Gedenk-Thread für Winnenden

[M'o]

Sicherlich habt ihr alle mitbekommen, was heute in Winnenden passiert ist. Was mich wundert, dass das Thema bisher nicht aufgegriffen wurde.

Ich weiss nicht, wie es Euch geht, aber der Amoklauf hat mir richtig zu denken gegeben. Wie schnell alles vorbei sein kann. Man, das waren junge, hoffnungsvolle Menschen im Alter von 16...17. Ich selbst habe Zwillinge im Alter von fast 11 und ich möchte mir nicht vorstellen, wie sich die Eltern der Opfer fühlen.

Also lasst uns doch heute mal von den üblichen Themen etwas Abstand nehmen und eine Gedenkminute einlegen...

 

[T42p]

[quote='reissdorf',index.php?page=Thread&postID=551247#post551247]Genauso schlimm ist der Voyeurismus mit dem wir und die Medien dem ganzen begegnen, jede Kleinigkeit wird zur Schlagzeile aufgebläht. Das dies eventuellen Nachahmern nur einen geeigneten Nährboden bietet wird nicht bedacht.[/quote]

Das wird schon bedacht, aber wissentlich in Kauf genommen. Ich bin auch der Meinung, dass der Medienrummel genau das ist, was solche Täter wollen und was Nachahmer anspornen könnte. Dennoch kann man solch ein erschreckendes Ereignis kaum geheimhalten. Die Berichterstattung sollte sich aber auf die Fakten beschränken.

 

[Pegasus44]

[quote='kopernikus',index.php?page=Thread&postID=551317#post551317]es passiert jeden tag überall auf der welt grausames , alle paar sekunden stirbt ein kind an hunger oder hier heilbaren krankheiten - das kratzt aber offenbar kaum jemanden....[/quote]Aha, noch so einer, der alles weiss und alle kennt... Woher willst Du denn wissen, wen hier was kratzt und was nicht? Ich finde es wirklich "bemerkenswert", wie hier alles wieder einmal mit Arroganz, Klugscheisserei und Zynismus zerredet wird, darüber sollten die entsprechenden Besserwisser angesichts des Themas mal gründlich nachdenken. Dass unsere Medien voyeuristisch und verlogen sind bestreitet hingegen niemand.

Ich will hier nicht mit guten Taten prahlen, aber ich unterstütze z.B. seit über 20 Jahren Patenkinder in der 3.Welt, viele haben bereits eine Ausbildung/ein Studium absolviert und arbeiten jetzt in ihrem Land als Lehrer, Krankenschwester etc. JEDER kann seinen Beitrag dazu leisten, dass die Welt nicht so bleibt, wie sie ist, aber nur mit Taten kann man etwas bewirken. Mit einer grossen Klappe und einer Portion Sarkasmus ist in jedem Fall bisher noch kein Menschenleben gerettet worden.

 

[lyvi]

Arroganz, Klugscheisserei und Zynismus zerredet wird

auch das zeigt eine art von betroffenheit, wenn auch nicht im sinne des thread -starters,
wie sonst kähmen so viele grosse texte hier hinein.

was mich aber viel mehr intressiert und auch den hinterbliebenen helfen würde zur "genugtun"
und die trauer mit hintergrundwissen verarbeiten zu können.

wie steht es um die mittäter, werden die zur rechenschafft gezogen? am ende eventuell mit einem lächerlichen bussgeld wobei 10 oder 100 tausen ein lächerlicher betrag sind.

und aufräumen mit solchen "schützenvereinen" ausserhalb des dorfes ist doch ganz leicht.
man verpflichtet sie zur wiederinstandstellung der vergangenen umweltverschmutzung durch schwermetalle und verflichtet sie in zukunft auch dazu.
dann müssten die rein vom finaziellen her aufgeben oder sich einen "schützenbuncker" mieten/bauen.
zugleich währe das problem gelöst : " wo werden waffen aufbewahrt"
die man ja schon lange hätte regeln können, >>
auf jedem polizeiposten, da würden die verantwortlichen auch "gesichter" zu den waffen sehen.

aber solche einfachen regelungen fallen unseren politik-akademikern eben nicht ein.

auch finde ich, sollte hier niemand gerügt werden weil er links und rechts an der trauer "vorbeiredet", nur weil ich mitgefühl nicht in der öffentlichkeit bekunde, heisst das nicht das man nicht betroffen ist.

jeder der hier schreibt ist betroffen, davon bin ich überzeugt, nur auf "seine weise" eben,
und die gibt er kund.
ich hallte es in diesem thread wie sonst im technikforum,
es ist zum meinungsaustauschs und wissenstransfehr da,
desswegen sind wir hier.

 

[T42p]

Hmm, wenn ich einige richtig verstehe ist der Amoklauf weniger tragisch, da es noch größeres Leid auf der Welt gibt? Merkwürdige Argumentation.
Und wieso wird behauptet die Leute die mit den Opfern von Winnenden fühlen würden sich um andere schlimme Geschehnisse auf der Welt nicht kümmern? Wie kommt es zu dieser Schlussfolgerung, wo doch der eine den anderen gar nicht privat kennt?

Und selbstverständlich machen einen Tragödien umso betroffener, je dichter sie an einem selbst passiert sind. Ein Todesfall in der Familie würde ja auch niemand kleinreden da alle 3,5 Sekunden ein Mensch auf der Welt verhungert. Also bitte keine gekünstelten Moralpredigten.

Wer seine Betroffenheit hier ausdrücken möchte kann das doch gerne tun. Ich weiß nicht warum man sich daran hochziehen muss.

 

[hep]

[quote='T42p',index.php?page=Thread&postID=551608#post551608]Hmm, wenn ich einige richtig verstehe ist der Amoklauf weniger tragisch, da es noch größeres Leid auf der Welt gibt? Merkwürdige Argumentation.[/quote]
Du verstehst es falsch. Es geht darum, dass viele, mich eingeschlossen, den Eindruck haben, dass dieses Ereignis ungebührlich aufgebauscht wird. Vermutlich wirst sogar Du zustimmen, dass es Aufgaben und Ereignisse gibt, denen sich Politik und Medien drängender widmen sollten als diesem tragischen, singulären Ereignis - womit ich nicht meine, dass die Betroffenen nicht die professionelle Hilfe erhalten sollten, die sie benötigen. Doch ob den Betroffenen tatsächlich geholfen wird, interessiert die allermeisten Politiker und Journalisten eh einen Dreck. Die machen einfach ihr Geschäft. Ohne korrupt, schleimig und verlogen zu sein, hat man heute weder in der Politik (nicht mein Metier) noch in den Medien (mein Metier, ich bin semiverlogen) eine Chance.

 

[T42p]

Das Ereignis ist nun einmal direkt vor unserer Haustür passiert und daher natürlich von großem Interesse für die Medien. Dass die Politik sich zu profilieren versucht bestreite ich gar nicht. Das ist aber auch nicht das eigentliche Thema das Threads.

 

[Dreamwalker]

[quote='T42p',index.php?page=Thread&postID=551608#post551608]Hmm, wenn ich einige richtig verstehe ist der Amoklauf weniger tragisch, da es noch größeres Leid auf der Welt gibt? Merkwürdige Argumentation.

[/quote]Negativ. Es geht lediglich darum, dass darüber jeder, aber auch wirklich jeder redet und sich betroffen fühlt. Habe aber noch nie so ein großes Medieninteresse z.B. gesehen, wenn es um viel Schlimmere Sachen geht, die halt weiter weg passieren.

Als Beispiel: Hier gibts einen fetten Amoklauf-Thread, aber über sonstige Probleme habe ich hier recht wenig gelesen. Wie passt das mit dem fett markierten Teil des unteren Zitats zusammen? Klar spendet der ein oder andere für gute Zwecke (siehe Forumsaktion), aber es geht mir um das Gerede der Menschen darüber. Wie gesagt ich hab bisher recht wenig Menschen gehört, die den Menschen, die in China z.B. versklavt werden, ihr Mitleid ausdrücken!

Auch redet darüber keine alte Sau. Darum gehts. Oder wo bitte habe ich gesagt, dass der Amoklauf deswegen nicht so schlimm wäre? Habe ich die Tragik irgendwo abgewertet? Bzw. irgendjemand, der einen ähnlichen Standpunkt, wie meinen hat?

Und wieso wird behauptet die Leute die mit den Opfern von Winnenden fühlen würden sich um andere schlimme Geschehnisse auf der Welt nicht kümmern? Wie kommt es zu dieser Schlussfolgerung, wo doch der eine den anderen gar nicht privat kennt?

Weil z.B. über einen Amoklauf verdammt viel geredet und bemitleidet wird. Über Menschenhandel oder Ähnliches habe ich noch fast niemanden sein Beileid aussprechen hören. Ist auch weit weg.


[quote='T42p',index.php?page=Thread&postID=551631#post551631]Das ist aber auch nicht das eigentliche Thema das Threads.[/quote]Wer sagt das? Sowas darf hier meiner Meinung nach auch angesprochen werden. Und wenn nicht, gibts halt nen extra Thread im Wsnp-Forum dafür :?:

 

[hep]

[quote='T42p',index.php?page=Thread&postID=551631#post551631]Das Ereignis ist nun einmal direkt vor unserer Haustür passiert und daher natürlich von großem Interesse für die Medien.[/quote]
Wenn "Wohnort: Hamburg" bei Dir zutrifft, ist das mit der Haustür arg übertrieben. Eschede z.B. war dann weit näher. Hundert und ein Toter! War auch eine große Mediengeschichte. Aber nicht ganz so groß, und auch nicht so dumm diskutiert, oder?

 

[hajowito]

[quote='Dreamwalker',index.php?page=Thread&postID=551632#post551632]Als Beispiel: Hier gibts einen fetten Amoklauf-Thread, aber über sonstige Probleme habe ich hier recht wenig gelesen. Wie passt das mit dem fett markierten Teil des unteren Zitats zusammen?[/quote]

Ganz einfach: Weil das hier ein Technikforum ist! Und wie T42p schon richtig bemerkte, lösen Ereignisse, die im unmittelbaren Umfeld passieren, mehr Betroffenheit aus, als Geschehnisse, die tausende von Kilometern weit weg stattfinden. Das ist völlig normal und menschlich, denke ich.

Schade, dass dieser Thread hier so ausarten musste. Ich schaue es mir noch bis heute abend an, dann mache ich ihn lieber dicht, diese Themen sorgen nur für Ärger... X(

hajowito

 

[Dreamwalker]

[quote='hajowito',index.php?page=Thread&postID=551640#post551640]

[quote='Dreamwalker',index.php?page=Thread&postID=551632#post551632]Als Beispiel: Hier gibts einen fetten Amoklauf-Thread, aber über sonstige Probleme habe ich hier recht wenig gelesen. Wie passt das mit dem fett markierten Teil des unteren Zitats zusammen?[/quote]

Ganz einfach: Weil das hier ein Technikforum ist! Und wie T42p schon richtig bemerkte, lösen Ereignisse, die im unmittelbaren Umfeld passieren, mehr Betroffenheit aus, als Geschehnisse, die tausende von Kilometern weit weg stattfinden. Das ist völlig normal und menschlich, denke ich.

Schade, dass dieser Thread hier so ausarten musste. Ich schaue es mir noch bis heute abend an, dann mache ich ihn lieber dicht, diese Themen sorgen nur für Ärger... X(

hajowito[/quote]Sorry wenn ich das so direkt sage, aber dann ist auch dieser Gedenkthread fehl am Platze. Der Amoklauf hat ebenfalls nichts mit Technik zu tun - und dann sollte man, nur weil es innerhalb Deutschlands passiert ist, auch keine Ausnahme machen. Denkt darüber bitte mal nach.

Außerdem war das nur beispielhaft gemeint. Kannst du mit allem möglichen ersetzen. Z.B. Presse, Gerede der Leute, Wo es überall im Leben mittlerweile angesprochen wird - und von den bereits mehrfach angesprochenen Problemen außerhalb unseres Tellerrandes hört man nix. War jetzt nicht auf dieses Forum speziell bezogen - verstehe deine Reaktion nicht so ganz..?

• Also entweder sollte man explizit diesen Gedenk-Thread erlauben, indem sich betroffen fühlende Personen ihr Beileid ausdrücken können, dann aber auch alles andere löschen bzw von vorn herein nicht zulassen.
• Oder eben solche Threads generell nicht zulassen.

Ist aber Sache der Forenleitung. Aber meiner Meinung nach wärs so fair.

@hajowito:

Das ist jetzt nichts gegen dich - und bevor das hier ausdiskutiert wird, würde ich PN bevorzugen.

Gruß!

 

[T42p]

[quote='hep',index.php?page=Thread&postID=551639#post551639]Wenn "Wohnort: Hamburg" bei Dir zutrifft, ist das mit der Haustür arg übertrieben. Eschede z.B. war dann weit näher. Hundert und ein Toter! War auch eine große Mediengeschichte. Aber nicht ganz so groß, und auch nicht so dumm diskutiert, oder? [/quote]

Nimm nicht alles so wörtlich. Natürlich war damit gemeint dass es sich um eine nationale Tragödie handelt.

 

[kopernikus]

moin,


sorry, aber die medien hatten einfach nur "glück", dass es dieses mal hier passiert ist, das beschert ihnen zusätzliche werbeeinnahmen durch bessere quoten, und billig produzierte sendezeit. zwar wird auch über massenmörder in belgien und ru´ßland oder sonstwo berichtet, bringt aber weniger einschaltquote, und lässt daher schnell nach.....

und in zeiten, in denen offenbar jeder mit globalisierung einverstanden ist, man innerhalb von minuten bilder von überall her sehen, und auch überall in stunden hinreisen kann, ist so eine "lokaltrauer" vollkommen übertrieben.

mittlerweile geht es uns eigentlich alle etwas an, was überall auf der welt passiert. aber es ist halt einfacher, hier seinen kummer über einen einmaligen vorfall laut rauszubrüllen, als sich über minütlich sinnlos sterbende kinder gedanken zu machen.

woher ich weiß, dass es niemanden kümmert?
wer aufmerksam gelesen hat, wird bemerkt haben, dass ich das daraus folgere, dass ich bisher nirgends einen thread dazu gesehen habe. oder waren die trauernden herrschaften alle zu traurig über die vielen sinnlos toten kinder, die man hätte retten können, und die man ab morgen retten könnte, wenn man wollte?
im gegensatz zu einzelnen verwirrten tätern, die es immer mal geben wird, könnte man nämlich an dem massenweisen sinnlosen sterben in den ärmsten ländern der welt tatsächlich was zu ändern versuchen.

klar gibts ne menge leute, die sich in ihrem umkreis engagieren und versuchen zu helfen so gut es geht, und das ist lobenswert und auch notwendig. aber es reicht halt nicht.

gruß

 

[asc]

Hätte ich mit die letzten 4 Tage frei genommen und beim VW Händler hier am Ort warme Würstchen und Getränke verkauft….. der Reichtum wäre wohl ins unermessliche gestiegen.


OK ich bin dann gestern auch mal hingelaufen und hab es mir angesehen, fahren kann man ja nicht. Das Gesamte Industriegebiet ist ja seit 4 Tagen die Publikumsattraktion schlecht hin leider ist der Anlass sehr traurig.Ein Meer an Kerzen und Blumen, die Spuren sind immer noch sichtbar jeder Tropfen Blut, jeden Patronenhülse, jedes Einschlussloch wurden auf dem Boden und Wänden markiert.

Einige fanden das so witzig dass man am Freitag hier im Schulzentrum einen Amokalarm aufgrund eines anonymen Anrufers hatte.

Nachdem die Polizei die Aufregung wohl noch in den Knochen hatte gab es gleich das komplette Programm incl. Evakuierung, Spürhunden etc. Wie kaputt muss man den sein dass man das noch witzig findet :-(
Wenn man sich die Autokennzeichen ansieht woher die Leute kommen um mal ein VW Autohaus zu besichtigen, unglaublich aus welchen Ecken der Republik die Leute hier her fahren um zu gaffen, da ist kein Weg zu weit.

PS: ich hab auch einen PC(sogar mehrere) bin ich schon potenziell gefährdet...........

Anhang anzeigen 13313
Anhang anzeigen 13314

 

[T42p]

@ Kopernikus: Du scheinst das Forum nicht besonders aufmerksam zu verfolgen, denn sonst würdest Du wissen, dass es hier bereits einige Spendenaktionen und -aufrufe gab. Die letzte liegt erst wenige Monate zurück.
Deine Argumentation die Leute im Forum würden sich ansonsten nicht um das Leid in der Welt scheren läuft also nicht nur ins Leere sondern ist auch noch falsch.
Zudem engagieren sich viele zusätzlich privat, kehren ihr Engagement aber eben nicht immer nach außen sondern halten es für selbstverständlich zu helfen.

 

[zigallah]

@ hajowito
ja, genau... weltklasse!!!
thread dicht machen, weil es ausartet...
von den medien hört man bald auch nichts mehr...
also, alles im butter... weitermachen...
bis jetzt ist dein beitrag, der einzige, der dem thema nichts beitrug...

es gibt haufenweise gute und interessante beiträge hier. es haben sich sogar leute gemeldet, die sehr nah an der sache sind und eine sehr differenzierte perspektive haben. bin beeindruckt!

 

[hajowito]

[quote='zigallah',index.php?page=Thread&postID=551713#post551713]ja, genau... weltklasse!!![/quote]

Das gilt dann wohl auch für Deinen Beitrag...

Wenn Du meinen Post richtig gelesen hättest, habe ich nicht vor, diesen Thread zu schließen, weil ich das Thema an sich ablehne, sondern weil sich hier Mitglieder in (persönliche) Fehden verstricken, die unserem Frieden untereinander alles andere als förderlich sind. Und ich betone es gerne auch noch hundert Mal: Der Forumsfrieden ist uns heilig! Einige sollten verstehen, dass wir keine Lust haben, die gute Stimmung innerhalb unserer Gemeinschaft wegen solcher Threads auf`s Spiel zu setzen.

hajowito

 

[votreCanoo]

Studikus-Fuzikus-Kindergarten!!!
Genau Dicht machen :!:

 

[Yonah]

Den Tread schließen..? Menschen diskutieren nun mal, da schließen sich Kontroversen nicht aus. Das bei dem Thema wie diesem Meinungsverschiedenheiten auftreten, war eigentlich abzusehen.
Das vielen der Forenfrieden heilig ist, okay. Nur sollte man dann konsequenterweise alle Threads, die den Zoff erahnen lassen ,im Vorfelde dichtmachen.. :?: .

Wäre doch schade .

 

[Dreamwalker]

Also ich persönlich kann nur sagen, dass ich persönliche Angriffe hier absolut ablehne.

Und sollte sich jemand auch nur ansatzweise durch eine Aussage meinerseits persönlich angegriffen fühlen, so würde ich mich freuen, wenn derjenige das mit mir per PN klärt, denn es ist gewiss nicht meine Absicht hier jemanden zu verletzen. Ich versuche so gut es geht hier sachlich zu argumentieren. Auch, wenn mir so mancher Beitrag gegen den Strich geht. Jeder hat seine Meinung und das ist für mich absolut okay.

Also lasst einfach die persönlichen Angriffe und das angegriffen fühlen und klärt sowas nicht in einem Thread.

Und der Moderation hier kann ich persönlich nur sagen, dass ich mir wünschen würde, dass nicht immer sofort so aggressiv vorgegangen wird

Beispiel:

Schade, dass dieser Thread hier so ausarten musste. Ich schaue es mir noch bis heute abend an, dann mache ich ihn lieber dicht, diese Themen sorgen nur für Ärger... X(

Und hajowito, das ist auch nicht persönlich gemeint - ich meine das ganz allgemein, dein Post ist nur der greifbarste hier, also hab ich das mal zitiert.

Ich persönlich bin nämlich der Meinung, dass hier bisher nicht wirklich was ausgeartet ist, wenn man die letzten paar Posts nicht betrachtet, welche ja nicht aus der Diskussion selber resultierten.

Auf eine Antwort meiner Idee bzw meines Wunsches, welchen ich ein paar Posts weiter oben geäußert habe, warte ich noch immer. Aber das ist ja auch nicht so wild..

Fazit meinerseits: Bleibt sachlich und lasst persönliche Angriffe einfach sein, das macht unser schönes Forum nur kaputt. Wäre doch auch schade, wenn Diskussionen und Threads wie dieser nicht mehr möglich wären, nur weil ein paar meinen, ihrer Meinung auf diese unschöne Art Ausdruck verleihen zu müssen.

Gute nacht

 

[Think_freak]

Ich kann nur hoffen das die Eltern, insbesondere der Vater für seine Versäumnisse bestraft wird... Eltern, die Ihrem offensichtlich labilen Sohn die Tatwerkzeuge leicht zugänglich präsentieren - sorry, null Verständnis!