[BEENDET!!!]Flexing-MoBo-Reparatur! Bitte alle Flexing-Geschädigten lesen!

Fummler

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Edit by Goonie:DIESE AKTION IST BEENDET.

An die Neulinge, die sich für eine Flexing-Reparatur interessieren: Bitte das Forumsmitglied da distreuya (www.think-repair.de) oder toele1410 kontaktieren.

30.03.2009
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---------- Originaltext (Angebot ist beendet!) -------------------------------------

Hallo liebes TP-Forum!

Das Problem Flexing beschäftigt uns nun schon lange Zeit. Es gibt Tipps, mal verwegen
(Teelichte unterstellen), mal trivial (Heissluftgebläse benutzen). So richtig ist das
Problem nicht gelöst, alles ist eine sehr unsichere, gefährliche Methode. Ich denke,
ich kann helfen!
Zu mir:
Ich arbeite als Enwickler für Schaltungen und als Layouter in einer kleinen Firma. Für
Neuentwicklungen entwerfe ich neue elektronische Schaltungen und entwerfe dazu ein
Leiterplattenlayout. Diese Layout's sind teilweise schon in sehr hohem Niveau, also
kleine und kleinste Bauelemente (bis 0402), auch BGA-IC's.
Für Entwicklungsarbeiten ist es erforderlich, Musterleiteplatten in sehr kleinen
Stückzahlen zu fertigen, um sie testen zu können. Damit nicht jedes Mal ein
Leiterplatte-Bestücker beauftragt werden muss, habe ich einen Dampfphasen-Lötofen
angeschafft. Mit diesem löte ich die Musterplatinen selbst in sehr hoher Präzision mit
nachvollziehbarem Wärmeprofil. Zu diesem Lötofen später mehr.
Problem:
Hauptsächlich bei den Motherboards der T4x-Serie entstehen Verbiegungen des Boards bei
"unsachgemässem" Transport. Z.B. beim Weiterreichen des TP's an eine andere Person,
indem man es mit nur einer Hand an der rechten unteren Ecke des TP's trägt. Dadurch
verzieht sich das Gehäuse (lt. Messung bis 5mm), das Board wird dabei verbogen. Da
sich der Grafikchip des TP's genau an der Biegestelle befindet und aus Aluminiumoxid
besteht (nicht biegbar), reissen die BGA's (lt. www. wikipedia.de: Ball Grid Array
(BGA, dt. Kugelgitteranordnung) ist eine Gehäuseform von Integrierten Schaltungen, bei
der die Anschlüsse für SMD-Bestückung kompakt auf der Unterseite des Chips liegen)
zum Motherboard an dieser Stelle ab. Das äussert sich anfangs durch sporatische
Ausfälle der Grafik, manchmal Verzerrungen des Bildes, bis zum völligen Versagen des
TP's. Ein nicht erklärbarer Fehler ist auch das Zurückschalten der USB-Schnittstelle
von 2.0 auf 1.1 (hängt mit dem Flexing-Problem zusammen, technisch habe ich noch nicht
herausgefunden warum genau).
Das Problem kennen viele T4x-Benutzer. Im Fall der Gewährleistung wird das Board
getauscht. Ist alle Garantie abgelaufen, wird die Reparatur sehr teuer, ein neues
Motherboard ist erforderlich. Leider ist dieses dann auch wieder genauso empfindlich
gegenüber "unsachgemässem" Transport.
Lösung: Dampfphasen-Lötofen:
Zu meinem Dampfphasen-Lötofen gibt es folgendes zu sagen:
Die Leiterplatte wird - auf einem Gitter liegend - in den Ofen, bis kurz über die
Verdampferflüssigkeit - hinabgelassen (Siedepunkt für verbleit 200°, bleifrei 230°).
Die Verdampferflüssigkeit wird erwärmt und siedet. Der Dampf (schwerer als Luft)
steigt auf und kondensiert auf der Leiterplatte. Diese wird allmählich auf die
Siedetemperatur der Verdampferflüssigkeit erwärmt. Hat die Platine diese Temperatur
erreicht (Moment des Lötens) steigt der Dampf höher bis zu einem Temperaturfühler.
Dieser erwärmt sich dann sehr schnell und schaltet die Kühlung ein. Daraufhin
kondensiert der Dampf wieder im Vorratsbehälter und die Leiterplatte kann langsam
abkühlen (keine mechanische Spannungen). Die gesamten Parameter des Lötofens (ausser
natürlich die Siedetemperatur der Verdampferlüssigkeit, dafür ist diese austauschbar:
verbleit/bleifrei; 200°/230°) sind frei programmierbar.
Der gesamte Prozess ist durch eine hitzebeständige Glasscheibe auf der Oberseite des
Ofens beobachtbar. Sehr interessant ist das Aufsteigen des Dampfes über die Platine:
Der Dampf ähnelt eher einer Flüssigkeit, man sieht es "wabernd" aufsteigen!
Durch diese Technologie ist gewährleistet, dass alle Komponenten der Platine ganz
genau die gleich Temperatur haben. Wäre ein kleiner Teil kälter, würde dort Dampf
kondensiern, der Pegel nicht steigen. Wärmer werden kann nichts, der Dampf hat genau
diese Temperatur. Da der gesamte, eigentliche Lötprozess, kaum länger als 10 sec
dauert, ist eine thermische Schädigung von Bauelementen ausgeschlossen. Der
abschliessende Abkühlungsprozess ist einstellbar. Um mech. Spannungen auf der Platine
zu vermeiden, sollte so langsam wie möglich abgekühlt werden. Allerdings sollen auch
alle Bauelemente so gering wie möglich thermisch belastet werden. Ein guter Kompromiss
liegt bei ca. 30min (von 150° auf 20°).
Was ist seit der Idee geschehen:
Ich habe bereits 4 Boards mit Flexing-Problem nach meiner Technologie nachgelötet. Das
Resultat (19.01.2008): Ein Board habe ich selbst nach dem Nachlöten ausgiebig
getestet: Flexing-Symptome völlig verschwunden, Board arbeitet wie ein Neues! Hiermit
bitte ich die beiden Foren-Mitglieder (deren Boards ich bereits nachgelötet habe) um
ein öffentliches Feedback (DANKE!).
Ein Feedbach kam bereits per PN: geht bis jetzt auch problemlos!
Der Plan:
Ich möchte allen Flexing-Geschädigten helfen. Zuerst sollten Alle wissen: Ich
übernehme keinerlei Garantien! Durch die thermische Belastung kann es auch zu
Totalausfällen der Board's kommen! Ich kann nur nachlöten. Falls Bauelemente (egal
welches) schon vorher zerstört sind, hilft meine Methode auf garkeinen Fall zur
Reparatur! Nur Board's mit Flexing-Symptomen kann und will ich nachlöten! Wer mir ein
Board zuschickt (dazu später) muss damit rechnen, dass es nach meinem Nachlöten auch
völlig defekt sein kann! Ich helfe privat, nicht als Firma, gewähre keine Garantien
und Gewährleistungen!
Das erstmal, damit ich nicht in ein paar Tagen irgenw vor Gericht stehe!
Wie machen wir das praktisch???
Erstmal zu meinem Aufwand:Dder Lötofen hat 4kW, läuft mit der Heizung ca. 20min. Sind
also etwas mehr als 1kW/h an Strom. An Arbeit ist nicht sehr viel: Folien entfernen,
etwas Flussmittel unter die IC's laufen lassen, 'rein in den Lötofen, Profil
programmieren (ist eine art SPS), löten, abkühlen lassen, dauert summa summarum ca. 1
1/2 Stunden. Dann Folien wieder aufkleben, fertig. Der Ofen selbst ist sehr teuer, ca.
10.000eus, schlimmer sind die Verbrauchsmaterielien: Verdampferflüssigkeit rund 150eur
pro Liter, man kann ca. 10-15 Boards damit löten. Zusammengerechnet und aufgerundet:
Material (+Strom) ca. 15eur, Arbeitszeit ca. 1/2 Stunde. Da der Ofen auch
verschleisst, müsste man das auch mal ausrechnen (etwas schwierig). Mit deutschen
Lohn-/Lohnnebenkosten beläuft sich der Aufwand auf ca. 30eus pro Board, wenn man dabei
auch nochwas verdienen möchte und den Ofen bezahlen wären 50eur wohl fair? oder?
Mit meinem Chef habe ich gesprochen, die Verbrauchsmaterialien muss ich der Firma
bezahlen. Da ich die Arbeit ausserhalb der Arbeitszeit erledigen muss (logisch), bitte
ich im ein Geschenk (ich verlange keine Bezahlung!!!). Praktisch wären natürlich
TP_teile, Ultra-Bay-Akku, Prozessor, Display, Gahäuseteile, CD/DVD-LW/RW usw. Eine
Bitte: Rückporto als Paketaufkleber beilegen (bei DHL gibt es Paket-Marken) oder
anderwertig (Hermes o.ä.)
Vorraussetzung:
Ihr habt ein Board mit Flexing-Problem, an dem noch NICHT HERUMGELÖTET wurde und KEINE
unlegalen Reparaturversuche unternommen worden sind!!
Wenn möglich: Alle Klebefolien vom Board entfernen (nur die grossen schwarzen und
weissen, die kleinen Barcode-Schilder können drauf bleiben, die nehmen keinen
Schaden).
Wenn sich einer nicht traut, sein TP zu zerlegen: Bitte dies in der PN schreiben. Das
Zerlegen und Zusammenbauen des TP's (mit Ruhe und Verstand) dauert gut 1 Stunde. Diese
Zeit habe ich nur in extremen Ausnahmefällen!
ALSO:
Bitte bei Flexing-Problem und Wunsch nach Nachlöten: PN an mich. Ihr bekommt meine
Postadresse, ich nenne einen Termin (bin oft in Deutschland unterwegs, kann mal ein
paar Tage bis zur Antwort dauern). Dann schickt ihr mir das Board, ich löte nach und
schicke das Board innerhalb von 3-4 Werktagen zurück. OK? Dann los (nicht alle auf
Einmal!). Bitte merken und hinter die Ohren schreiben: Ich mache das nicht, um reich
zu werden! Ich übernehme keine Garantie! Ich verlange keine Kosten (Finanzbeamte,
setzt euch nicht in Bewegung), nehme aber gerne Geschenke!
Danke für das Lesen der vielen Zeilen!
 
Gar nicht, weil DD das Reballing anbietet.
Das ist sein Metier.
Ich würde Dir "nur" ein Reflow auf anderen Geräten anbieten.
Gruß
BrandonQuest
 
Gibt es eigentl. irgendetwas zu tun - vorbeugend?

Ich denk' da so an Kühlung verbessern und/oder Gehäuse versteifen.

Gibt's da evtl. Erfahrungen?
 
Du könntest dir ein T43-Gehäuse besorgen und dein T4* dort hinein verpflanzen. Das ist - denke ich - die beste Präventivmaßnahme. Passen tuts jedenfalls (hab es schon ausprobiert).


Viele Grüße,
hannes
 
Original von hanson-brother
Du könntest dir ein T43-Gehäuse besorgen und dein T4* dort hinein verpflanzen. Das ist - denke ich - die beste Präventivmaßnahme. Passen tuts jedenfalls (hab es schon ausprobiert).

Sind die T43 Gehäuse denn so anders gearbeitet?

Viele Grüße

tuxpad
 
Ja. ;)
_____

Das Paket von Brandonquest ist bei mir angekommen und, wie von ihm schon erwähnt, hat er eines der Boards wieder zum Leben erwecken können. Der Dauertest in den nächsten Wochen wird nun zeigen, inwieweit es auch wieder dauerbelastbar is, wobei ich da recht zuversichtlich bin. Also nochmal vielen Dank an Brandonquest! Ich schreibe dann hier in 2 Wochen nochmal rein, obs noch flexingfrei ist!


Viele Grüße,
hannes
 
Mein R50p ist nun bei Da Distreuya.

Mal sehen, vielleicht klappts ja. ;)
 
Rückmeldung

Mal noch eine Langzeit-Rückmeldung an Fummler: Mein T42 läuft jetzt mehr als 2 Monate seit der Flexing-Reparatur absolut störungsfrei. Fantastisch =) !
 
RE: Rückmeldung

Ich hoffe ich kann das irgendwann auch behaupten. *heul*
 
tja, leider gibt es solche und solche ergebnisse. meine methode scheint wohl nicht die optimale zu sein. schaut im vergleich dazu die ergebnisse von brandonquest an. zumindest habe wir uns alle mal wieder aufgeregt mit der problematik beschäftigt und auch erfolge erzielt. das sollte es wert gewesen sein...
 
hallo,

kurzes Feedback zu den beiden von Brandonquest wieder ins Leben gerufenen T4x.

Beide laufen jetzt seit ca. 3 1/2 Wochen störungsfrei.
Keine Anzeichen von Flexing.

Einen ausführlichen Bericht werde ich hier schreiben, sobald meine Schulter wieder intakt ist. :evil:

gruss
 
Moin
habe gerade den Beitrag (Flexing)gelesen.
habe ein T40 und vermutlich das gleiche problem konnte es nur noch manchmal hochfahren meist schwarzer Bildschirm oder stehengeblieben oder graue streifen hatte es in der Werkstatt eines IBM Händlers und er meinte nicht repperabel Mainboard vermutlich schrott.Hab keine ahnung von dem Kram.Habe es gestern geschüttelt und auf den schreibtisch gepackt und es läuft seit 30 stunden 1a.wenn ich es bewegen würde wäre wohl wieder exitus. es würde wieder hängenbleiben.Manchmal kam auch ein blauer Bildschirm der sagte das Gerät wird jetzt runtergefahren da sonst das gerät beschädigt würde oder so ähnlich.kannst du helfen denn ich habe kein Geld für so eine reparatur vomMainboard?
Mfg
Webster
 
Tja, sieht so aus als ob alle den Thread verlassen haben.
Habe leider auch ein flexendes TP (mit 9600er). Gibts eigentlich schon erfolgreich behandelte t42 mit 9600er? Die sind ja wohl anfälliger, soweit ich das verstanden habe.
An all euch Cracks da draußen: da ihr ja alle so viele tps reanimiert habt, wär es echt sehr nett von euch, wenn ihr eure favorisierte Methode mit möglichst vielen Details (Temperaturprofile, verwendete Geräte, Tipps und Tricks, ...) posten könntet, so dass auch wir Normaluser es probieren können - ich zum Beispiel hab leider nur einen Versuch... ;-(


Vielen Dank schon mal im Voraus und schönen Feierabend,

Fred
 
Original von Fred80, Auszug
ich zum Beispiel hab leider nur einen Versuch... ;-(

Das schöööne fire gl mobo,
bitte bitte lass es und wende Dich an das Forumsmitglied der damit ne echt gut Quote hat,
die chance das auf die spontane Art beim 1. mal einwandfrei zu reflowen ist imo ziemlich gering,
und was zT diesbzgl an videos im netz rumschwirrt,
manchmal denke ich die Leute bringen das mit Absicht weil sie wollen das andere sich ihre mobos auch plätten.

Gruss tom_k

btw, neulich habe ich mir mit einem Mal meine quote so richtig versaut,
ooooh war das ein schlechter tag :( :( :(

Nut gut dass es dd gibt, der wirds schon richten :D
 
Noch einmal eine letzte Statusmeldung:

Leider konnte Da Distreuya mein R50p auch nicht mehr retten.
Allerdings hat er mir zu einem fairen Preis ein anderes Board eingebaut, welches bisher absolut stabil läuft!

Danke nochmal an Da Distreuya und auch nochmal an BrandonQuest.

Gruß,
Axel
 
@webster und @fred80: das thema wurde wirklich ausfühlich diskutiert. temperaturprofile, geräte, alles ist ...zig mal besprochen und ausdiskutiert worden. wenn wir jetzt hier nochmal alles incl. tipps und tricks aufschreiben würden, ist eine komplette seite geschrieben. in 3 wochen fragt der nächste und möchte auch alles beschrieben haben. deshalb bitte: in dem schon geschriebenen text suchen und sich das wesentliche merken oder aufschreiben. du findest auf alle fragen eine antwort.
die frage: "kannst du helfen..." deutet schon darauf hin, dass der thread hier nicht gelesen wurde. einige wollen nicht, einige dürfen nicht und einige können nicht! wer ist angesprochen?
die beste lösung für alle beteiligten wäre es wohl, wenn sich ein ev gründet, der in selbsloser freizeitgestaltung tp-boards repariert.
selbstversuche sind von vorn herein zum scheitern verurteilt, selbst wenn man ein buch mit tipps und tricks zum lesen mitgibt. erfahrung kann man sich nicht "anlesen". ein geschicktes händchen schon garnicht.
es ist und bleibt ein dilemma. es gibt arme studenten, die ein geflextes tp haben und kein geld. es gibt helfer, die helfen wollen aber nicht dürfen. es gibt auch praktiker, die helfen könnten, aber nicht wollen. es kommen nie alle an einen tisch, es gibt keine befriedigenden resultate, bis auf ein paar einzelne. warum ist das leben denn so schwierig?
 
Wie erreicht man Fummler?

wie erreicht man dich denn, Fummler?
Wenn ich PN schreiben möchte kommt:
"Fummler möchte keine PN erhalten"

ciao

Roland
 
[quote='ITC Computers',index.php?page=Thread&postID=410823#post410823]Wir bessern aus IMB[/quote]Aha... und was macht dann diese Aussage hier im IBM-Forum? :whistling:
 
Hallo,

wir machen tun Aufkleber für Laptop die sie wunsch tun. Bezahlung nur bei Vollkasse. LOL

Plumper geht's nimmer... :D:D:D


BuergerNB
 
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