T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Thinkpad T430 - Meine Wunschliste.

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Zugegeben, das Thinkpad T430 wird wohl frühestens in acht Monaten erscheinen. Zwar scheint Lenovo bereits damit begonnen zu haben, an dem neuen Notebook zu arbeiten (Quelle), aber ansonsten gibt es noch keinerlei Informationen zu diesem Gerät. Ich würde mir gerne die Wartezeit mit einer Wunschliste zu dem Laptop verkürzen. In dieser sind bewusst ein paar provokante Thesen enthalten, über man kontrovers diskutieren kann. Hier meine Wunschliste für das T430:

Gehäuse und Eingabegeräte. Lenovo, lasst einfach alles beim Alten (d.h. beim T420). Klar, ihr könnt gerne die kleinen Schwachstellen im Bereich des Ultra-Bay-Slots und an der Kunststoffabdeckung oberhalb der Tastatur ausmerzen. Von mir aus könnte auch das Touchpad weg, aber ich kann zur Not auch mit dem Ding leben. Ansonsten aber bitte keine Experimente! Macht das Gerät vor allem nicht (viel) dünner! Ein flaches Notebook mag ja schicker aussehen, aber ich verwende ein Thinkpad nun mal nicht für eine Modenschau. Zu dünne Laptops bereiten ansonsten nur Probleme bezüglich der Hitzenentwicklung. Alternativ muss der Lüfter häufiger und lauter aufdrehen. Wenn ihr schon etwas verändern wollt, dann entfernt bitte das Lenovo-Logo auf dem Deckel außen. Das Thinkpad-Logo könnt Ihr gleich mit entfernen. Am liebsten wäre mir überhaupt kein Logo/Schriftzug. Falls Ihr unbedingt ein Logo haben wollt, dann amüsiert mich. Wie wäre es zum Beispiel mit einer abgebissenen Birne :D ?

Prozessor und Arbeitsspeicher. Ich freue mich jetzt schon riesig auf Intels neue Prozessorgeneration Ivy Bridge. Vor allem durch die Strukturverkleinerung auf 22nm und die „3D-Tri-Gate-Transistoren“ (Quelle) scheint das geplante TDP von 15 Watt (statt bisher 35 Watt!) ermöglicht zu werden. Bitte bleibt bei diesem TDP und ändert mir das ja nicht mit irgendeiner höheren, nicht änderbaren, vorkonfigurierten TDP (konfigurierbares TDP). Bei einem TDP von 15 Watt sollte das T430 dann wohl nur noch in den allerseltensten Fällen den Lüfter anwerfen. Und die Akkulaufzeit wird dadurch ja auch nicht schlechter. Zum Arbeitsspeicher: Optimal wäre es, wenn man zukünftig auch hier verstärkt auf die Leistungsaufnahme achten würde, d.h. nicht mehr einfach die Riegel einbaut, die man zur Hand hat. Wie wäre es z.B. mit einem 4-GB-Riegel, der in 30nm gefertigt wurde (30nm-DDR3 von Samsung)?

Grafikkarte. Seit Intels Sandy Bridge und der dort befindlichen Grafikkarte (Intel HD Graphics 3000) benötigen selbst Gelegenheitsspieler von 3D-Shootern nicht mehr unbedingt eine diskrete Grafikkarte, sofern sie Einbußen bezüglich des Detailgrades und/oder der Auflösung in Kauf nehmen. Und solche Einschränkungen muss man ja schließlich auch mit diskreten Grafikkarten in Notebooks akzeptieren (mögliche Ausnahme: Gaming-Laptops). Trotzdem: Ich würde mich freuen, wenn Lenovo optional eine diskrete Grafikkarte im T430 anbieten würde. Natürlich nur als abschaltbare Variante bzw. mit Optimus-Technologie von Nvidia. Eine diskrete Grafikkarte als Option entspricht einfach dem Konzept der T-Serie, die ja „Leistung und Mobilität ohne Kompromisse“ verbinden möchte. Aber wenn ihr im Jahr 2012 eine Grafikkarte im Thinkpad T430 anbietet, dann bitte keine mit 40nm-Grafikchip! Das Verhältnis von Stromverbrauch und Leistung wäre einfach nicht mehr zeitgemäß. Falls Nvidia und co. Anfang 2012 nach wie vor nur 40nm-Chips anbieten sollten, dann bitte erst das T430 ohne Option auf eine diskrete Grafikkarte verkaufen und dann ein paar Monate später optional mit einem 28nm-Grafikchip ausrüsten (Stichwort: Nvidia Kepler).

Display und Auflösung. Mein Lieblingsthema! Wann bietet Lenovo endlich ein schickes, leicht spiegelndes Display im 21:9-Format und einer Auflösung von 1050x450 an? 2012 sollte es doch endlich soweit sein. Okay, Späßle gemacht :D. Natürlich unterschreibe auch ich jede Petition für die Rückkehr von 4:3 und würde bei einem entsprechenden Aufruf sogar eine Demo besuchen (Aufruf „Tötet Sechzehnzuneun“). Aber die Rückkehr von 4:3 wird wohl vorerst nichts. Daher meine Bitte an Lenovo: Bleibt meinethalben bei 1600x900 und 16:9, aber macht die Trauerränder oben, unten, links, rechts und wo sie sonst noch unnötig sind, kleiner und bietet optional ein IPS-Display an wie derzeit beim X220. Das muss auch nicht den sRGB-Farbraum perfekt abdecken. Falls es mit dem IPS-Display nichts wird: Ich kann auch mit einem ordentlichen (!) TN-Panel leben.

Schnittstellen, Akku und Preis. Auch hier gilt: Bleibt beim Bewährten! Natürlich habe ich nichts gegen die Umstellung auf USB 3.0, die im nächsten Jahr durch Intel nativ bereitgestellt werden sollte. Meinethalben könnt ihr auch einen Thunderbolt-Anschluss zur Verfügung stellen. Aber bitte streicht mir nicht den VGA-Anschluss raus, den kann ich nämlich nach wie vor gut gebrauchen. Auf einen Modem-Anschluss verzichte ich hingegen gerne. Ansonsten einfach wie gehabt einen austauschbaren 6- und einen 9-Zellen-Akku anbieten und alle sind glücklich. Zum Preis: Klar, ich habe überhaupt nichts gegen einen günstigen Preis. Aber ich bin auch bereit, für eine gute Ausstattung, wie etwa ein hervorragendes Display, ein paar hundert Euro mehr in die Hand zu nehmen. Der Preis ist für mich kein entscheidender Punkt (mehr) bei der Kaufentscheidung eines Notebooks, solange er einigermaßen angemessen bleibt. Insgesamt gilt trotz der ganzen Wünsche und Meckerei aber nach wie vor: Gute Arbeit, Lenovo! Weiter so! Ich freue mich schon jetzt auf das Thinkpad T430 :).
 
Ich war auch verblüfft über die hohe TDP wo es doch bei den Desktops so vielversprechend aussah.

Offenbar lautet das Motto bei Intel "wir können alles außer Strom sparen". Hoffentlich beisst ARM von unten her ein großes Stück vom Kuchen ab damit Intel wach wird.
 
Die TDP sieht für mich unlogisch aus - Prozess-Shrink + neue 3D-Transistortechnik, kaum erhöhte Taktfrequenzen und TDP genauso hoch?
 
das lineup ist wirklich sehr enttäuschend :(
ich war mir eigentlich sicher dass es bei ivy bridge 35w quadcores geben wird, und diese dann in den t430 und mit etwas glück auch in den t430s und x230 (im x220 sind ja auch cpus mit 35w tdp erhältlich) verbaut werden.

hoffentlich ändert sich da noch was.
 
Sehr schade. Hatte gehofft das die TPD bei den Dual-Cores auf 20W sinkt und bei den Quad-Cores auf 35W. :( Naja, vielleicht wird es mit Haswell ja etwas damit.
 
Ich geh mal von aus, Quad mit 35W würde durchaus gehen, aber Intel würde Umsatz und Gewinn verschenken, wenn sie das sofort anbieten würden. Ich denke, das wird später nachgeliefert... Quad denk ich werden wir also auf Sicht nur im W530 sehen.
 
Ich finde, Intel zieht hier eine miese Show ab:

1. Erst wird groß angekündigt, dass mit den „3D-Tri-Gate-Transistoren“ und 22nm eine TDP von 15 in zukünftigen Notebooks Standard wird. Einige Monate später wird dann offiziell verkündet, dass die Quad-Cores mit Ivy-Bridge 35 Watt TDP besitzen werden und dann bleibt doch alles beim alten. :thumbdown:
2. Intel senkt die TDP für Desktops mit Ivy-Bridge und lässt die Geschwindigkeit dort weitestgehend gleich und geht den umgekehrten Weg für die mobilen CPUs. Jeder normal denkende Mensch würde genau das Gegenteil tun. Ich verstehe das wirklich nicht :cursing:

Man kann nur hoffen, dass das veröffentlichte Line-up nicht der Wahrheit entspricht.
 
hm, basierend auf den neuen infos lohnt es sich eigtl nicht mehr auf die neuen modelle zu warten....
 
Wie auch in den letzten Jahren soll sich die Leistung der HD4000 im vergleich zum Vorgänger (HD3000) verdoppeln. Die Karte wäre dann in etwa mit einer GT420M zu vergleichen. Laut c't Angaben/Benchmarks wird wenigstens das erfüllt. Wenn das so weiter geht sind wir 2013 mit der HD5000 (?) theoretisch so gut dran wie mit einer HD6850M (!), nur das die HD5000 (?) dann vieeeeel kleiner ist und weniger Strom braucht, da im Prozessor integriert.

(Das alles, sofern ich nicht irgendwo irgendwie irgendetwas falsch verstanden habe...)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du mit T420 das T430 meinst dann gebe ich dir recht.;)
 
@ mich selbst: Ich glaube, meine Kritik an den neuen Ivy Bridge Prozessoren war nicht berechtigt. In den letzten Tagen habe ich mich in diversen Foren und Spekulationsthreads zu Ivy-Bridge eingelesen und mir sind dabei ein paar Dinge jetzt erst klar geworden:
- Eine TDP von xyz muss bezüglich des Stromverbrauchs nicht viel heißen. Letztlich gibt der Wert lediglich an, wie stark die Kühlleistung eines Notebooks ausgelegt sein muss. Nicht mehr und nicht weniger (das war mir nicht klar). Wenn beispielsweise die Ivy Bridge Prozessoren jetzt viel häufiger den Turbo zünden als die Sandy Bridge CPUs und trotzdem die gleiche TDP resultiert, dann ist Intels neue Prozessorgeneration performanter bzw. es resultiert ein besserer Performance/Watt-Wert bei maximaler Leistungsaufnahme. Genau das häufigere Zünden des Turbos wird übrigens aufgrund der bisher veröffentlichten Werte in diversen Foren vermutet, da nicht nur ich die TDP zunächst ziemlich befremdlich fand. Uns bleibt aber nichts anderes als abzuwarten. Derzeit kann man jedenfalls noch nicht sagen, dass Ivy Bridge enttäuschen wird.
- Die (22nm) 3D-Transistoren, die mit Ivy Bridge Einzug erhalten werden, habe ich offen gestanden bisher falsch verstanden. Leider ist mir jetzt erst klar geworden, dass der Stromverbrauch vornehmlich bei „niedrigem“ (!) Takt (z.B. 800 MHz) sinken wird und auch nur dann, wenn Intel den VCore entsprechend runtersetzt (siehe dieses Bild hier: http://images.ht4u.net/reviews/2011...ktur/intel_presentation_22_nm_tri_gate_11.jpg). Bei hohen Taktraten und maximaler Auslastung des Prozessors wird sich hierdurch nur relativ wenig ändern. Kurzum: Wenn Intel es nicht absichtlich verbockt (z.B um ihre Ultrabooks zu pushen), dann benötigt Ivy Bridge im Idle vermutlich deutlich weniger Strom, was ja auch kein Nachteil wäre (--> Akku-Laufzeiten und Lüftergeräusch). Wie oft ist der Prozessor schon voll ausgelastet?
- Die 35 Watt TDP Quad-Cores werden womöglich doch noch kommen (http://vr-zone.com/articles/exclusi...-processors-unveiled/14210.html#ixzz1gRQwDhsQ). Wobei TDP wie gesagt nicht viel sagt, aber es ist insofern für uns wichtig, da bei einer höheren TDP die Quad-Cores sicherlich nicht in der Thinkpad 14-Zoll T-Serie und auf keinen Fall in der X-Serie Einzug erhalten dürften.
- Einen Kritikpunkt habe ich an Intel allerdings doch noch: Die Prozessorbezeichnungen werden immer komplizierter. Wer blickt da noch wirklich durch? Bald wird man das als Studienfach wählen können. :facepalm:

@ ibmthink und andere:
IPS wäre natürlich schon sehr nett in der T-Serie. Ich selbst habe daheim auch einen Eizo (Eizo Foris FS2331, http://www.chip.de/artikel/Eizo-Foris_FS2331-22-Zoll-TFT-Test_47471750.html , leider nicht für 30, sondern für 300 Euro :() sowie mein SGS2 und beide Geräte haben einen fantastischen Bildschirm. Wenn ich das mit meinem T60 vergleiche, dessen Bildschirm im Alter – gelinde gesagt – nicht gerade besser wird, dann sind das natürlich Welten (besser gesagt Galaxien), die dazwischen liegen. Aber wie gesagt, ich wäre nach wie vor auch mit einem guten TN-Panel im T430 zufrieden. 40 Euro Aufschlag würde ich für das IPS aber jederzeit zahlen :D. Ein IPS in der T-Serie wäre zumindest der nächste logische Schritt nach den ganzen fantastischen Reviews, die das X220 (vor allem wegen des Bildschirms) eingeheimst hat.

@ Aurora:
Vorsicht bezüglich der vermuteten Verdopplung der Grafikleistung durch Ivy-Bridge! Auf Folien zur HD 4000 wird diese mit der HD 2000 verglichen (z.B. hier: http://www.computerbase.de/news/2011-11/intel-ivy-bridge-weitere-roadmaps-und-neue-benchmarks/). Dies übersieht man leicht. Im Vergleich zur HD 3000 kann man eher von einer Steigerung von 30% bis 60% ausgehen (http://ht4u.net/reviews/2011/intel_ivy_bridge_architektur/index5.php), was ja auch noch sehr beachtlich wäre. Meine Vermutung ist, dass in Spielen, die leistungsmäßig sehr von DX11-Karten im Vergleich zu DX10-Karten profitieren (z.B. BF3), durchaus auch mal 100% und mehr Performancezuwachs von der HD 3000 zur HD 4000 möglich sein werden (z.B. von 7 auf 14 FPS :D). Aber das werden sicherlich Ausnahmen bleiben. Bislang geleakte Taktraten und zusätzliche Einheiten der HD 4000 (von 12 auf 16 Execution Units) geben das im Schnitt nicht her. Neben dem reinen Performancezuwachs finde ich es sehr löblich, dass Intel auch an der Bildqualität arbeitet und hier wohl fast zu nVidia- und AMD-Karten aufschließen kann (http://www.pcgameshardware.de/aid,8...1-bereits-lauffaehig-News-des-Tages/CPU/News/). Ist auch nicht zu verachten.


Noch allgemein zum T430: Ich bin gespannt, ob Lenovo DDR3L-1333 oder DDR3-1600 standardmäßig einbauen wird. Was denkt Ihr? Von der Philosophie müsste meines Erachtens eigentlich DDR3L eher passen, um den letzten Rest an Laufzeit aus dem Gerät herauszukitzeln.
 
Nur kann man leider bei 14" nicht von einem Aufpreis von 40, sondern eher von 150€ ausgehen, da das Display ja auch größer ist. :(
 
150 Euro würde ich aber auch ohne Murren akzeptieren. Die 40 Euro waren ja auch nicht ernst gemeint und bezogen sich auf den Aufpreis beim X220 beim Kauf im Lenovo-Shop.
 
spielt das ernsthaft eine rolle wieviel ein upgrade aufpreis kostet?
der hersteller will was verdienen und die kunden wollen gern mehr leistung/qualität/wasauchimmer. kostet geld. hauptsache es geht bei solchen angeboten fair zu.

überhaupt ein angebot von brauchbaren panels wie im x220 wär mal wieder was feines!
 
grey;1260091 @ Aurora: Vorsicht bezüglich der vermuteten Verdopplung der Grafikleistung durch Ivy-Bridge! Auf Folien zur HD 4000 wird diese mit der HD 2000 verglichen (z.B. hier: [URL schrieb:
http://www.computerbase.de/news/2011-11/intel-ivy-bridge-weitere-roadmaps-und-neue-benchmarks/[/URL]). Dies übersieht man leicht. Im Vergleich zur HD 3000 kann man eher von einer Steigerung von 30% bis 60% ausgehen (http://ht4u.net/reviews/2011/intel_ivy_bridge_architektur/index5.php), was ja auch noch sehr beachtlich wäre. Meine Vermutung ist, dass in Spielen, die leistungsmäßig sehr von DX11-Karten im Vergleich zu DX10-Karten profitieren (z.B. BF3), durchaus auch mal 100% und mehr Performancezuwachs von der HD 3000 zur HD 4000 möglich sein werden (z.B. von 7 auf 14 FPS :D). Aber das werden sicherlich Ausnahmen bleiben. Bislang geleakte Taktraten und zusätzliche Einheiten der HD 4000 (von 12 auf 16 Execution Units) geben das im Schnitt nicht her. Neben dem reinen Performancezuwachs finde ich es sehr löblich, dass Intel auch an der Bildqualität arbeitet und hier wohl fast zu nVidia- und AMD-Karten aufschließen kann (http://www.pcgameshardware.de/aid,8...1-bereits-lauffaehig-News-des-Tages/CPU/News/). Ist auch nicht zu verachten.


Noch allgemein zum T430: Ich bin gespannt, ob Lenovo DDR3L-1333 oder DDR3-1600 standardmäßig einbauen wird. Was denkt Ihr? Von der Philosophie müsste meines Erachtens eigentlich DDR3L eher passen, um den letzten Rest an Laufzeit aus dem Gerät herauszukitzeln.
Also ich bin mir ziemlich sicher dass im c't Artikel stand dass im vergleich zur HD2000 das 3-4fache an Leistung hinzukommt (hier könnte ich mich irren) und im vergleich zur HD3000 das doppelte. Der i7-3770 (falls das die richtige Bezeichnung ist, ich blick auch nicht mehr durch:D) erreicht mit der HD4000 im 3DMark06 über 6800 Punkte, ohne Dual-Channel sofern ich mich erinnern kann. Zudem wurden die EU's von 12 auf 24 erhöht, da bin ich mir auch ziemlich sicher. Ich schau mir den Artikel dann nochmal an...

EDIT: Ich glaube irgendwie dass Lenovo 1600er Speicher einbauen wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Grundsätzlich gute Nachricht, aber die 35W-Variante ist doch arg beschnitten im Takt, wenn nur ein Kern ausgelastet ist. Auf der anderen Seite "Grafik übertaktbar"?
 
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