Windows 10 Final

[MarcusAgrippa]

Angekündigt ist, dass die Updates in Win 10 automatisch erfolgen. Microsoft bietet jedoch eine Möglichkeit, ein installiertes Update wieder zu deinstallieren und die Reinstallation beim nächsten Mal zu unterbinden:

"How to temporarily prevent a Windows or driver update from reinstalling in Windows 10 "

https://support.microsoft.com/en-us/kb/3073930

Auf der Seite, weiter unten das Ding, über das das geht -> "Show or hide updates", Name der Datei: "wushowhide.diagcab"

 

[Volvo-Berti]

Einzig dass es WIN 10 nach einem Jahr nicht mehr umsonst geben soll wäre dann ein Argument.

auch nicht, wenn man sich das vorher herunterlädt über die mögliche Update-funktion? und wer weiß schon, ob das X220 in 4 Jahren noch rennt :whistling:

 

[der_ingo]

Es muss vor Ende Juli auf dem Gerät upgegradet worden sein. Du kannst nach dem Upgrade zu einem älteren Windows zurück und dein Gerät behält die Berechtigung zur Windows 10 Nutzung. Aber das Upgrade muss bis dahin einmal durchgeführt worden sein, um das kostenlose Upgrade zu erhalten.

 

[cuco]

war eher eine rhetorische Frage in dem Sinne "warum umstellen, wenn es noch lange Updates gibt"

Tja das ist halt wie: Mein VW Passat von 1995 fährt noch immer und bekommt noch 10 Jahre Ersatzteile. Warum sollte man umstellen auf einen Passat von 2015?
Ersatzteile sind nicht alles. Und am Passat von 2015 ist vielleicht auch nicht alles besser Aber grundlegend gibt es eben mehr neues, als dass man es mit "fährt noch und gibt noch Ersatzteile - ich brauche den neuen nicht" einfach abfrühstücken könnte. Umgekehrt muss aber eben auch nicht jeder losrennen und den neuen kaufen.

 

[Helios]

Dazu passend:

TechPowerUp - Microsoft Won't Support Windows 7 on Newer Processors in the Enterprise

Microsoft, in a tactfully-worded blog post by Exec VP for its Windows and Devices Group, Terry Myerson, announced that it won't support older versions of Windows (eg: Windows 7 and Windows 8.1) on the latest/upcoming processors. The software might run on the new hardware, but the company won't provide enterprise support for such platforms. This could include software updates, as the platform won't technically meet the software's requirements.

In the post, Microsoft named upcoming platforms from the big three CPU makers - Intel, AMD, and Qualcomm, to which the company will provide enterprise support only for Windows 10. These include the 7th generation Core "Kaby Lake" processors from Intel, "Bristol Ridge" processors from AMD, and the "8996" SoC from Qualcomm. Machines running a select few models of Core "Skylake" processors will receive enterprise support, but only till 17th July, 2017. After this date, only the most critical security updates will be released for the OS running on those platforms.

Source: engadget - Microsoft won't support old Windows versions on new processors

 

[der_ingo]

Immerhin hat engadget es geschafft zu erwähnen, dass es sich insgesamt um "Enterprise Support" dreht und der Normaluser damit gar nicht betroffen sein wird.

 

[Helios]

Hier das Statement von Microsoft:

Support Policy Updates for Windows 7 and Windows 8.1 Customers

With Windows 7 now in extended support, we are focused on our commitment to deliver security, reliability, and compatibility to our installed base on their current systems. Redesigning Windows 7 subsystems to embrace new generations of silicon would introduce churn into the Windows 7 code base, and would break this commitment. Thus, today we are clarifying our Windows support policy:

• Windows 7 will continue to be supported for security, reliability, and compatibility through January 14, 2020 on previous generation silicon. Windows 8.1 will receive the same support through January 10, 2023. This includes most of the devices available for purchase today by consumers or enterprises.
• Going forward, as new silicon generations are introduced, they will require the latest Windows platform at that time for support. This enables us to focus on deep integration between Windows and the silicon, while maintaining maximum reliability and compatibility with previous generations of platform and silicon. For example, Windows 10 will be the only supported Windows platform on Intel’s upcoming “Kaby Lake” silicon, Qualcomm’s upcoming “8996” silicon, and AMD’s upcoming “Bristol Ridge” silicon.
• Through July 17, 2017, Skylake devices on the supported list will also be supported with Windows 7 and 8.1. During the 18-month support period, these systems should be upgraded to Windows 10 to continue receiving support after the period ends. After July 2017, the most critical Windows 7 and Windows 8.1 security updates will be addressed for these configurations, and will be released if the update does not risk the reliability or compatibility of the Windows 7/8.1 platform on other devices.

In clarifying this policy, we are prioritizing transparency with enterprises on where to find the highest reliability and best supported Windows experience: Windows 10 on any silicon, Windows 7 on the down-level silicon it was designed for, or a device on the support list. Although this silicon and platform alignment is entirely consistent with modern technology trends, we understand the need for our enterprise customers to adapt to it in the Windows context— and we stand by ready to partner with them on their Windows deployments. Companies of any size interested in upgrading to Windows 10 should contact their Microsoft technology representative today for assistance.

Full article: Windows 10 Embracing Silicon Innovation

 

[vlooe]

Meiner Meinung nach ist das viel Rauch um nichts.
Denn win7/8 wird schlicht neue Features/Funktionen der neuen Prozessoren nicht unterstützen.
Das was schon drin ist im Prozessor wird auch weiterhin funktionieren.

Die neuen Features werden dann halt nicht nutzbar sein. (So wie Trim bei Festplatten)
Und ich glaube nicht, dass neue Prozessoren so extrem andere Features haben werden, dass ein Win7/8 darauf nicht mehr läuft.
Vorher gibt es schlicht keine Treiber für den Rest des Systems...

 

[gestern]

Meiner Meinung nach ist das viel Rauch um nichts.
Denn win7/8 wird schlicht neue Features/Funktionen der neuen Prozessoren nicht unterstützen.
Das was schon drin ist im Prozessor wird auch weiterhin funktionieren.

und woher kommt der chipsatzttreiber das die neue CPU überhaupt erkannt wird ?
das ist doch ganz klar was MS damit will, neuer PC = neues BS möchte man alle (überhaupt neue hardware ) features nutzen.
und wenn MS keine unterstüzung einbaut wird kein hersteller dir treiber basteln für etwas was schon lange nicht mehr produziert wird.
könnte linux einen neuen schub geben^^

Immerhin hat engadget es geschafft zu erwähnen, dass es sich insgesamt um "Enterprise Support" dreht und der Normaluser damit gar nicht betroffen sein wird.

du hast hier wohl einiges falsch verstanden oder überhaupt nicht gelesen, oder ?
die wenigen laptops/pc aus dem geschäftsbereich die weiter unterstütz werden in zukunft, sind ja bis auf knapp ein halbes dutzend drei verschiedener hersteller überhaupt noch nicht benannt/bekannt.

da kann lenovo doch glatt beweisen das der name thinkpad in zukunft AUCH für geschäftbereich steht und weierhin treibersupport für aktuelle hardare,
für vergangene windowsversionen anbietet.

frage an die linuxgemeinde : seit ihr von MS abhängig für treibersignierungen für chhipsatzt und cpu via UEFI ?

 

[vlooe]

und woher kommt der chipsatzttreiber das die neue CPU überhaupt erkannt wird ?
das ist doch ganz klar was MS damit will, neuer PC = neues BS möchte man alle (überhaupt neue hardware ) features nutzen.
und wenn MS keine unterstüzung einbaut wird kein hersteller dir treiber basteln für etwas was schon lange nicht mehr produziert wird.
könnte linux einen neuen schub geben^^

Der Treiber kommt vom Hardwarehersteller. Ob der es von MS abhängig macht für welche Versionen Treiber entwickelt werden ist eine Andere Frage.
Wenn der Code des Treibers ordentlich strukturiert ist, dann muss er einfach noch einmal mehr auf das Knöpfchen drücken damit ein Paket für die alte Windows Version rausfällt.
Da ist es vermutlich mehr Arbeit die Kompatibilität mit der alten Version rauszunehmen als es einfach weiter mit zu ziehen

frage an die linuxgemeinde : seit ihr von MS abhängig für treibersignierungen für chhipsatzt und cpu via UEFI ?

Das Signirungs Zeugs wird nur relevant wenn SecureBoot aktiviert ist.
Und dann betrifft es nur den Bootloader der von der Platte geladen wird.

 

[der_ingo]

und woher kommt der chipsatzttreiber das die neue CPU überhaupt erkannt wird ?

Grundsätzlich brauchst du dafür keinen Treiber. Ansonsten würde Windows XP nicht mehr auf aktuellen CPUs funktionieren. ;-)
Die CPUs sind ja abwärtskompatibel, insofern passiert da zuerst mal nicht viel. Die Microcode Updates für die CPU werden zur Laufzeit nachgeladen. Das passiert dann halt nicht mehr, wenn die entsprechenden Microcodes dem OS nicht bekannt sind.

Und ich hab da nichts falsch verstanden. Das hat die Mehrzahl der Leute, die glaubt, Microsoft würde da etwas "einschränken". Der Normaluser bekommt auf Windows 7 seit Januar letzten Jahres nur noch Sicherheitsupdates. Darüber hinaus noch etwas zusätzlich anzubieten ist keine "Einschränkung" des Supports, sondern eine Erweiterung.

 

[cuco]

Grundsätzlich brauchst du dafür keinen Treiber. Ansonsten würde Windows XP nicht mehr auf aktuellen CPUs funktionieren. ;-)

Jein... Einige Skylake-Prozessoren brauchen schon jetzt Unterstützung (sei es durch Kernel, Treiber oder beides), um die Stromspar-Features voll auszunutzen (EPP im Betriebssystem, SpeedShift auf der CPU) und um schneller hochtakten zu können. Das gibts bisher nur in Windows 10 ab Build 10586 - und nicht in Linux, nicht in Windows 8/8.1 und auch nicht in Windows 7. Laut dieser Seite: http://www.anandtech.com/show/9751/examining-intel-skylake-speed-shift-more-responsive-processors macht das zwar nur maximal ein paar Prozent aus, aber das ist ja auch erst der Anfang. Wer weiß, was Kaby Lake und Cannonlake in der CPU bieten werden, was nur funktioniert, wenn das Betriebssystem mitspielt. Windows 7 und 8/8.1 werden dann jedenfalls die neuen Features nicht unterstützen und ggf. das Potential in Sachen Geschwindigkeit und/oder Effizienz nicht voll nutzen können. Booten/Laufen wird Windows 7 aber vermutlich dann auch auf diesen Systemen.

 

[der_ingo]

Das ist klar. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass niemand Panik haben muss, dass sein geliebtes Windows 7 von jetzt auf gleich nicht mehr will, weil ein Skylake Prozessor im System steckt und vor allem halt dem entgegenwirken, dass überall die Leute denken, Microsoft würde da irgendwas einschränken.

 

[bender79]

Und ich hab da nichts falsch verstanden. Das hat die Mehrzahl der Leute, die glaubt, Microsoft würde da etwas "einschränken". Der Normaluser bekommt auf Windows 7 seit Januar letzten Jahres nur noch Sicherheitsupdates. Darüber hinaus noch etwas zusätzlich anzubieten ist keine "Einschränkung" des Supports, sondern eine Erweiterung.

"Erweiterung" heisst also, daß nach Erscheinen einer Hardware-CPU Generation plötzlich angekündigt wird, nicht mehr den erweiterten Support bis 2020 (win7) bzw. 2023 (win8) zu gewährleisten wird. Schräge Logik!
Der erweiterte Support war letztes Jahr bekannt und ohne Einschränkungen auf Hardware kommuniziert und kann Kaufgrundlage gewesen sein für Kombination Win7/8 mit Skylake Prozessoren.

Alle Medien haben natürlich keine Ahnung. Vermutlich ist nur die Microsoft Pressestelle vertrauenswürdig, lach.

Irgendjemand hat da ganz großes Interesse Win10 am Markt durchzusetzen, ohne Rücksicht auf Verluste.
Erst das Angebot von Win7/8 kostenlos zu upgraden, dann als das wohl nicht ausreichte, das perfide durchs Hintertürchen (wichtige Updates) schon runterladen (mehrere GB) und nerven mit Update Meldungen bis hin zum Androhen von Inkompatibilität zu neuer Hardware jetzt.
Nicht nur die Unternehmen werden sich bedanken (z.B. weiß gar nicht wie in Zukunft die faulen Update Eier in Unternehmen gehandhabt werden, wenn Update Pflicht und nicht steuerbar ist) !

Fehlt ja nur noch, daß in TTIP festgeschrieben wird, daß jeder Win10 installieren muss

 

[Gummiente]

Meiner Meinung nach ist das viel Rauch um nichts.

Ich würde sagen ich sehe gar kein Rauch.

Intel hat nie etwas anderes (erfolgreich) gebaut als x86 CPUs. Der Versuch mit Itanium ist vor allem wg. schlechter x86 Emulation gescheitert. Wage zu behaupten, selbst wenn Windows 7 so alt geworden ist wie etwa Windows 95 heutzutage, wird Intel noch x86 CPUs bauen.

Wenn ich daran denke wie lange die Befehlssatzerweiterungen von Intel gebraucht haben bis es Software gab die daraus Vorteil zogen sehe ich die nächsten paar Jahre ohne Sorge entgegen.

 

[bender79]

Na der Rauch ist Marketingnebel um ahnungslose Kunden zu verunsichern um auf Win10 umzusteigen

 

[Lpz3sn]

letztendlich läuft es darauf raus, ob MS so viele neue OS an den mann bringen kann, dass man sich als hardwareentwickler es erlauben kann, treiber oder features auf den markt zu werfen, die nur mit dem neusten OS funktionieren... den sonst schränkt man sein eigenes absatzpotential ein, und das wollen vermutlich die wenigsten in kauf nehmen...

 

[der_ingo]

"Erweiterung" heisst also, daß nach Erscheinen einer Hardware-CPU Generation plötzlich angekündigt wird, nicht mehr den erweiterten Support bis 2020 (win7) bzw. 2023 (win8) zu gewährleisten wird. Schräge Logik!

Und genau da liegst du falsch. Darum geht es schlichtweg gar nicht. Da Sicherheitsupdates nicht an einzelne CPU Generationen oder gar einzelne Rechner angepasst werden müssen, werden natürlich alle ihre zugesagten Updates bekommen. Bis 2020 bzw. 2023. Ohne Wenn und Aber.

Du wirst nur als Enterprise Kunde nach 2017 nicht mehr für jegliche CPUs in jeglichen Systemen Enterprise Support für ältere Windows Versionen bekommen. Bist du Enterprise Kunde? Nutzt (und zahlst) du den Enterprise Support von Microsoft? Vermutlich nicht. Aber den Unterschied zwischen "Enterprise Support" und "Sicherheitsupdates", der sollte doch an sich verständlich sein, oder?

 

[gestern]

Das ist klar. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass niemand Panik haben muss, dass sein geliebtes Windows 7 von jetzt auf gleich nicht mehr will, weil ein Skylake Prozessor im System steckt und vor allem halt dem entgegenwirken, dass überall die Leute denken, Microsoft würde da irgendwas einschränken.

ich sehe die grenzen schon ein bischen anderst !
ohne zu wissen wie alt du bist, aber wenn du in 5 jahren in ein spital musst und an lebenserahltenden maschinen/computer gehängt wirst, dann wirst du mit ziemlicher sicherheit von einem win 7 gesteuert , resp. die maschine.
das ist bei solchen systemen nicht alt, die migrieren ,oder haben erst vor kurzem zu win 7 migriert, wie,...... viele systeme die für lebenswichtige bereiche eingesetzt werden.
die industrie ist noch voll komputern die alt sind und steuersysteme sind nun mal abhängig für jahrzehnte.........

..... übrigens devsleep für SSD gibts seit 2013 die intelschipsätze können es zum teil fast alle SSDs können es aber MS hat es nicht wie vorgesehen für win 8.1 rausgebracht und desswegen hat sich auch keiner drum gekümmert.
das devsleeb ist am rande wahrscheinlich dafür verantwortlich das viele SSDs in einen triefen schlaf gehen und sich dann nur noch mit geeigneten S-ATA
steckern und oder firmware wieder reaktivieren lassen.
von den grossen herstellern hat sich auf jedenfall keiner drum gekümmert, im gegenteil die support stellen, der einzelnen hersteller, wissen darüber nicht mal bescheid.
dabei müssten die nur via firmware und bios die stromleitung der S-ATA schnittstelle dafür freigeben.

 

[der_ingo]

Es geht aber gar nicht um alte Computer. Es geht um ganz brandneue Computer mit alter Software.

Und in lebenswichtigen Bereichen wird der Hersteller des Gerätes Suppport leisten und nicht Microsoft. Dort wird auch in ein paar Jahren noch exakt die selbe Hardware verbaut werden, wie jetzt auch. Denn modernere Hardware wäre da in vielen Bereichen gar nicht zertifiziert und daher wird man da entweder genügend ältere Hardware lagern oder Systeme nehmen, die lange gefertigt werden. Im Industrie-Bereich ist das auch gar kein Thema. Damit sind neue CPU Typen da auch kein Thema. Und dann reden wir dort vielfach über Embedded Systeme - um Windows Embedded gehts aber in der Support Ankündigung auch gar nicht.

Und was hat diese Devsleep Geschichte jetzt damit zu tun?

 

[gestern]

Es geht aber gar nicht um alte Computer. Es geht um ganz brandneue Computer mit alter Software.

es geht darum das alte hardware nicht mehr durch neue ersetzt werden kann, weil das alte system darauf nicht läuft !

Und in lebenswichtigen Bereichen wird der Hersteller des Gerätes Suppport leisten und nicht Microsoft.

mir scheint das du die abhänngigkeien der industrie mit MS nicht kennst, MS hat durch seine verbreitung über 90% in der industrie einen defakto standart.
ob wir das wollen oder nicht es ist einfach so. (die ganzen webserver mal aussen vor).

Und was hat diese Devsleep Geschichte jetzt damit zu tun?

ein gutes beispiel für die abhängigkeit zu MS wenn die es nicht machen macht es schlicht niemand. *achselzuck*
egal ob es dazu einen standart gibt oder nicht.

für mich ist klar, wenn MS sagt nur noch das "aktuelle" entwickelte windows wird für neue plattformen entwickelt wird kein hersteller dir einen microcode ins bisos schreiben damit dein altes windows auf der kiste läuft.
lenovo ist es ja nach eigenen aussagen schon zu viel arbeit all die systeme zu pflegen...... es wurde nicht mit den worten gesagt aber es wurde darüber beklagt.