T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Noch ein Review zum T430

elarei

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Hallo zusammen,

mein T430 von OK1 ist angekommen. :)

Es handelt sich um diese Kampfsau: http://www.ok1.de/ThinkPads/ThinkPad-T-Serie-14/ThinkPad-T430-2349-D17::498.html

Erster Eindruck
Lenovo hat die Verpackung deutlich verbessert. Wo in den alten Kisten die Netzteile ziemlich lieblos herumflogen, hat man nun eine zweiteilige Packung entworfen. Diese ist so gestrickt, dass "oben" im Paket ein flaches Sub-Paket liegt, in dem Netzteil und Akku untergebracht sind. Dieses kann man herausnehmen, um dann an den Laptop darunter zu gelangen, der wie gewohnt in Styroporhalterungen gepackt ist. Diese Verpackung ist ein Meilenstein im Vergleich zu dem alten Gemurkse!

Nachdem ich den Laptop herausgenommen habe, ging es erstmal an die Steckdose und ans Installieren.

Installation
Getting started
Das ist garnicht so einfach. Weil der Laptop ja sehr jung ist, verfügt Windows 7 über keinerlei Treiber, um WLAN oder LAN eigenständig zu nutzen. Man muss also erst an einem anderen PC die WLAN-Treiber besorgen und manuell übertragen. Dann installiert man System Update, und danach soll ja eigentlich alles von selber gehen.

System Update
Hat man das geschafft, muss man sich dann doch nochmal über Lenovo ärgern. System Update findet nämlich gerade mal die Hälfte der Treiber - peinlich! Dem System Update fehlten elementarste Dinge, z.B. der CardReader-Treiber, der Grafiktreiber, der LAN-Treiber, der Power-Manager und vieles mehr. Hier wäre ein bisschen Systempflege seitens Lenovo dringend empfehlenswert, denn fehlende Treiber bei System Update finden sich in fast allen Serien.

Äußere Werte
Gehäuse
Das T430
ist ein schöner Laptop mit einer feinen Deckeloberfläche (ein bisschen wie beim X301 auf dem Deckel). Mein X220 fühlt sich deutlich plastik-mäßiger an. Das macht das Gerät wertiger und wirkt edel. Darüber hinaus gibt es keine "Sollbruchstelle" im Deckel wie beim X220, sondern der Deckel ist aus einem Stück gearbeitet und dürfte deswegen auch stabiler und verwindungssteifer sein. Beim einseitigen Öffnen des Deckels habe ich nur ganz leichte Verwindungen beobachtet.

Display
Das Display ist auf den ersten Blick ganz okay. Ich habe Makrobilder aus 5cm Entfernung geschossen, die keinen wesentlichen Unterschied in der Gitterstruktur gegenüber einem X220 IPS zeigen. Im direkten Helligkeitsvergleich schneiden X220 und T430 nebeneinander ähnlich ab. Allerdings ist natürlich der viel bessere Schwarzwert des X220 IPS nicht zu vertuschen. Generell fallen freilich die Farben beim IPS auch viel besser aus. Dass das X220 IPS einen geringfügigen Stich ins Rötliche hat und das T430 TN-typisch blaustichig ausfällt, verschärft den Eindruck, dass Bilder beim X220 viel bunter und lebendiger dargestellt werden. Gleichwohl ist das Display im T430 farblich subjektiv deutlich besser als z.B. bei meinen verflossenen T400s, beim X201i oder beim X301; man hat nicht ständig das Gefühl, die Farben seien "irgendwie komisch", blaustichig oder blass.

Tastatur
Über die Tastatur ist ja so einiges geschrieben, gestritten und gelästert worden. Mein Eindruck ist zwiespältig. Der Anschlag ist hervorragend; die Tastatur gibt so gut wie nirgends nach und wirkt so stabil wie ehedem die berühmten NMB-Tastaturen. Selbst mit intensivem Anschlag klappert nichts. So soll es sein. Das Chiclet-Design hingegen hat seine Tücken. Vom Ideapad S10e kannte ich solche Chiclets, die bündig in den Tastaturboden greifen, sodass man keinen Dreck unter die Tasten bringen konnte. Das ist beim T430 nicht so. Es bestehen deutliche Zwischenräume von im Schnitt ca. 1mm zwischen Taste und Tastaturbodenrand, sodass allmähliche Dreckansammlung vorprogrammiert ist. Wer gerne mit dem Laptop vor der Nase frühstückt oder in der Nase bohrt, wird mit der Zeit feststellen, dass das mit dieser Tastatur ein echtes Problem wird. Und noch was: Man schaut beim Arbeiten bei normaler Sitzposition ständig unter die F-Tastenreihe drunter - man kann dort also den Anschlagmechanismus bestaunen. Ob das mal auf die Dauer gutgeht?

Dem Drainagesystem ist es wohl geschuldet, dass der Tastaturboden vorne ca. 2mm Spalt zum Palmrest aufweist. Darunter sitzt offenbar die Drainagewanne, und die greift bis unters Palmrest. Das mag für Flüssigkeitenkatastrophen besser sein, aber für meine Begriffe sieht das schlecht aus und wirkt unfertig.

Noch ein Detail zur Tastatur: Sie ist ganz leise! Das ist gegenüber dem X220 und meiner Desktoptastatur ein himmelweiter Unterschied und sehr angenehm.

Boxen
Die Boxen sind LAUT. Während man beim X220 kaum einen Film zu zweit schauen kann, ohne dass jedes Geräusch den Dialog übertönt, geht beim T430 die Lautstärke bis auf ein ziemlich ätzend lautes Niveau. Zugleich werden die Boxen, wenn sie laut gestellt werden, ziemlich unangenehm und knatschig-verzerrt. Auf mittleren und geringen Lautstärken sind sie OK, aber nicht berühmt. Im T500 hat man z.B. seinerzeit vergleichsweise viel bessere Boxen verbaut. Mit der Software "Dolby Advanced Audio Suite", die von Lenovo in einer verbuggten Version in der Treibermatrix angeboten wird (im Netz findet man aber Ersatz), wird der Klang nur geringfügig besser, vor allem aber noch lauter.

Innere Werte
Hier kann ich mich wahrscheinlich kurz fassen. Die Spezifikationen sind online unter dem Link oben nachzulesen. Im Gerät steckt ein Intel i5-3320M, ein sauschneller Prozessor, den ich nicht manuell gebenchmarkt habe.

Grafik
Die Intel HD4000 bringt im 3DMark06 stolze 4739 Punkte auf die Waage - das ist so viel wie die diskreten Grafikkarten vergangener Generationen. Für viele kleinere Spiele (und fast alles, was nicht Shooter ist) genügt das schon. Aber in diesem T430 steckt noch mehr, nämlich eine Nvidia NVS 5400M. Diese Karte schlägt aus dem 3DMark06 fantastische 10004 Punkte heraus - das liegt im Bereich der DIY-Vidock mit meiner alten Desktop-HD5750 und ist uneingeschränkt Gaming-geeignet. Was damit so geht, werde ich im Laufe des Abends noch ausprobieren.

Die meisten Spezis werden eine Anzeige für die Umschaltaktivität von Optimus haben wollen. Es gibt im Nvidia-Systemcenter eine kleine Anzeige für die Taskleite; die ist leider nicht besonders hilfreich, denn die meisten Szenarien, in denen man die Nvidia-Karte betreibt, passieren im Fullscreen. Hier wäre eine andere Anzeigevariante netter.

Beide Werte im 3DMark06 sind übrigens mit einem 8GB-Riegel entstanden, d.h. OHNE Dual-Channel. Nachdem Dual-Channel beim X220 eine Leistungssteigerung in riesiger Dimension brachte, muss ich hier gelegentlich noch einen Test nachliefern.


Optimus und Hitzeemissionen
Ich habe eine Reihe von Temperatur- und Kühlungstests mit dem T430 und 3DMark06 gemacht, um zu prüfen, wie heiß die jeweiligen Grafikprozessoren das Gerät laufen lassen. Dabei sind ein paar interessante Sachen rausgekommen. Es hat sich herausgestellt, dass Programme, die die GPU ansprechen (z.B. Temperaturüberwachung oder ein geöffneter Power-Manager) unter Optimus eine sehr hohe Last und Temperatur verursachen. Lässt man diese Tools deaktiviert, ist alles normal und gut. Aktiviert man sie, erhöht sich der Stromverbrauch um fast 10W und die Akkulaufzeit sinkt um gut die Hälfte. Hier wäre eine bessere Implementierung der Treiber sehr ratsam.


Festplatte
Die integrierte Festplatte macht einen relativ guten Eindruck. Sie ist im Vergleich mit einem SSD-getriebenen PC natürlich immernoch langsam, aber längst nicht so langsam, wie man das befürchten könnte. Im Vergleich mit gängigen Notebook-HDDs fühlt sie sich schnell an, aber das mag an der frischen Installation liegen. Gebenchmarkt habe ich sie nicht.

Akkulaufzeit
...muss noch an der Realität erprobt werden

Lüfterverhalten
Dieses Kapitel muss ich leider vollständig überarbeiten, weil sich ergeben hat, dass Optimus beim T430 offenbar Ärger macht. Seit ich Optimus deaktiviert habe und im BIOS fest auf die Intel HD 4000 geschaltet habe, sind die CPU-Temperaturen unter Last und im Idle um gut 10-15°C gefallen. Dadurch ist ein passiver Betrieb möglich. Die CPU bleibt konstant zwischen 45-50°C (und das bei aktuell 26°C Raumtemperatur!). Den Lüfter schalte ich per TPFC ab 60°C zu - seit 30 Minuten surfe ich vom Lüfter unbehelligt.

Was allerdings bleibt, sind die miserablen Abstufungen des Lüfters. Er beginnt mit 3400RPM zu arbeiten - deutlich hörbar - und die darüberliegenden Stufen mit 3800RPM und mehr sind dann schon in ruhigen Umgebungen klar störend. Hier wäre ein abgestufteres Verhalten deutlich besser.

Sonstiges
Zunächst mal: Löblich, dass es das HMM wieder längst gab, als ich mein Gerät bekam.

Lenovo hat nun etwas ganz Merkwürdiges gemacht. Beim T430 hat das Displaybezel keine Schrauben. Sehr merkwürdig, fand ich, und suchte an den Seiten. Auch hier keine Schrauben. Ich suchte sogar an der Unterseite - auch nichts. Die Lösung: Das Displaybezel ist gar nicht geschraubt. Ich vermute, es ist geklebt (das HMM schweigt sich aus, zeigt nur, dass man "ziehen" muss, um es abzumachen). Das gab es schon früher (nämlich in der T60/61/400/500-Serie), damals war geschraubt UND geklebt. Die Erfahrung mit dem Geklebten zeigt, dass das eine überproportionale Bezelzerstörungsrate produziert, weil man sehr grob sein muss, um das Bezel dann vom Deckel zu bekommen. Offenbar hat der Schreiber des HMM das auch nicht ganz verstanden: Er schreibt nämlich, beim Wiedereinbau müsse man das Bezel "mit Schrauben befestigen" - ja, wo nur?
 

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Also Akku:
Frisch aufgeladen wird erstmal Trickreich "100% verbleibend" angezeigt ;)
Ich denke es kommt ja immer auf die Energieverwendung an. Mit Helligkeit 3 werden mir zwischen 6 und 7 stunden angezeigt..., aber nen wirklichen Test konnte ich das ganze noch nicht unterziehen.
Jetzt ist die Anzeige auf 5Stden runter gefallen, also man merkt, dass sie stark schwankt.
 
Mal eine Frage zu Optimus. Funktioniert das bei euch richtig? Bin jetzt erstmal nur nach dem Windows Leistungsindex gegangen. Da hab ich bei Grafik (Spiele) mit Optimus 6,5. Wenn ich nur die Intel aktiviere 6,6 und nur mit NVIDIA 6,8. Da kann ja was nicht stimmen. Lade gerade 3D Mark Vantage runter und will damit mal die Leistung vergleichen.
 
schönen guten tach leute,

hab mir hier mal die ganzen 18 seiten durchgelesen und bin zu dem ergebnis gekommen, dass ich mir trotz des eventuell miesen displays nen t430 in d13-variante holen werde. die sollen den einfach mal bestellen und bevor ich ihn mitnehme gucke ich ihn mir eben an. meint ihr die machen das? wär schon nen notwendiger kundenservice, finde ich :)
Iveau, ich hab gesehen dass du die gleiche Konfiguration hast. hast du zufällig schon ausprobiert was spiele wie diablo3 sagen? würde mich interessieren, weil ich ab und zu auch mal nen ründchen zocken würde...
achso, und natürlich, sehr gutes rewiev, elarei!

gruß
 
Wo willst du es denn kaufen? Bei Cyberport kann man es für Abholung bestellen und dann vor Ort erstmal begutachten. Hatte ich auch so gemacht um das Gitterdisplay auszuschließen.

Diablo 3 läuft super, sogar mit maximalen Details. Eine kleine Liste um ca. ein Gefühl zu bekommen wie gut die NVS5400M ist, gibts hier: http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-T530-2429-5XG-Notebook.77373.0.html

Hab jetzt mal mit allen 3 Konfiguration 3D Mark Vantage in den Standardeinstellungen durchlaufen lassen. Intel: 4210 Punkte, NVIDIA: 5310 Punkte, Optimus: 5310 Punkte. Also scheint Optimus ordentlich zu funktionieren.
 
superb! auch dass du so schnell geantwortet hast. dann steht dem ganzen meiner meinung nach nichts mehr im wege! ich habe hier gleich um die ecke einen händler auftreiben können, der mir das bestellen wollte. cyberport ist leider überhaupt nicht in der nähe, deswegen zwei stunden autofahren... ich versuchs erstmal hier. wenn der das nicht macht und im preis nicht auf andys niveau runtergeht werde ich ihn einfach mal fragen!

achso, und danke für den link zum review, DAS kannte ich noch nicht. überzeugt mich aber ebenfalls nochmal :)
 
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Wie sieht es eigentlich bei euch mit der Akkulaufzeit aus?
Ich habe einen 6 Zeller und komme laut Windowsanzeige auf 4-5 Stunden. Konnte das bis jetzt allerdings noch nicht in der Praxis testen.

Also Akku:
Frisch aufgeladen wird erstmal Trickreich "100% verbleibend" angezeigt ;)
Ich denke es kommt ja immer auf die Energieverwendung an. Mit Helligkeit 3 werden mir zwischen 6 und 7 stunden angezeigt..., aber nen wirklichen Test konnte ich das ganze noch nicht unterziehen.
Jetzt ist die Anzeige auf 5Stden runter gefallen, also man merkt, dass sie stark schwankt.

Ich habe den Akku jetzt mehrfach getestet. Kommt natürlich drauf an, was man mit dem Rechner macht und wie hell das Display geschaltet ist. Bei "normalem" Arbeiten (Office und co.) würde ich als grobe Daumenregel einfach mal 6 Stunden plus X raushauen.

Mal eine Frage zu Optimus. Funktioniert das bei euch richtig? Bin jetzt erstmal nur nach dem Windows Leistungsindex gegangen. Da hab ich bei Grafik (Spiele) mit Optimus 6,5. Wenn ich nur die Intel aktiviere 6,6 und nur mit NVIDIA 6,8. Da kann ja was nicht stimmen. Lade gerade 3D Mark Vantage runter und will damit mal die Leistung vergleichen.

Ich komme auf 6.4 bei Optimus aus und soweit ich mich richtig erinnere 6.9, wenn die Graka wirklich an ist. Da scheint wirklich was bei Dir nicht zu stimmen.

schönen guten tach leute,

hab mir hier mal die ganzen 18 seiten durchgelesen und bin zu dem ergebnis gekommen, dass ich mir trotz des eventuell miesen displays nen t430 in d13-variante holen werde. die sollen den einfach mal bestellen und bevor ich ihn mitnehme gucke ich ihn mir eben an. meint ihr die machen das? wär schon nen notwendiger kundenservice, finde ich :)
Iveau, ich hab gesehen dass du die gleiche Konfiguration hast. hast du zufällig schon ausprobiert was spiele wie diablo3 sagen? würde mich interessieren, weil ich ab und zu auch mal nen ründchen zocken würde...
achso, und natürlich, sehr gutes rewiev, elarei!
gruß

Viel Spaß mit dem Ding! Und keine Sorge vor dem schlechten Display. Das Display ist in Ordnung, glaub mir. Kein Wow-Faktor aber Du bekommst da wirklich keinen Augenkrebs. Die im Forum hier übertreiben maßlos. ;)

Spielen kannst Du mit dem Gerät nicht wirklich. Das sagt zumindest Notebookcheck zur NVS 5400M im T530. :whistling:
 
Spielen kannst Du mit dem Gerät nicht wirklich. Das sagt zumindest Notebookcheck zur NVS 5400M im T530. :whistling:

Das sagt Notebookcheck, aber den ihre eigene Liste bestätigt ja was ganz anderes :cool: Diablo 3 ist wie gesagt auf Maximum möglich, mehr hab ich noch nicht getestet, aber damit ist es schon mal spieletauglich.
 
Das sagt Notebookcheck, aber den ihre eigene Liste bestätigt ja was ganz anderes :cool: Diablo 3 ist wie gesagt auf Maximum möglich, mehr hab ich noch nicht getestet, aber damit ist es schon mal spieletauglich.

ich hab eben den thread bzgl der tests von nbc gelesen, habe grey dank des lustigen smileys auch so verstanden als meinte er es ironisch. supidupi, wenn das ding da ist und ich neue erkenntnisse gewinnen sollte, berichte ich gerne :)
 
Wenn man mit der NVS 5400M nicht spielen kann, dann weiß ich es auch nicht. Keine Ahnung, was der Tester von Notebookcheck da geraucht hat, als er das geschrieben hat. In jedem Fall sollte er weniger davon rauchen. Scheint sich negativ aufs Gehirn auszuwirken.
 
Wenn man mit der NVS 5400M nicht spielen kann, dann weiß ich es auch nicht. Keine Ahnung, was der Tester von Notebookcheck da geraucht hat, als er das geschrieben hat. In jedem Fall sollte er weniger davon rauchen. Scheint sich negativ aufs Gehirn auszuwirken.

ich tippe auf eine ungute mischung aus klebstoff und meskalin :D
 
Moin :)
Wie sieht es mit den Temperaturen bei Optimus aus, wenn man die nVidia ganz deaktiviert? SInd die dann identisch zum Modell ohne Optimus oder aufgrund weniger Platz etc. doch noch höher?
Brauche die Optimus-Technologie eigentlich nicht, aber als Student kriegt man sie ja fast geschenkt und vlt braucht man sie ja doch irgendwann :D
 
Nach gut einer Woche stolzem T430-Besitz ein kleines Update:
Die Samsung-SSD wird bei mir nur warm, wenn viel auf sie zugegriffen wird, der Lüfter aber nicht läuft. Läuft der Lüfter, kühlt sich auch die SSD wieder ab. Und sie wird natürlich warm, wenn gespielt wird. Aber alles im Rahmen.
Ansonsten bin ich immer noch außerordentlich zufrieden mit dem Gerät: Tippen hat noch nie so viel Spaß gemacht, das Display ist echt okay(!), und obwohl ich davor noch nie einen Laptop mit Trackpoint hatte, bin ich jetzt schon verliebt in das kleine rote Knubbelding..:) Frustrierend, wenn man mal an einem anderen Laptop sitzt und sich mit einem Touchpad begügen muss.

Fazit: Im Thinkpad-Fieber und volle Kaufempfehlung :)
 
cool, die samsung ssd wollte ich mir auch holen. ich werde aber kubuntu draufhauen, und auf ne "normale" hdd im ultrabay mein windows für gelegentliche zockierungen spielen. dann wird die ssd quasi nie heiß. mal schauen, wie gut die hitze der hdd von der rechten seite abgeleitet werden kann... morgen wird bestellt :)
 
naja, die dinger sind ja auch nicht ganz billig, außerdem wollte ich als datenplatte ne relativ große haben (~1tb). die wäre als ssd dann quasi unbezahlbar, falls es sie überhaupt schon in der größenordnung gibt :)

edit: danke Danton :D
 
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ups :D

was mich noch sehr interessiert: welche gerantie-art habt ihr gewählt? also wieviele jahre und mit oder ohne protection?
 
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Hallo!

Hab keine zusätzliche Garantie oder Protection gewählt. 9-Zell-Akku. Hält ca 9-10 Stunden. Gitterdisplay. Aber nicht so schlimm, wie oft beschrieben. Bin recht empfindlich, aber nach 60 Sekunden nach dem ersten Auspacken aus dem Karton und Einschalten nehm ich den Effekt gar nicht mehr war. Klingt vielleicht nach Schönmalerei, ist jedoch tatsächlich so. Tastatur gut; einige Tasten (Entf und Page-Up) knacken komisch beim Runterdrücken. 16:10 war als Seitenverhältnis besser als 16:9. Sehschlitze. Aber kann man nix machen.Die integrierte Nvidia reicht für meine Zwecke dicke.

Insgesamt gefällt mir das Gerät schon und ich würde es empfehlen.
 
ich hab einen 3 jahre vor-ort service dabei. Also habe ja beim ok1-shop gekauft und da war das die default-konfiguration und ergab somit auch keinen Aufpreis. Ich denke mal das Vor-Ort doch nochmal n gutes Stück besser ist als nur normaler Service, vor allem als Student. Kann mich jemand über die Servicestufen mit 'protection' aufklären was das bedeutet ?
 
man hat mir das so erklärt:
minimum ist die "vor-ort-garantie", da kommt jemand vorbei wenn dein laptop von sich aus irgendwelche probleme hat, also der bildschirm aussetzt oÄ. das "protection"-upgrade beinhaltet auch selbstverschuldete kaputtungen, also zum beispiel laptop-ist-runtergefallen-und display-kaputt oder kaffee-im-laptop!
was die unterschiedlichen jahreszahlen bedeuten ist bestimmt klar :D

noch eine frage:
ich habe den laptop mit der 500gb hdd bestellt, weil ich die ssd extra bestellen will. hat hier jemand auch die von lenovo mitgelieferte hdd? taugt die was?
 
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