Gedenk-Thread für Winnenden

[M'o]

Sicherlich habt ihr alle mitbekommen, was heute in Winnenden passiert ist. Was mich wundert, dass das Thema bisher nicht aufgegriffen wurde.

Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber der Amoklauf hat mir richtig zu denken gegeben. Wie schnell alles vorbei sein kann. Man, das waren junge, hoffnungsvolle Menschen im Alter von 16...17. Ich selbst habe Zwillinge im Alter von fast 11 und ich möchte mir nicht vorstellen, wie sich die Eltern der Opfer fühlen.

Also lasst uns doch heute mal von den üblichen Themen etwas Abstand nehmen und eine Gedenkminute einlegen...

 

[Yonah]

Mir tun die Eltern eher leid, werden sie doch von der ganzen Republik an den Pranger gestellt und in der Blind-Zeitung als wahre Arschlöcher dargestellt. Okay, der Vater war defenitiv paranoid, anderseits liegen in unzählig vielen Wohnungen Waffen herum.
Eine Kette von sehr ungünstigen Ereignissen, die Tragisch endete.

 

[reissdorf]

[quote='Yonah',index.php?page=Thread&postID=551888#post551888]Mir tun die Eltern eher leid, werden sie doch von der ganzen Republik an den Pranger gestellt und in der Blind-Zeitung als wahre Arschlöcher dargestellt.[/quote]
Here we go!

Natürlich kann man wie Think_freak verlangen, dass die Eltern bestraft werden, ich denke jedoch, dass die Tat an sich schon Strafe genug ist - wenn man die Eltern in Ruhe lassen würde und wenn sie sich damit auseinandersetzen (was ich bei Personen die nicht vollkommen von der Realität entfremdet sind vorraussetze). Wenn man hingegen andauernd auf sie "einschlägt" werden sie nur in die Defensive gedrängt und dann ist für sie weder für Reue noch für Trauer eine Möglichkeit gegeben.

@Moderation: Der Forumsfrieden mag zwar heilig sein, aber wenn wir alle nur den einen Gott anbeten wäre es doch sehr langweilig hier!
Ich habe absolut nichts dagegen mit Schlamm beworfen zu werden, solange es hochwertiger Markenschlamm mit Inhalt ist.
Der Forumsfriede muss ausserdem eine unglaublich neue Erfindung sein, damals in Rom wurde im Forum noch diskutiert, was ja soweit ich mich erinnere recht wenig mit einstimmigem Nicken zu tun hatte

Im Ernst: Wenn es zu persönlich wird, bin ich ganz klar dafür, dass eingegriffen wird, aber dann nur gezielt (!), eine Diskussion zu unterbinden weil einige wenige es nicht lassen können sich mit Müll zu bewerfen - da hat ein Forum irgendwann den Namen Forum nicht mehr verdient.

M.f.G. reissi

 

[T42p]

@reissdorf: Aber mal anders gefragt: Warum sollte man den notorischen "Schlammwerfern" (es sind immer die gleichen) eine Plattform geben um sich zu profilieren? Hier wird kein Thread ohne guten Grund geschlossen. Schon aus rechtlicher Sicht stellen Beleidigungen für das Forum eine Gefahr dar.
Ich habe grundsätzlich auch nichts gegen ein heftige Diskussion. Wenn sich aber jemand nicht benehmen kann, weil er irrtümlich meint er sei im Netz anonym, landet er auf meiner foreninternen Ignore-Liste. Dann muss ich mir das Gesülze nicht mehr antun und kann mich sachlichen Diskussionen zuwenden.

zum Thema: Dass die Eltern durch den Verlust des Sohnes und die Tat genug gestraft seien mag zwar moralisch stimmen, aber rechtlich wird gerade geprüft, ob sich der Vater mitschuldig gemacht hat. Und man kann nicht bei dem einen über Straftaten hinwegsehen und bei dem anderen nicht.

 

[lyvi]

Natürlich kann man wie Think_freak verlangen, dass die Eltern bestraft werden, ich denke jedoch, dass die Tat an sich schon Strafe genug ist - wenn man die Eltern in Ruhe lassen würde und wenn sie sich damit auseinandersetzen (was ich bei Personen die nicht vollkommen von der Realität entfremdet sind vorraussetze).

.... wer in europa eine geladene waffe im schlafzimmer hat, der ist völlig realitätsfremd, es sei den er handelt mit diamanten oder ähnlichem .
....... im gefängniss hätte die zeit über ihre veranwortung gegenüber der gemeinschaft nachzudenken.

mein menschenverstand sieht das so:
zur verfügungstellen der tatwaffe = mitschuldig am mord

wenn man im auto den schlüssel stecken lässt, und ein jugentlicher ohne fahrausweis damit unfug treibt, ist man als besitzer genau so
verantwortlich am geschehenen.
edit :

Ich habe grundsätzlich auch nichts gegen ein heftige Diskussion. Wenn sich aber jemand nicht benehmen kann, weil er irrtümlich meint er sei im Netz anonym, landet er auf meiner foreninternen Ignore-Liste. Dann muss ich mir das Gesülze nicht mehr antun und kann mich sachlichen Diskussionen zuwenden.

es wurde doch niemand beleidigt jedenfall nicht für mich ersichtlich.

PS: diesen thread zu schliessen währe ja ein eigentor fürs forum 8|

 

[Yonah]

Hallo?
Wenn irgendeine verzogene Göre den vergessenen Autoschlüssel als Freifahrtschein missbraucht, ist der Fahrzeughalter daran schuld?
"Eltern haften für ihre Kinder", und wenn die Kids es für cool befinden, mir wurst.
Damals hatten mir entlaufende Kiddis als Mutprobe den Benz-Stern abgerissen(der Wagen war gerade von mir liebevoll restauriert), zufällig anwesende Zivis haben's gesehen. Anzeigen wollte ich den Kleinen nicht, ergo zahlten mir die Eltern das Geld für den Stern aus, was wiederum von seinem Taschengeld abging.. pädagogisch wahrscheinlich die beste Lösung.

 

[lyvi]

Wenn irgendeine verzogene Göre den vergessenen Autoschlüssel als Freifahrtschein missbraucht, ist der Fahrzeughalter daran schuld?

ja nein bei uns ist der halter dafür strafbar nach dem grundsatz, den es in deutschland glaube ich auch gibt.
nach treu und glauben

Jedermann hat in der Ausübung seiner Rechte und in der Erfüllung seiner Pflichten nach Treu und Glauben zu handeln

Quelle
Treu und Glauben wiki deutschland

 

[hep]

[quote='Yonah',index.php?page=Thread&postID=552206#post552206]"Eltern haften für ihre Kinder"[/quote]
http://www.3sat.de/specials/81186/index.html

 

[Pegasus44]

Hier kommentarlos einige Äusserungen aus diesem Thread:[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']"Sagt mir bitte, wenn die Gedenkminute ist, dann werde ich laut "Wolfpack" von Sabaton hören und Quake III spielen."[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']"Also wenns nach mir ginge gäbe es Waffen in jeder Größe bei Aldi und Lidl ... dann hätten wirs endlich hinter uns..."[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']"Um das ganze mal zu relativieren, es sterben an jedem Wochenende etwa der gleichen Anzahl ähnlich junge Menschen an den Folgen ihrer mangelhaften Fahrkenntnis, oder etwa 16 Kids an Alkoholvergiftung, nicht zu reden von Ärztepfusch oder dergleichen."[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']"Eure befehlsmäßige Betroffenheitsorgie wird jedenfalls auch nichts ändern."[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']..."nichts weiter als so sentimentaler quatsch auf kosten anderer."[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']"bekommen die erben des mörders nun eigentlich tantiemen für die hervorragenden einschaltquoten, die sie den sendern beschafft haben, oder sacken die medien sich den gewinn ganz allein ein?"[/font]

[font='Verdana, Helvetica, sans-serif']"alle paar sekunden stirbt ein kind an hunger oder hier heilbaren krankheiten - das kratzt aber offenbar kaum jemanden...." [/font]

 

[hep]

verkauft[/url]. Berechtigt die Frage: Hat Igor wirklich was zu erzählen oder muss er hinzudichten, um aufs Geld zu kommen?

 

[T42p]

[quote='Yonah',index.php?page=Thread&postID=552206#post552206]Hallo?
Wenn irgendeine verzogene Göre den vergessenen Autoschlüssel als Freifahrtschein missbraucht, ist der Fahrzeughalter daran schuld?[/quote]

Dir ist schon klar dass es hier um einen Waffenschrank mit 14 Waffen und mehreren tausend Schuss scharfer Munition geht? Willst Du einen vergessenen Autoschlüssel ernsthaft mit der Zugänglichmachung eines solchen Waffenschranks vergleichen?

 

[Think_freak]

Ich kann das Geschwätz von Verboten und verschärften Gesetzen echt nicht mehr hören. Nach jedem Amoklauf die gleiche Leier...was soll das denn bringen?
Die Gesetze reiche völlig aus, die Knarren gehören in einen abgeschlossenen Waffenschrank und nicht in den Nachttisch!!! Spieleverbot? absoluter Quatsch. Besser wäre es wenn die Eltern ab und an mal mit ihren Kinder reden und Veränderungen rechtzeitig wahrnehmen...

@ Yonah

Der Vater hat definitiv gegen die Aufbewahrungsvorschriften verstossen! Das sein Sohn eine Macke hat wird er sicher schon im Vorfeld bemerkt haben, da ist es grob fahrlässig Waffen offen herumliegen zu lassen...Gruss

 

[zigallah]

..."nichts weiter als so sentimentaler quatsch auf kosten anderer."

ja, dieser (meiner) satz ist heikel, aber leider einfach zu sehr treffend. man muss sich nur mal diesen ganzen tourismus nach winnenden vor augen führen. und nein, ich mache bei dieser zwangstrauer aus ETHISCHEN GRÜNDEN nicht mit. (das hat absolut nichts mit der anoynmität des internets zu tun, die es bekanntlich überhaupt nicht gibt. das ist wirlich eines der schlechtesten märchen...)

ich halte mich auch zurück mit vergleichen und der relativierung des ereignisses... aber ich mach mir gedanken über ausschliessungen, die im namen von pseudo-solzialen herdendenken geschehen (wie zangssolidarisierung, zwangsforumsfrieden und anderen moralischen gruppenzwängen), die viel mehr zur isolation beitragen, weil sie den ANDEREN nicht respektieren, nicht mal den ANDEREN IN EINEM SELBST (!), als egoshooters, pornos, verwahrlosung usw, auf die es einfach ist, zu zeigen und anzuprangern. ich glaube, was uns winnenden lernen kann, ist den anderen zu respektieren, gerade die unbeliebten, diejenigen, die man selbst nicht mag, weil sie stinken, furzen, lispeln, peinlich, uncool, loosers, streber, hässlich, einsam, krank, unangepasst, unkonform, unbeliebt sind oder was weiss ich was... liebe deinen feind, wie dich selber...
(lieben heisst aber auch nicht, einfach die augen zu verschliessen.)

 

[cunni]

[quote='Yonah',index.php?page=Thread&postID=552206#post552206]Hallo?
Wenn irgendeine verzogene Göre den vergessenen Autoschlüssel als Freifahrtschein missbraucht, ist der Fahrzeughalter daran schuld?
[/quote]Ja, er haftet grundsätzlich. In Deutschland § 7 StVG.

"Eltern haften für ihre Kinder"

So ist das falsch und höchst undifferenziert. Siehe § 832 BGB

Zurück zum Thema:

In der logischen Konsequenz der Politiker müsste man eigenltlich auch die Schulen verbieten - denn es war ja ziemlich auffällig, dass die bisherigen Amokläufer alle (ehemalige) Schüler waren...

Grüße,
Cunni

 

[MasterMito]

Verdammte Scheisse ist das.
Hab gerade erfahren das der erschossene Autohändler ein ehemaliger Geschäftskollege von mir war.
Jetzt geht es einem noch mehr nah.

Die Eltern haben auch ihre Schuld. Denn Waffen gehören sicher!! verschlossen, bzw. garnicht in Kinderäuser.

Und den Eltern ist es erst heute mal eingefallen dazu Stellung zu nehmen. Die sind echt genauso krass drauf.

 

[Yonah]

[quote='T42p',index.php?page=Thread&postID=552308#post552308]

[quote='Yonah',index.php?page=Thread&postID=552206#post552206]Hallo?
Wenn irgendeine verzogene Göre den vergessenen Autoschlüssel als Freifahrtschein missbraucht, ist der Fahrzeughalter daran schuld?[/quote]
Dir ist schon klar dass es hier um einen Waffenschrank mit 14 Waffen und mehreren tausend Schuss scharfer Munition geht? Willst Du einen vergessenen Autoschlüssel ernsthaft mit der Zugänglichmachung eines solchen Waffenschranks vergleichen?[/quote]@T42p
Natürlich nicht. Zumal das mit dem vergessenem Autoschlüssel nicht wirklich meine Idee war. Meine Antwort auf einen Beitrag weiter oben .
"Eltern haften für ihre Kinder", das grelle, gelbe Schild hat sich seit meiner Kindheit eingeprägt. Die 3-Sat Doku war sehr aufschlussreich, insofern hatte zumindest ich da ein Informationsdefizit.
Die Kids alle einzusperren, wer will schon seinen Filius in einem Zwingerclub sehen..?

 

[shapishico]

1. Ich empfehle einigen sich zu ueberlegen was sie da eigentlich von sich geben! Prahlerisches, dummes, verletzendes Gequatsche! Geht mal joggen...

2. Mit einer simplen Schuldzuweisung ist diese Tragoedie nicht zu beantworten, auch die Fragen nach anderen Regelungen fuer Schusswaffen werden nicht an der Ursache des eigentlichen Problems ruetteln. Ja ich sehe eine gewisse Fahrlaessigkeit seitens der Eltern die Schusswaffe anderen zugaenglich aufzubewaren, aber das ist nicht das eigentliche Problem, auch wenn Tim Quake3 gespielt haette waere das nicht das eigentliche Problem...
Wie konnte sowas passieren? Das finden wir jetzt nicht mehr herraus, den der Schluessel dazu ist Tim, aber mit Sicherheit laesst sich sagen er war psychisch, seelisch, sozial gestoert! Waere also die naechste Frage was kann man dagegen tun? Welche Praevention? Programme die nach Schema F, Fruehwarnung geben sind gut, aber werden das Problem nicht loesen sondern nur die Symptome, und die eigentliche Stoerung, das zeigt sich ja sehr oft in der Schulmedizin, wird sich andere Wege suchen zum Ausdruck zu bringen das der Gesamtorganismus (Gesellschaft) krank ist! Und Krankheit laesst sich in diesem Falle heilen!

 

[Nukular]

Warum nur muss immer jemand schuld haben? Die unausweichliche Schuldfrage im Anschluss ekelt mich an. Hinter allem steckt immer der Hauch der Rache und des richten wollen. Wem nützt es?

Und den Eltern ist es erst heute mal eingefallen dazu Stellung zu nehmen. Die sind echt genauso krass drauf.

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber meinst Du nicht auch, dass die gerade etwas Besseres zu tun haben, als Deinen Informationsbedarf zu stillen?

Nun gut, nachdem ich also heute gelernt habe, das meine Art die Dinge zu betrachten mich zu einem arroganten, narzisstischen Zyniker (Danke, Pegasus) machen, will ich mich auch nicht weiter an der Diskussion beteiligen, ob man dieses oder jenes schreiben darf... ich kann es, ich darf es ... ich tue es. Ihr anderen dürft euch ja auch weiter in Eurem Selbstmitleid wälzen, und hoffen das diese Welt hierdurch etwas besser wird. Das ist zwar noch nie in der Geschichte dieses Planeten geschehen, aber ich bin mir sicher das stört hierbei niemanden. Ups, das war wohl wieder Zynismus, oder Realismus? Besimmt aber etwas mit „…ismus“ am Ende, da bin ich mir sicher!

Ich werde mir jetzt also meinen MP3 Player mit Nietzsches "Umwertung aller Werte" laden, irgendwie ist mir gerade danach, (kann ich nur empfehlen als Hörbuch), und dabei entspannen und dahin schlummern. Ich werde meine Gedanken nicht zu denen schweifen lassen deren Leben gerade auf dem Tiefpunkt ist, dafür bin ich zu egoistisch (Egoismus ist eine Eigenschaft die Pegasus noch vergessen hat!) denn diesen Teil verlorene Lebensfreude kannst Du dir nie wieder zurückholen. Und die schlechte Nachricht ist: Wir werden alle sterben ... aber nicht heute!

Gute Nacht.

 

[Yonah]

[quote='shapishico',index.php?page=Thread&postID=552484#post552484]1. Ich empfehle einigen sich zu ueberlegen was sie da eigentlich von sich geben! Prahlerisches, dummes, verletzendes Gequatsche! Geht mal joggen...
[/quote]Nicht das ich mich angesprochen fühle, Dr.Freud.
Wahrscheinlich bist Du Literaturkritiker und Psyhoanalytiker, und ja, Du hast mich erleuchtet und ich verbeuge mich vor dieser geballten Weisheit im Staube..
Du Gutmensch und einzig wahrer Humanist in diesem Forum.
Amen 8|
PS:gibt ein nettes Buch; Sorge dich nicht- Lebe! von Dale Carnegie --kennt doch jeder

 

[shapishico]

in irgendeiner Weise hast du dich doch angesprochen gefuehlt, dass ist vor allem daran zu erkennen mit welch flachem Humorismus

"Wahrscheinlich bist Du Literaturkritiker und Psyhoanalytiker, und ja, Du hast mich erleuchtet und ich verbeuge mich vor dieser geballten Weisheit im Staube..
Du Gutmensch und einzig wahrer Humanist in diesem Forum." und "PS:gibt ein nettes Buch; Sorge dich nicht- Lebe! von Dale Carnegie --kennt doch jeder"

du versuchst hier in irgendeiner Weise ueber mich herzuziehen. ich fuehle mich um dir zu zeigen dass das so nicht geht sehr wohl angesprochen auf deine Reaktion. Also was soll das? Natuerlich bin ich Gutmensch, Literaturkritiker (ich lese alles kritisch), und auch Psychoanalytiker (das liegt im Beruf...)
Und warum zitierst du mich an dieser Stelle? Habe ich unrecht? Sollte man nicht viel haerter egal ob im Forum, in der Familie, im Alltag gegen zynisches, destruktives Gerede vorgehen? Ich mache das indem ich das den betrefflichen Personen sage und mich im schlimmsten Fall distanziere!

Gruss

 

[Pegasus44]

[quote='Nukular',index.php?page=Thread&postID=552505#post552505]Nun gut, nachdem ich also heute gelernt habe, das meine Art die Dinge zu betrachten mich zu einem arroganten, narzisstischen Zyniker (Danke, Pegasus) machen, will ich mich auch nicht weiter an der Diskussion beteiligen, ob man dieses oder jenes schreiben darf... ich kann es, ich darf es ... ich tue es. Ihr anderen dürft euch ja auch weiter in Eurem Selbstmitleid wälzen... [/quote]Ich kann mich nicht erinnern, dass ich Dich direkt angesprochen hätte, aber Du scheinst Dich wohl angesprochen zu fühlen. Wobei Dein Satz "Ihr anderen dürft euch ja auch weiter in Eurem Selbstmitleid wälzen", sowie der herablassende Ton Deiner Posts den von mir genannten Eigenschaften alles andere als widerspricht. Kann es sein, dass Du sehr gerne und umfassend andere kritisierst, selbst aber keine Kritik einstecken kannst?

Wie auch immer, da diese Art Diskussionen zu nichts führen beende ich sie meinerseits mit einem von mir hoch geschätzten Nietzsche-Zitat: "Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum", für Dich gilt wohl eher folgender Nietzsche-Ausspruch: "Im Lobe ist mehr Zudringlichkeit als im Tadel" ;-)