[BEENDET!!!]Flexing-MoBo-Reparatur! Bitte alle Flexing-Geschädigten lesen!

Fummler

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Edit by Goonie:DIESE AKTION IST BEENDET.

An die Neulinge, die sich für eine Flexing-Reparatur interessieren: Bitte das Forumsmitglied da distreuya (www.think-repair.de) oder toele1410 kontaktieren.

30.03.2009
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---------- Originaltext (Angebot ist beendet!) -------------------------------------

Hallo liebes TP-Forum!

Das Problem Flexing beschäftigt uns nun schon lange Zeit. Es gibt Tipps, mal verwegen
(Teelichte unterstellen), mal trivial (Heissluftgebläse benutzen). So richtig ist das
Problem nicht gelöst, alles ist eine sehr unsichere, gefährliche Methode. Ich denke,
ich kann helfen!
Zu mir:
Ich arbeite als Enwickler für Schaltungen und als Layouter in einer kleinen Firma. Für
Neuentwicklungen entwerfe ich neue elektronische Schaltungen und entwerfe dazu ein
Leiterplattenlayout. Diese Layout's sind teilweise schon in sehr hohem Niveau, also
kleine und kleinste Bauelemente (bis 0402), auch BGA-IC's.
Für Entwicklungsarbeiten ist es erforderlich, Musterleiteplatten in sehr kleinen
Stückzahlen zu fertigen, um sie testen zu können. Damit nicht jedes Mal ein
Leiterplatte-Bestücker beauftragt werden muss, habe ich einen Dampfphasen-Lötofen
angeschafft. Mit diesem löte ich die Musterplatinen selbst in sehr hoher Präzision mit
nachvollziehbarem Wärmeprofil. Zu diesem Lötofen später mehr.
Problem:
Hauptsächlich bei den Motherboards der T4x-Serie entstehen Verbiegungen des Boards bei
"unsachgemässem" Transport. Z.B. beim Weiterreichen des TP's an eine andere Person,
indem man es mit nur einer Hand an der rechten unteren Ecke des TP's trägt. Dadurch
verzieht sich das Gehäuse (lt. Messung bis 5mm), das Board wird dabei verbogen. Da
sich der Grafikchip des TP's genau an der Biegestelle befindet und aus Aluminiumoxid
besteht (nicht biegbar), reissen die BGA's (lt. www. wikipedia.de: Ball Grid Array
(BGA, dt. Kugelgitteranordnung) ist eine Gehäuseform von Integrierten Schaltungen, bei
der die Anschlüsse für SMD-Bestückung kompakt auf der Unterseite des Chips liegen)
zum Motherboard an dieser Stelle ab. Das äussert sich anfangs durch sporatische
Ausfälle der Grafik, manchmal Verzerrungen des Bildes, bis zum völligen Versagen des
TP's. Ein nicht erklärbarer Fehler ist auch das Zurückschalten der USB-Schnittstelle
von 2.0 auf 1.1 (hängt mit dem Flexing-Problem zusammen, technisch habe ich noch nicht
herausgefunden warum genau).
Das Problem kennen viele T4x-Benutzer. Im Fall der Gewährleistung wird das Board
getauscht. Ist alle Garantie abgelaufen, wird die Reparatur sehr teuer, ein neues
Motherboard ist erforderlich. Leider ist dieses dann auch wieder genauso empfindlich
gegenüber "unsachgemässem" Transport.
Lösung: Dampfphasen-Lötofen:
Zu meinem Dampfphasen-Lötofen gibt es folgendes zu sagen:
Die Leiterplatte wird - auf einem Gitter liegend - in den Ofen, bis kurz über die
Verdampferflüssigkeit - hinabgelassen (Siedepunkt für verbleit 200°, bleifrei 230°).
Die Verdampferflüssigkeit wird erwärmt und siedet. Der Dampf (schwerer als Luft)
steigt auf und kondensiert auf der Leiterplatte. Diese wird allmählich auf die
Siedetemperatur der Verdampferflüssigkeit erwärmt. Hat die Platine diese Temperatur
erreicht (Moment des Lötens) steigt der Dampf höher bis zu einem Temperaturfühler.
Dieser erwärmt sich dann sehr schnell und schaltet die Kühlung ein. Daraufhin
kondensiert der Dampf wieder im Vorratsbehälter und die Leiterplatte kann langsam
abkühlen (keine mechanische Spannungen). Die gesamten Parameter des Lötofens (ausser
natürlich die Siedetemperatur der Verdampferlüssigkeit, dafür ist diese austauschbar:
verbleit/bleifrei; 200°/230°) sind frei programmierbar.
Der gesamte Prozess ist durch eine hitzebeständige Glasscheibe auf der Oberseite des
Ofens beobachtbar. Sehr interessant ist das Aufsteigen des Dampfes über die Platine:
Der Dampf ähnelt eher einer Flüssigkeit, man sieht es "wabernd" aufsteigen!
Durch diese Technologie ist gewährleistet, dass alle Komponenten der Platine ganz
genau die gleich Temperatur haben. Wäre ein kleiner Teil kälter, würde dort Dampf
kondensiern, der Pegel nicht steigen. Wärmer werden kann nichts, der Dampf hat genau
diese Temperatur. Da der gesamte, eigentliche Lötprozess, kaum länger als 10 sec
dauert, ist eine thermische Schädigung von Bauelementen ausgeschlossen. Der
abschliessende Abkühlungsprozess ist einstellbar. Um mech. Spannungen auf der Platine
zu vermeiden, sollte so langsam wie möglich abgekühlt werden. Allerdings sollen auch
alle Bauelemente so gering wie möglich thermisch belastet werden. Ein guter Kompromiss
liegt bei ca. 30min (von 150° auf 20°).
Was ist seit der Idee geschehen:
Ich habe bereits 4 Boards mit Flexing-Problem nach meiner Technologie nachgelötet. Das
Resultat (19.01.2008): Ein Board habe ich selbst nach dem Nachlöten ausgiebig
getestet: Flexing-Symptome völlig verschwunden, Board arbeitet wie ein Neues! Hiermit
bitte ich die beiden Foren-Mitglieder (deren Boards ich bereits nachgelötet habe) um
ein öffentliches Feedback (DANKE!).
Ein Feedbach kam bereits per PN: geht bis jetzt auch problemlos!
Der Plan:
Ich möchte allen Flexing-Geschädigten helfen. Zuerst sollten Alle wissen: Ich
übernehme keinerlei Garantien! Durch die thermische Belastung kann es auch zu
Totalausfällen der Board's kommen! Ich kann nur nachlöten. Falls Bauelemente (egal
welches) schon vorher zerstört sind, hilft meine Methode auf garkeinen Fall zur
Reparatur! Nur Board's mit Flexing-Symptomen kann und will ich nachlöten! Wer mir ein
Board zuschickt (dazu später) muss damit rechnen, dass es nach meinem Nachlöten auch
völlig defekt sein kann! Ich helfe privat, nicht als Firma, gewähre keine Garantien
und Gewährleistungen!
Das erstmal, damit ich nicht in ein paar Tagen irgenw vor Gericht stehe!
Wie machen wir das praktisch???
Erstmal zu meinem Aufwand:Dder Lötofen hat 4kW, läuft mit der Heizung ca. 20min. Sind
also etwas mehr als 1kW/h an Strom. An Arbeit ist nicht sehr viel: Folien entfernen,
etwas Flussmittel unter die IC's laufen lassen, 'rein in den Lötofen, Profil
programmieren (ist eine art SPS), löten, abkühlen lassen, dauert summa summarum ca. 1
1/2 Stunden. Dann Folien wieder aufkleben, fertig. Der Ofen selbst ist sehr teuer, ca.
10.000eus, schlimmer sind die Verbrauchsmaterielien: Verdampferflüssigkeit rund 150eur
pro Liter, man kann ca. 10-15 Boards damit löten. Zusammengerechnet und aufgerundet:
Material (+Strom) ca. 15eur, Arbeitszeit ca. 1/2 Stunde. Da der Ofen auch
verschleisst, müsste man das auch mal ausrechnen (etwas schwierig). Mit deutschen
Lohn-/Lohnnebenkosten beläuft sich der Aufwand auf ca. 30eus pro Board, wenn man dabei
auch nochwas verdienen möchte und den Ofen bezahlen wären 50eur wohl fair? oder?
Mit meinem Chef habe ich gesprochen, die Verbrauchsmaterialien muss ich der Firma
bezahlen. Da ich die Arbeit ausserhalb der Arbeitszeit erledigen muss (logisch), bitte
ich im ein Geschenk (ich verlange keine Bezahlung!!!). Praktisch wären natürlich
TP_teile, Ultra-Bay-Akku, Prozessor, Display, Gahäuseteile, CD/DVD-LW/RW usw. Eine
Bitte: Rückporto als Paketaufkleber beilegen (bei DHL gibt es Paket-Marken) oder
anderwertig (Hermes o.ä.)
Vorraussetzung:
Ihr habt ein Board mit Flexing-Problem, an dem noch NICHT HERUMGELÖTET wurde und KEINE
unlegalen Reparaturversuche unternommen worden sind!!
Wenn möglich: Alle Klebefolien vom Board entfernen (nur die grossen schwarzen und
weissen, die kleinen Barcode-Schilder können drauf bleiben, die nehmen keinen
Schaden).
Wenn sich einer nicht traut, sein TP zu zerlegen: Bitte dies in der PN schreiben. Das
Zerlegen und Zusammenbauen des TP's (mit Ruhe und Verstand) dauert gut 1 Stunde. Diese
Zeit habe ich nur in extremen Ausnahmefällen!
ALSO:
Bitte bei Flexing-Problem und Wunsch nach Nachlöten: PN an mich. Ihr bekommt meine
Postadresse, ich nenne einen Termin (bin oft in Deutschland unterwegs, kann mal ein
paar Tage bis zur Antwort dauern). Dann schickt ihr mir das Board, ich löte nach und
schicke das Board innerhalb von 3-4 Werktagen zurück. OK? Dann los (nicht alle auf
Einmal!). Bitte merken und hinter die Ohren schreiben: Ich mache das nicht, um reich
zu werden! Ich übernehme keine Garantie! Ich verlange keine Kosten (Finanzbeamte,
setzt euch nicht in Bewegung), nehme aber gerne Geschenke!
Danke für das Lesen der vielen Zeilen!
 
@Fummler

Hallo Fummler,
ich wollte dir gerade eine PN-Nachricht schreiben. Das System sagt mir aber, dass du keiner erhalten willst/kannst.
Hast du das selbst so eingestellt?

Gruß,
t40eli
 
willkommen t40eli!

ja, habe ich selbst so eingestellt. wenn du den ganzen thread liest, weisst du warum. bevor noch eine anfrage kommt: ich löte keine boards (mehr). das ist (leider) vorbei.
 
@Fummler:
Oh, das ist schade.
Ich würde dich gerne dann noch etwas fragen:

Was hälst du von dem Ansatz mit dem Heißluftföhn? (http://forum.vis.ethz.ch/showthread.php?t=10570)

Ist das Quatsch oder ist das in deinen Augen eine sinnvolle Aktion? Mich als Laien wundert es ja sowieso, dass bei den Temperaturen, die der Heißluftföhn erzeugt nicht irgendwas am Board wegschmilzt.

Wenn diese Aktion sinnvoll ist, was sollte man dabei beachten? (Min/Max Temperatur, welches der Chip verträgt...)
Ich wäre dir sehr dankbar für ein paar konkrete Tips.

Danke dir für die Mühe,
schöne Grüße,
t40eli
 
die sache mit dem heissluftfön ist doch eigentlich schon ausdiskutiert. um es kurz zu machen: klar kann man das probieren. männer wie Brandonquest haben auch genug erfahrung, er wird das sicher auf die art hinkriegen. aber wenn man das das erste mal macht, stehen die chancen schlecht. gut, es gibt leute, die haben es auch hinbekommen. diese berichten auch ihre erfolge. ich möchte aber nicht wissen, wie viele es probiert haben, wo es in die hose gegangen ist (diese berichten ihren misserfolg wohl kaum). meine meinung: muss jeder selbst wissen. was er für werkzeug zu hause hat, welche messgeräte, ob er vom fachwissen her weiss, was er da tut.
ich wünsche viel erfolg!
 
kann mich Fummler nur anschließen.
Jedes weitere Wort wäre überflüssig, da wirklich ALLES in genau diesem Thread durchgekaut worden ist!

Gruß
Brandon
 
@ knielhub!

Deine Geräte sind heute Nachmittag bei mir angekommen.

Also....das einzelne Board habe ich gleich mal mit spitzen
Fingern wieder in die Tüte zurück gepackt.
Das ist ist mir doch zu angegriffen. Außerdem hatte ich keine Lust
da jetzt CPU und Krimskrams anzuschließen um es zu testen.

Es haben sich recht starke Flux- und Lötrückstände daran befunden.
Gemessen daran, wirst Du u.U. bei einem Blick in Deine Geräte bezweifeln,
dass ich an denen gelötet habe...kannst mir aber glauben - ich habe :-)

Das unberührte Gerät habe ich nachgelötet obwohl ich nicht gleich einen
Fehler feststellen konnte (sollte ja lt. Deinen Angaben "leichte Startprobleme" haben.
Allerdings beim nachfolgenden Testlauf viel mir eine lange "Schwarzphase" des Bildschirms
beim Hochfahren auf. Allerdings ist dies kein Flexing, sollte das gemeint gewesen sein.
Check am besten selbst nochmal ob sich das Verhalten des Gerätes geändert hat.

Beim zweiten, schonmal behandelten Gerät, war tätsächlich alles tot.
Kein Bild und dem Vernehmen nach auch kein Zugriff auf die HD (Booten).
Nach dem Nachlöten läuft jetzt alles wieder (bootet ins XP).
Auch hier bitte einfach mal ausgiebig nutzen und beobachten, aber nicht allzu fahrlässig.

Schließlich ist nun maximal wieder der IBM-Urzustand hergestellt, und der ist und bleibt
eine Fehlkonstruktion, die allzu häufige Biegelasten nach einigen Jahren wieder mit Flexing bestraft.

Die Geräte sind bereits wieder auf dem Weg zu Dir.
Eine Rückmeldung bei Ankunft und erste Tests wäre schonmal nett.

Gruß

BrandonQuest
 
wow,

das ging aber schnell.
Werde hier im Thread die Testberichte schreiben und mitteilen.

Gruß aus Löwenstein
 
Original von Brandonquest
Beim zweiten, schonmal behandelten Gerät, war tätsächlich alles tot. Kein Bild und dem Vernehmen nach auch kein Zugriff auf die HD (Booten). Nach dem Nachlöten läuft jetzt alles wieder (bootet ins XP). Auch hier bitte einfach mal ausgiebig nutzen und beobachten, aber nicht allzu fahrlässig.
Und als ich in einem ähnlichen Fall nachgefragt habe, hast Du sofort abgelehnt. "Ich behandele keine Boards, die bereits behandelt wurden". Vielleicht kannst Du erklären, inwieweit die Fälle verschieden waren.
 
Das kann ich:

An Deinen Boards wurde bereits herumgelötet, ebenso, wie an dem ersten Board von knielhub. Was ich damit gemacht habe, kannst Du ja nachlesen!

Das andere "behandelte" Gerät von knielhub hatte lediglich eine Art Kühlkörper vom Druck der Tastatur gehalten, aufgelegt.

Genau solche "non-destruktiven" Maßnahmen hatte ich ausdrücklich als akzeptabel erläutert!
Genauso, wie ich eben "belötete" Geräte als nicht akzeptabel eingestuft hatte (siehe Regel3!).

Frage beantwortet?


Gruß
BrandonQuest
 
Original von Brandonquest
Frage beantwortet?
Bis auf diejenige, ja:

Original von Brandonquest
Ich gehe hier mit exakt der gleichen Intention wie Fummler ran, rettet die Thinkpads :D
Ich helfe nämlich auch, wenn die Möglichkeiten gering sind, nicht nur dann, wenn ich sicher sein kann, damit Lob einzuheimsen. Diejenige, die ich bisher geholfen habe, können dazu vielleicht etwas sagen.
 
Ich lese hier ständig mit, als ebenfalls betroffener Flexer, und hoffe das es demnächst eine Möglichkeit gibt einer breiteren Masse mit diesem Problem zu helfen, also nicht gewerblich versteht sich. An meinem Board (T40) wurde bisher nichts gelötet oder ähnliche Aktionen durchgeführt damit man bei einer dementsprechenden Lösung die maximale Erfolgschance haben kann. Am Anfang dachte ich das mit der Idee von Fummler mehreren geholfen werden kann und wollte zu Ihm Kontakt aufnehmen um hinzufahren, den der Weg ist für mich überschaubar. Doch dann kam das Problem was er hatte - wieder nichts also. Dem Angebot von Brandonquest konnte ich ebenfalls nicht nachkommen da ich beruflich unterwegs war. Nun ja, ich und ander warten eben weiter ab.

Ansosnten werde ich mich wohl von meinem Laptop trennen und mir ein anderes Modell anschaffen, das ist im wirtschaftlichen Sinn denke ich das vernünftigste.
 
Original von Goodness
Ansosnten werde ich mich wohl von meinem Laptop trennen und mir ein anderes Modell anschaffen, das ist im wirtschaftlichen Sinn denke ich das vernünftigste.
Langsam habe ich auch den Eindruck. Trotzdem kannst Du vielleicht auch mal jamiphar anschreiben, ob er damit etwas machen kann. Bisher scheint er mir einer der wenigsten, die wirklich damit umgehen kann.
 
Danke Robbyrobot!

Ich habe mal eine Mail geschrieben, wird aber wohl wieder eher schwierig werden da er in den USA sitzt, Porto, wahrscheinlich Zoll usw.....
 
@Robbyrobot

Ich finde Dein Verhalten mächtig unverschämt!

Abgesehen davon, dass ich hier nichts und niemandem Rechenschaft schuldig bin:

Ich habe klare Regeln aufestellt. Andere konnten diesen entsprechen, Du nicht!
Wenn ich die Suchfunktion benutze, kann ich nicht einen einzigen Beitrag von Dir
zu dieser Thematik in DIESEM Thread finden.

Und meine Intention ist nach wie vor: Rettet die Thinkapads.
Das heißt für mich in erster Linie: Hilfe zur Selbsthilfe, darum geht es in diesem Thread.
Es soll geforscht werden!
Darum muss ich mir nicht von Dir diktieren lassen, wie ich meine Freizeit gestalte.

Wenn Du Deine Zeit in verbrannte Board-Leichen investieren möchtest:
mache einen Thread auf und biete Deine Dienste an!

Meine Auswahlkriterien haben nichts mit Lob einheimsen zu tun, mein Ego wird von anderer Seite genährt!
Wäre dem so, dann hätte ich auch nicht weiteren Usern per PN und ohne Öffentlichkeit eine Reparatur zu
exakt den gleichen Konditionen (außer Feetback im Forum) angeboten.

Eher gehe ich mit meiner sparsam bemessenen Zeit sorgfältig um.
Wenn ich 1 Stunde zur verfügung und die Wahl
habe ob ich damit zu 100% jemanden ein Gerät reparieren kann oder diese Stunde zu 100% in den Sand
gesetzt ist, weiß ich, wie ich mich entschließe.

Dies dient auch dem Wohle des Forums, denn nur mit konkreten und reproduzierbaren Ergebnissen
(nachvollziehabren Ausgangssituationen)
kommen wir hier weiter.

Ich habe nicht angeboten Wunder zu vollbringen,
indem ich verbrannte Boards repariere, sondern reproduzierbare
Ergebnisse zu liefern.
Darum auch ein neutraler Ausgangszustand (Flexing) um reproduzierbare Ergebnisse liefern zu können.
Kenner des Themas oder technisch Versierte werden wissen, was ich meine.

Das Dir ein Zurückstecken zum Wohle anderer nicht schmeckt, kann ich verstehen, aber lass das nicht an mir aus!

So, wenn wir nun wieder zum eigentlichen Thema kommen könnten...

BrandonQuest
BTW: @weitere Flexing-Opfer: ich habe diese Aktion in meinem Urlaub angeboten, da ich nur jetzt Zeit dafür habe!

Es ist also nicht ausgeschlossen, dass ich sowas nochmal mache, aber eben nicht JETZT!
 
Vielleicht habe ich mal die Chance wenn die Dienste nochmals angeboten werden oder ich finde eine andere Möglichkeit. Solange man das TP stehen lässt funktioniert es ja (mal sehen wie lange noch).
 
Original von Brandonquest
Ich finde Dein Verhalten mächtig unverschämt!
Das ist schön... dann sind wir - allerdings umgekehrt - der gleichen Meinung. Wie gesagt, ich helfe gern und stelle keine langwierigen Bedingungen. Wenn Du das anders machst, ist das Deine Angelegenheit, aber Du darfst von mir deshalb kein Beifall erwarten. In der Hinsicht fand ich Fummler weit menschlicher. Auch wenn es bei ihm nicht klappte, er hat wenigstens zu helfen versucht und verdient damit meine Achtung.
 
Original von Goodness
Ich habe mal eine Mail geschrieben, wird aber wohl wieder eher schwierig werden da er in den USA sitzt, Porto, wahrscheinlich Zoll usw.....
Zoll jedenfalls nicht... soweit mir bekannt, zahlt man höchstens MWSt (19%) auf die Reparaturkosten. Aber es wäre besser, das vorab mit dem Zoll zu klären. Was den Versandkosten anbelangt, ist das wirklich ein Problem, aber wenn man nur das Board schickt, wird es nicht so schlimm sein, als wenn man den ganzen Rechner schickt. Kann sein, daß ich auch mal auf seine Dienste zurückgreifen, zumal er recht korrekt arbeitet (laut Beurteilungen von denen, die seine Dienste in Anspruch genommen haben).
 
Zoll möglierweise nicht - ja. Aber die Formalitäten beim Zoll sind duch neue Bestimmungen sowas von umständlich geworden (mit Angaben von Hersteller, Produktionsort und -land der einzuführenden Ware und sonstigem Kleinkram), dass der Papierauswand bald teurer ist, als der Warenwert.
 
Original von Mornsgrans
Zoll möglierweise nicht - ja. Aber die Formalitäten beim Zoll sind duch neue Bestimmungen sowas von umständlich geworden...
Ich bekam zum letzten Mal ende Oktober 2007 einen Rechner aus USA und hatte damels recht gute Erfahrung mit dem Zollamt in Gelsenkirchen. Inwieweit das sich inzwichen geändert hat, weiß ich nicht. Ich nehme allerdings an, daß man mit einem Board allein noch weniger Probleme als mit einem kompletten Rechner hätte.
 
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