Wieso bekommt Deutschland von den Banken noch Geld?

[millenium man]

Hallo =)

Hab gestern im ARD so eine Diskussionsrunde angeschaut. Dort hieß es, dass sowohl Griechenlad als auch Deutschland so stark verschuldet sind, dass man das niemals mehr zurückzahlen können wird.

Jetzt meine Frage: Wieso geben die Banken (ich nehme mal an daher kommt das Geld) denn den verschuldeten Ländern (Griechenland, Belgien, Deutschland, Amerika usw.) überhaupt noch Geld, wenn sie doch wissen, dass sie es ohnehin nie wieder sehen werden?

Erhoffen sie sich dadurch Einfluss auf die Politik zu nehmen zu können? Kann mir nicht erklären, wie das gehen soll....

Vielen Dank!

 

[fuzz]

Der Thread geht so schnell zu, so schnell kannst du gar nicht schauen. (Hatten wir vor ein paar Tagen schonmal).

Um deine Frage kurz zu beantworten: Geld ist Gleichzusetzen mit einem Anspruch auf ein Gut oder eine Dienstleistung, die später eingeholt werden kann. Verleihe ich also Geld, dann habe ich einen Anspruch darauf:
a) mein Geld wiederzusehen
b) auf ein Gut des Schuldners
c) auf eine Dienstleistung des Schuldners

Nicht unwesentlich: wenn der Staat kein Geld mehr hat, dann kann er die Sozialleistungen nicht aufrecht halten und Unruhen brechen aus. Daher haben die Banken oder sonstigen Institutionen, denen Deutschland oder egal welcher Staat gehört, dann ein mächtiges Druckmittel, um pol. Entscheidungen zu beeinflussen. Summa summarum wird also ein System künstlich am Leben erhalten, dass aufgrund der exponentiellen Zinsverläufe, wie du richtig angemerkt hast, nicht mehr zu retten ist.

Interessante Diskussion, aber trotzdem gehn hier bald die Lichter aus, weil die ersten Streithähne schon im Sand scharren.

 

[Think_o_mat]

im Moment verlaufen die Zinssätze eher exponentiell nach unten... eine Pleite Deutschlands ist damit so gut wie ausgeschlossen!

 

[lucid]

Hmm, zudem kann der Staat notfalls ohne Banken. Aber nicht umgekehrt. Wenn's hart auf hart kommt...

.

 

[millenium man]

Vielen Dank! Vorallem an dich fuzz für die ausführliche Antwort!

Also dann geht es doch um politischen Einfluss .... :|

Ich weiß nicht...irgendwie sind mir Banken unsympathisch.

Blicke bei diesem ganzen System nicht mehr durch (sage ich als Jugendlicher) - und ich denke dass sollte ich, in Anbetracht dessen, dass ich ihnen mein Geld gebe.

Irgendwie hab ich manchmal das Gefühl, dass die ganze Welt langsam so kompliziert wird, dass es niemanden mehr gibt, der irgendwo den gesamten Durchblick hat.
Besonders gestern bei der Diskussionsrunde wurde ich das Gefühl nicht los, dass "die Wirtschaft" sich irgendwie verselbstständigt hat - alles hängt irgendwie zusammen und keiner kennt sich wirklich aus :S

EDIT: Meine Frage wurde übrigens beantwortet. Also wenn man den Thread lieber schließen will, ist das kein Problem für mich.

 

[flying_sushi]

[quote='millenium man',index.php?page=Thread&postID=799163#post799163]Jetzt meine Frage: Wieso geben die Banken (ich nehme mal an daher kommt das Geld) denn den verschuldeten Ländern (Griechenland, Belgien, Deutschland, Amerika usw.) überhaupt noch Geld, wenn sie doch wissen, dass sie es ohnehin nie wieder sehen werden?[/quote]
Dass die Banken das Geld nie wiedersehen, stimmt so nicht. Eine Entschuldung ist nicht das gleiche wie Kredite zurückzahlen, da zur Rückzahlung fällige Kredite auch mit neuen Krediten finanziert werden können.

Beispiel: Wenn du als Privatanleger in Bundesanleihen investierst, leihst du dem Staat ebenfalls Geld. Du kannst dir aber sicher sein, dass du dein Geld am Ende der Laufzeit zuzüglich Zinsen zurückgezahlt bekommst, sonst würde kein Mensch mehr Bundesanleihen kaufen.

 

[millenium man]

RE: RE: Wieso bekommt Deutschland von den Banken noch Geld?

[quote='flying_sushi',index.php?page=Thread&postID=799199#post799199] [...] da zur Rückzahlung fällige Kredite auch mit neuen Krediten finanziert werden können.[/quote]

Gut, aber Schulden mit Krediten zu zahlen ist ja wie Salzwasser trinken, oder?

 

[Think_o_mat]

neee, Salzwasser ist das für den Bund und die Länder nicht! rechnet man z.B die Aufwertung des Euro dem Dollar gegenüber aus, so haben alle ein super Geschäft gemacht! Die Bedienung der Kredite findet auf internationalem Parkett bzw.Kapitalmarkt statt. Insofern ist die Schuldensumme in den letzten Jahren sogar gefallen, trotz des Gejammers im Bundesrechnungshof...

 

[landmann]

[quote='Think_o_mat',index.php?page=Thread&postID=799181#post799181]im Moment verlaufen die Zinssätze eher exponentiell nach unten... eine Pleite Deutschlands ist damit so gut wie ausgeschlossen![/quote]Das ist doch nicht dein Ernst - oder?

 

[Think_o_mat]

doch absolut! schau dir doch mal den 0-Zins in Amerika an...

 

[flying_sushi]

Eine Zeit lang geht so ein Vorgehen gut, bis irgendwann die Zinsen bzw. Raten nicht mehr gezahlt werden können. Das gilt für Staaten genauso wie für Privatleute. Staaten haben natürlich ungleich höhere Sicherheiten und "Einkommen" in Form von Steuereinnahmen und verfügen auch über ganz andere Möglichkeiten der Finanzpolitik als Privatleute. Staaten haben da einen sehr langen Atem .

Die Verschuldung Deutschlands liegt zur Zeit bei etwa 1600 Mrd. Euro, das jährliche Steueraufkommen bei etwa 560 Mrd. Euro. Absolut unmöglich wäre eine Rückzahlung wohl nicht, allerdings könnte man mit allzu drastischen Sparmaßnahmen die Wirtschaft abwürgen.

Das Thema ist halt extrem Komplex, ohne abgeschlossenes VWL-Studium blickt da wohl kaum einer durch. Staatsschulden sind allerdings nicht unbedingt schlecht, genauso wenig wie ein solide kreditfinanziertes Eigenheim nicht gleich schlimm ist, obwohl man sich damit gewaltig verschuldet. Wenn das ganze ausufert, sieht die Sache natürlich anders aus.

 

[buddabrod]

Naja sind nicht die meisten Schulden bei der Weltbank?

Schaut mal, aus welchen Banken die Weltbank besteht und wem diese Banken gehören.

 

[Think_o_mat]

Eine schnelle Abzahlung der Staatsschulden liegt konträr der Interessen der einzelnen Staaten! Es würde als Nebeneffekt nur eine exorbitante Schwächung des sozialen Gefüges, der Infrastruktur sowie der internationalen Geldpolitik nach sich ziehen. Daraus würde eine massive Schwächung des Euro resultieren...

 

[Verleihnix]

Schaut mal, aus welchen Banken die Weltbank besteht und wem diese Banken gehören.

Pfui. Das fragt man nicht.

Aber on Topic:
Altbewährtes und richtiges Rezept im Härtefall des ausbeuterischen Raubtierkapitalismus:
->Bank verstaatlichen, Banker verurteilen (Reihenfolge egal)

 

[Think_o_mat]

[quote='Verleihnix',index.php?page=Thread&postID=799250#post799250]

Schaut mal, aus welchen Banken die Weltbank besteht und wem diese Banken gehören.

Pfui. Das fragt man nicht.

Aber on Topic:
Altbewährtes und richtiges Rezept im Härtefall des ausbeuterischen Raubtierkapitalismus:
->Bank verstaatlichen, Banker verurteilen (Reihenfolge egal)[/quote]

und ich dachte dier Sozialismus hat nach dem Fall der Mauer endgültig ausgedient LOL, dann könnte sich der Staat ja das Geld von sich selber leihen...wohin diese "Eigenbefruchtung" führt, hat ja die DDR bestens aufgezeigt

 

[facecrusher86]

Link1

Link2

Wers genau wissen möchte

 

[R60Linux]

Morgen!
Neben den EDV Technischen Problemen und Lösungen die so im Alltag auftreten find ich es super, dass
es von moderatorenseite durchaus ein geduldetes zeitfenster für geistige erruptionen gibt die in diesem Forum subcortical
diskutiert werden können !!!!

 

[Think_o_mat]

@R60

inklusive deinem Comment....

 

[millenium man]

[quote='R60Linux',index.php?page=Thread&postID=799271#post799271]Morgen!
Neben den EDV Technischen Problemen und Lösungen die so im Alltag auftreten find ich es super, dass
es von moderatorenseite durchaus ein geduldetes zeitfenster für geistige erruptionen gibt die in diesem Forum subcortical
diskutiert werden können !!!![/quote]

Finde ich auch.
Vorallem wüsste ich kein Forum, in dem solche Fragen so gut und schnell beantwortet werden!

 

[scherbe]

[quote='millenium man',index.php?page=Thread&postID=799163#post799163]
Jetzt meine Frage: Wieso geben die Banken (ich nehme mal an daher kommt das Geld) denn den verschuldeten Ländern (Griechenland, Belgien, Deutschland, Amerika usw.) überhaupt noch Geld, wenn sie doch wissen, dass sie es ohnehin nie wieder sehen werden? [/quote]

ich stelle mal eine einfache gegenfrage: hast du dir schon mal überlegt, was passieren würde, wenn ein staat "pleite" geht, d.h. zahlungsunfähig wird ? ich werfe als antwort nur mal ein paar stichpunkte in den raum, den rest kannst du dir dann selbst ausmalen

-exekutive bricht zusammen =>destabilisierung der gesellschaft
-wirtschaft des betroffenen landes bricht zusammen und von dem land abhängige länder werden erschüttert (währungsunion)
-weltwirtschaft wird erschüttert. "expertenmeinungen" zufolge stärker wie beim zusammenbruch von lehmann (woher kommen die schulden, wer hat sie finanziert, wer wartet auf die zahlung?)
-prestige
-usw.

das ganze ist ein ziemlich komplexes thema. gibt dazu ein haufen bücher, die du dir anschauen kannst. schau einfach mal in der nächsten bücherei (am besten unibücherei) vorbei und frag da mal nach. die müssten einiges auf lager haben, was auch jemand versteht, der darin nicht allzusehr bewandert ist.

mfg, scherbe