schon in sehr hohem Niveau, also
kleine und kleinste Bauelemente (bis 0402), auch BGA-IC's.
Für Entwicklungsarbeiten ist es erforderlich, Musterleiteplatten in sehr kleinen
Stückzahlen zu fertigen, um sie testen zu können. Damit nicht jedes Mal ein
Leiterplatte-Bestücker beauftragt werden muss, habe ich einen Dampfphasen-Lötofen
angeschafft. Mit diesem löte ich die Musterplatinen selbst in sehr hoher Präzision mit
nachvollziehbarem Wärmeprofil. Zu diesem Lötofen später mehr.
Problem:
Hauptsächlich bei den Motherboards der T4x-Serie entstehen Verbiegungen des Boards bei
"unsachgemässem" Transport. Z.B. beim Weiterreichen des TP's an eine andere Person,
indem man es mit nur einer Hand an der rechten unteren Ecke des TP's trägt. Dadurch
verzieht sich das Gehäuse (lt. Messung bis 5mm), das Board wird dabei verbogen. Da
sich der Grafikchip des TP's genau an der Biegestelle befindet und aus Aluminiumoxid
besteht (nicht biegbar), reissen die BGA's (lt. www. wikipedia.de: Ball Grid Array
(BGA, dt. Kugelgitteranordnung) ist eine Gehäuseform von Integrierten Schaltungen, bei
der die Anschlüsse für SMD-Bestückung kompakt auf der Unterseite des Chips liegen)
zum Motherboard an dieser Stelle ab. Das äussert sich anfangs durch sporatische
Ausfälle der Grafik, manchmal Verzerrungen des Bildes, bis zum völligen Versagen des
TP's. Ein nicht erklärbarer Fehler ist auch das Zurückschalten der USB-Schnittstelle
von 2.0 auf 1.1 (hängt mit dem Flexing-Problem zusammen, technisch habe ich noch nicht
herausgefunden warum genau).
Das Problem kennen viele T4x-Benutzer. Im Fall der Gewährleistung wird das Board
getauscht. Ist alle Garantie abgelaufen, wird die Reparatur sehr teuer, ein neues
Motherboard ist erforderlich. Leider ist dieses dann auch wieder genauso empfindlich
gegenüber "unsachgemässem" Transport.
Lösung: Dampfphasen-Lötofen:
Zu meinem Dampfphasen-Lötofen gibt es folgendes zu sagen:
Die Leiterplatte wird - auf einem Gitter liegend - in den Ofen, bis kurz über die
Verdampferflüssigkeit - hinabgelassen (Siedepunkt für verbleit 200°, bleifrei 230°).
Die Verdampferflüssigkeit wird erwärmt und siedet. Der Dampf (schwerer als Luft)
steigt auf und kondensiert auf der Leiterplatte. Diese wird allmählich auf die
Siedetemperatur der Verdampferflüssigkeit erwärmt. Hat die Platine diese Temperatur
erreicht (Moment des Lötens) steigt der Dampf höher bis zu einem Temperaturfühler.
Dieser erwärmt sich dann sehr schnell und schaltet die Kühlung ein. Daraufhin
kondensiert der Dampf wieder im Vorratsbehälter und die Leiterplatte kann langsam
abkühlen (keine mechanische Spannungen). Die gesamten Parameter des Lötofens (ausser
natürlich die Siedetemperatur der Verdampferlüssigkeit, dafür ist diese austauschbar:
verbleit/bleifrei; 200°/230°) sind frei programmierbar.
Der gesamte Prozess ist durch eine hitzebeständige Glasscheibe auf der Oberseite des
Ofens beobachtbar. Sehr interessant ist das Aufsteigen des Dampfes über die Platine:
Der Dampf ähnelt eher einer Flüssigkeit, man sieht es "wabernd" aufsteigen!
Durch diese Technologie ist gewährleistet, dass alle Komponenten der Platine ganz
genau die gleich Temperatur haben. Wäre ein kleiner Teil kälter, würde dort Dampf
kondensiern, der Pegel nicht steigen. Wärmer werden kann nichts, der Dampf hat genau
diese Temperatur. Da der gesamte, eigentliche Lötprozess, kaum länger als 10 sec
dauert, ist eine thermische Schädigung von Bauelementen ausgeschlossen. Der
abschliessende Abkühlungsprozess ist einstellbar. Um mech. Spannungen auf der Platine
zu vermeiden, sollte so langsam wie möglich abgekühlt werden. Allerdings sollen auch
alle Bauelemente so gering wie möglich thermisch belastet werden. Ein guter Kompromiss
liegt bei ca. 30min (von 150° auf 20°).
Was ist seit der Idee geschehen:
Ich habe bereits 4 Boards mit Flexing-Problem nach meiner Technologie nachgelötet. Das
Resultat (19.01.2008): Ein Board habe ich selbst nach dem Nachlöten ausgiebig
getestet: Flexing-Symptome völlig verschwunden, Board arbeitet wie ein Neues! Hiermit
bitte ich die beiden Foren-Mitglieder (deren Boards ich bereits nachgelötet habe) um
ein öffentliches Feedback (DANKE!).
Ein Feedbach kam bereits per PN: geht bis jetzt auch problemlos!
Der Plan:
Ich möchte allen Flexing-Geschädigten helfen. Zuerst sollten Alle wissen: Ich
übernehme keinerlei Garantien! Durch die thermische Belastung kann es auch zu
Totalausfällen der Board's kommen! Ich kann nur nachlöten. Falls Bauelemente (egal
welches) schon vorher zerstört sind, hilft meine Methode auf garkeinen Fall zur
Reparatur! Nur Board's mit Flexing-Symptomen kann und will ich nachlöten! Wer mir ein
Board zuschickt (dazu später) muss damit rechnen, dass es nach meinem Nachlöten auch
völlig defekt sein kann! Ich helfe privat, nicht als Firma, gewähre keine Garantien
und Gewährleistungen!
Das erstmal, damit ich nicht in ein paar Tagen irgenw vor Gericht stehe!
Wie machen wir das praktisch???
Erstmal zu meinem Aufwand:Dder Lötofen hat 4kW, läuft mit der Heizung ca. 20min. Sind
also etwas mehr als 1kW/h an Strom. An Arbeit ist nicht sehr viel: Folien entfernen,
etwas Flussmittel unter die IC's laufen lassen, 'rein in den Lötofen, Profil
programmieren (ist eine art SPS), löten, abkühlen lassen, dauert summa summarum ca. 1
1/2 Stunden. Dann Folien wieder aufkleben, fertig. Der Ofen selbst ist sehr teuer, ca.
10.000eus, schlimmer sind die Verbrauchsmaterielien: Verdampferflüssigkeit rund 150eur
pro Liter, man kann ca. 10-15 Boards damit löten. Zusammengerechnet und aufgerundet:
Material (+Strom) ca. 15eur, Arbeitszeit ca. 1/2 Stunde. Da der Ofen auch
verschleisst, müsste man das auch mal ausrechnen (etwas schwierig). Mit deutschen
Lohn-/Lohnnebenkosten beläuft sich der Aufwand auf ca. 30eus pro Board, wenn man dabei
auch nochwas verdienen möchte und den Ofen bezahlen wären 50eur wohl fair? oder?
Mit meinem Chef habe ich gesprochen, die Verbrauchsmaterialien muss ich der Firma
bezahlen. Da ich die Arbeit ausserhalb der Arbeitszeit erledigen muss (logisch), bitte
ich im ein Geschenk (ich verlange keine Bezahlung!!!). Praktisch wären natürlich
TP_teile, Ultra-Bay-Akku, Prozessor, Display, Gahäuseteile, CD/DVD-LW/RW usw. Eine
Bitte: Rückporto als Paketaufkleber beilegen (bei DHL gibt es Paket-Marken) oder
anderwertig (Hermes o.ä.)
Vorraussetzung:
Ihr habt ein Board mit Flexing-Problem, an dem noch NICHT HERUMGELÖTET wurde und KEINE
unlegalen Reparaturversuche unternommen worden sind!!
Wenn möglich: Alle Klebefolien vom Board entfernen (nur die grossen schwarzen und
weissen, die kleinen Barcode-Schilder können drauf bleiben, die nehmen keinen
Schaden).
Wenn sich einer nicht traut, sein TP zu zerlegen: Bitte dies in der PN schreiben. Das
Zerlegen und Zusammenbauen des TP's (mit Ruhe und Verstand) dauert gut 1 Stunde. Diese
Zeit habe ich nur in extremen Ausnahmefällen!
ALSO:
Bitte bei Flexing-Problem und Wunsch nach Nachlöten: PN an mich. Ihr bekommt meine
Postadresse, ich nenne einen Termin (bin oft in Deutschland unterwegs, kann mal ein
paar Tage bis zur Antwort dauern). Dann schickt ihr mir das Board, ich löte nach und
schicke das Board innerhalb von 3-4 Werktagen zurück. OK? Dann los (nicht alle auf
Einmal!). Bitte merken und hinter die Ohren schreiben: Ich mache das nicht, um reich
zu werden! Ich übernehme keine Garantie! Ich verlange keine Kosten (Finanzbeamte,
setzt euch nicht in Bewegung), nehme aber gerne Geschenke!
Danke für das Lesen der vielen Zeilen!
 
Super, danke!
Soll ich das TP zu deinen auf Seite 27 genannten Konditionen verschicken, oder reicht dir auch das Board allein? Und soll ich nochmal eine Paketmarke für den Rückversand beilegen, oder verschickst du dann beide Teile zusammen?

Das T42p-Board kannst du natürlich gerne für Test- und Forschungszwecke verwenden!


Viele Grüße,
hannes
 
hmm,

bei mir auch 37.
Ich denke, dass die unnötigen Beiträge extra für Tom_K rausgeschnitten wurden :D

Gruß
 
Original von knielhub
hmm,

bei mir auch 37.
Ich denke, dass die unnötigen Beiträge extra für Tom_K rausgeschnitten wurden :D

Gruß

Du meinst die von Tom_k?

Ok - und nun:

*schon mal einen mobilen Taschenschrein mit den Konterfeis von Brandonquest, da distreuya und Fummler aufbau, ein paar Kerzen anzünd und für viele T4x und andere "Flexboards" bet*
 
mein erster reballing-versuch ist un die hose gegangen. habe mir mal das ganze zeug besorgt, extra verbleit genommen, um bei niedrigeren temperaturen löten zu können. ich habe das board sowie den chip peinlichst vom restzinn befreit, alles äusserst sauber gereinigt, die kügelchen per schablone und geringer menge flussmittel auf dem chip plaziert, das zinn dann verlaufen lassen und wieder drauf auf's board.
die power-lampe geht kurz an, sofort wieder aus - ruhe.
nun ja, knapp 4 stunden arbeit. aber was dabei gelernt: lieber sein lassen.
:(
 
@hanson-brother

Das Gerät zu behalten ist ja echt super!! Aber darf ich leider nicht!
Könnte mir dann doch ein Abmahner als Bereicherung auslegen oder so.
Traurig aber wahr.
Also schicke ich Dir das wieder zurück!

@Fummler:

ich wette, Du hast das Board schon wieder in den Ofen verfrachtet! :(

Gruß
BrandonQuest
 
Original von Brandonquest, Auszug:
@hanson-brother

Das Gerät zu behalten ist ja echt super!! Aber darf ich leider nicht!
Könnte mir dann doch ein Abmahner als Bereicherung auslegen oder so.
Traurig aber wahr.
Also schicke ich Dir das wieder zurück!

Ich denke das lässt sich umgehen indem hanson es mir bzw jemand anderem ausser Dir schenkt,
natürlich mit dem fiesen Hintergedanken das Rückporto nicht zahlen zu müssen:D :D :D,
und dann lässt dich der noch fiesere;) neue besitzer hängen :o
indem er Dir mitteilt dass er nicht gewillt ist die Portokosten zu tragen.
Was bleibt Dir als solchermassen Geschädigtem anderes übrig
als den Aufwand für die Entsorgung des Elektronikschrott für umme
zu übernehmen?

Denkbar wäre eine "künstlerische" (gewerbliche) Behandlung der GPU
welche ein Einbrennen aufgetragener Farbe einschliesst :D

Gruss tom_k, bsmfh
 
Hi @ all:

Eigentlich war das mit dem "Behalten" so gemeint, dass Brandonquest das Board behalten darf, um damit seine ersten Reballing-Erfahrungen zu sammeln, nachdem er erwähnt hatte, dass ersich Reballing-Equipment bestellt hat. Es war meinerseits nur als Angebot zum Testen gedacht und dass er es mir nach dem Reballing (ob nun erfolgreich oder -los) wieder zurückschickt. Der Versand ist ja schließlich schon bezahlt :)

@ Brandonquest:
Daher war auch meine Frage, ob ich für das zweite Board, dass ich dir jetzt noch schicke nochmal eine Paketmarke für den Rückversand beilegen soll, oder ob du dann beide TPs (T42p und T40) in einem Aufwasch zurückschickst und dafür die Marke nimmst, die ich dir schon mitgeschickt habe. Wenn du das T42p-Board also nicht für deinen Reballing-Versuch nutzen müchtest, wurde ich dich bitten, mit dem Versand des T42p zu warten, bis du auch mein T40 (hoffentlich) repariert hast und dann beides zusammen veschickst. Spart mir 5,90€ (bin Schwabe ;)).


Viele Grüße,
hannes
 
habe dieses mal bei 190° gelötet, klar im ofen. war wohl "zu kalt", auch für verbleit...
 
Hi Hannes,

also das mit dem Reballing wird sicher noch einige Wochen dauern, da bestellt nicht unbedingt geliefert heißt (kommt aus dem Ausland).

Abgesehen davon, gehe ich nach wie vor weniger von einem Kurzschluss (ist nicht ausgeschlossen), als wahrscheinlicher von einer defekten GPU aus.

Dann widerum wären wir wieder an dem Punkt, an dem ich sage:

wer hat ein Schrottboard mit einer 9600er GPU (die höchswahrscheinlich noch funktioniert, also nicht die Ursache für den Boardtod ist) und spendet es für Hannes?

Natürlich auch hier wieder der Hinweis: bevor ich meinen Reballing-Kram nicht habe, wird das eh nichts (bis jetzt meldet sich der Verkäufer ja noch nicht mal bei mir, um mir die Versandkosten nach Germany mitzuteilen X(
)

Wenn Dir das zu lange dauert, Hannes, dann schicke ich Dir halt erstmal alles zusammen wieder zurück.

@tom_k

Du bist ja sowas von fies :evil:

Aber offensichtlich gibt es doch noch zuviel Gutes auf der Welt ,
und auch diesmal scheint das Böse nicht siegen zu können :rolleyes:
Ciao
BrandonQuest
 
Achso, ok...

Das zweite Paket schicke ich morgen an dich raus. Ich würde dich dann bitten, mir alles zusammen zurückzuschicken.


Viele Grüße,
hannes
 
Ist ok, Hannes.

@ Fummler:

das war nicht zu kalt! Die Symptome hast Du bei einem Problem
im Chipsatz!!
Exakt dieses Verhalten habe ich Dir bei meinen ersten Versuchen beschrieben.

Gruß
BrandonQuest
 
@ cheeses

Dein Gerät ist heute Mittag angekommen, und wie ich Dir schon geschrieben hatte, war da erstmal kein Flexing....aber als es dann eine halbe Stunde gelaufen ist und ich es etwas beherzt geschüttelt habe :D
Hat es dann doch Bildausfälle gehabt.

Ist repariert und auf dem Weg zurück.
Ich hoffe, es kommt auch bei Dir an, da bei Kloppenburg helle Aufregung wegen des DPD-Versandes herrschte, und ich musste den Paketschein neu ausfüllen (war mir bei Deiner Schrift aber micht so sicher :-)) )

Melde Dich, wenn das Gerät da ist und wie esläuft.

Beste Grüße

BrandonQuest
 
Wow cool :D
Wundert mich dass es bei dir so gut gelaufen ist ohne Ausfälle...
Ich hatte meistens schon heftige Probleme, das Teil überhaupt
in Betrieb zu bringen.
Also riesen Dankeschön schon mal, melde mich dann nochmal wenn das
Notebook wieder da ist. :)
 
Hallo feinbein,

auch Dein Gerät ist heute angekommen.
Zwar habe ich die Geduld nicht aufgebracht bis der Fehler sich zeigte,
aber ich habe es behandelt, und es läuft zumindest noch :-)

Das Gerät geht morgen wieder raus, nur das Holzstück für die GPU
habe ich vergessen mit einzupacken. Willst Du es wiederhaben? :D

Gruß
BrandonQuest
 
Hallo,

Reparaturannahme ist jetzt erstmal geschlossen, da allmählich sogar Familie und Freunde zu kurz kommen und allmählich sauer werden
(zu Recht)!!!

Das ist selbst für ein Hobby bedenklich, erst recht für Gefallen, die man anderen erweist, die man nicht kennt und nie mehr wieder sieht und sich dann noch dumm anlabern lassen muss, während die anderen drum herum stehen (siehe Vergangenheit) und sich in Schweigen hüllen.

Also, alle die mir bisher geschrieben haben arbeite ich ab, neue kommen nicht dazu!

Ich nehme mal an FAST alle haben Verständnis dafür, mein kleiner Finger muss langen, den Arm will ich retten.

Aber es kommt ja noch die Phase des Erfahrungsaustausches, also - es bleibt doch spannend :D

Abscließend möchte ich mich bei all denen bedanken, die reges Interesse an dieser Aktion gezeigt haben und Ihre Thinkpads (mehr oder weniger) selbstlos zur Verfügung gestellt haben

Und wech!

BrandonQuest
 
Das ist selbst für ein Hobby bedenklich, erst recht für Gefallen, die man anderen erweist, die man nicht kennt und nie mehr wieder sieht und sich dann noch dumm anlabern lassen muss, während die anderen drum herum stehen (siehe Vergangenheit) und sich in Schweigen hüllen.
Bei so "netten" Menschen wie Dich müßte man wohl dankbar sein, daß sie sich herablassen, überhaupt mit einem zu sprechen, nicht wahr?

Mein Gott, was für eine Einstellung! ;(
 
@ Fummler:

das war nicht zu kalt! Die Symptome hast Du bei einem Problem
im Chipsatz!!
Exakt dieses Verhalten habe ich Dir bei meinen ersten Versuchen beschrieben.

nun gut. das verhalten hast du beschrieben. die ursache bleibt dennoch unklar. das sterben meiner nachgelöteten boards bleibt trotzdem ein rätsel. nun habe ich eines reballt, gleiches ergebnis. was macht eine reballing-firma anders? oder gibt es noch andere ausfälle, die gleiche oder ähnliche symptome wie flexing zeigen? die nicht mit nachlöten heilbar sind? chipsatz kann man als ursache benennen. aber warum? an die geschichte mit dem vorschädigen im betrieb glaube ich weniger. die temperatur müssen sie aushalten. und wenn nicht, warum?
eine andere möglichkeit, selektiv zu erwärmen, habe ich leider nicht. eine erwärmung mittels infrarot wäre noch denkbar. leider übersteigt das alles meine möglichkeiten.
ich - für meinen teil - werde es nun lassen. es war viel arbeit mit mässigem erfolg. von den anderen dingen, die das leben schwer machen können, mal abgesehen. eines ist mir - besonders hier - aufgefallen:
es ist schon komisch, warum können menschen nicht in ruhe zusammenleben? ist wirklich neid, gier oder andere schlechte charaktereigenschaften der grund allen übels? selbst in den letzten tagen wurde immer wieder herumgestänkert, ich habe nebenbei mitgelesen und mit dem kopf geschüttelt. und das in einem hauptsächlich technisch geprägten forum...
 
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