[BEENDET!!!]Flexing-MoBo-Reparatur! Bitte alle Flexing-Geschädigten lesen!

Fummler

New member
Themenstarter
Registriert
18 Nov. 2007
Beiträge
166
Edit by Goonie:DIESE AKTION IST BEENDET.

An die Neulinge, die sich für eine Flexing-Reparatur interessieren: Bitte das Forumsmitglied da distreuya (www.think-repair.de) oder toele1410 kontaktieren.

30.03.2009
.
.
.
---------- Originaltext (Angebot ist beendet!) -------------------------------------

Hallo liebes TP-Forum!

Das Problem Flexing beschäftigt uns nun schon lange Zeit. Es gibt Tipps, mal verwegen
(Teelichte unterstellen), mal trivial (Heissluftgebläse benutzen). So richtig ist das
Problem nicht gelöst, alles ist eine sehr unsichere, gefährliche Methode. Ich denke,
ich kann helfen!
Zu mir:
Ich arbeite als Enwickler für Schaltungen und als Layouter in einer kleinen Firma. Für
Neuentwicklungen entwerfe ich neue elektronische Schaltungen und entwerfe dazu ein
Leiterplattenlayout. Diese Layout's sind teilweise schon in sehr hohem Niveau, also
kleine und kleinste Bauelemente (bis 0402), auch BGA-IC's.
Für Entwicklungsarbeiten ist es erforderlich, Musterleiteplatten in sehr kleinen
Stückzahlen zu fertigen, um sie testen zu können. Damit nicht jedes Mal ein
Leiterplatte-Bestücker beauftragt werden muss, habe ich einen Dampfphasen-Lötofen
angeschafft. Mit diesem löte ich die Musterplatinen selbst in sehr hoher Präzision mit
nachvollziehbarem Wärmeprofil. Zu diesem Lötofen später mehr.
Problem:
Hauptsächlich bei den Motherboards der T4x-Serie entstehen Verbiegungen des Boards bei
"unsachgemässem" Transport. Z.B. beim Weiterreichen des TP's an eine andere Person,
indem man es mit nur einer Hand an der rechten unteren Ecke des TP's trägt. Dadurch
verzieht sich das Gehäuse (lt. Messung bis 5mm), das Board wird dabei verbogen. Da
sich der Grafikchip des TP's genau an der Biegestelle befindet und aus Aluminiumoxid
besteht (nicht biegbar), reissen die BGA's (lt. www. wikipedia.de: Ball Grid Array
(BGA, dt. Kugelgitteranordnung) ist eine Gehäuseform von Integrierten Schaltungen, bei
der die Anschlüsse für SMD-Bestückung kompakt auf der Unterseite des Chips liegen)
zum Motherboard an dieser Stelle ab. Das äussert sich anfangs durch sporatische
Ausfälle der Grafik, manchmal Verzerrungen des Bildes, bis zum völligen Versagen des
TP's. Ein nicht erklärbarer Fehler ist auch das Zurückschalten der USB-Schnittstelle
von 2.0 auf 1.1 (hängt mit dem Flexing-Problem zusammen, technisch habe ich noch nicht
herausgefunden warum genau).
Das Problem kennen viele T4x-Benutzer. Im Fall der Gewährleistung wird das Board
getauscht. Ist alle Garantie abgelaufen, wird die Reparatur sehr teuer, ein neues
Motherboard ist erforderlich. Leider ist dieses dann auch wieder genauso empfindlich
gegenüber "unsachgemässem" Transport.
Lösung: Dampfphasen-Lötofen:
Zu meinem Dampfphasen-Lötofen gibt es folgendes zu sagen:
Die Leiterplatte wird - auf einem Gitter liegend - in den Ofen, bis kurz über die
Verdampferflüssigkeit - hinabgelassen (Siedepunkt für verbleit 200°, bleifrei 230°).
Die Verdampferflüssigkeit wird erwärmt und siedet. Der Dampf (schwerer als Luft)
steigt auf und kondensiert auf der Leiterplatte. Diese wird allmählich auf die
Siedetemperatur der Verdampferflüssigkeit erwärmt. Hat die Platine diese Temperatur
erreicht (Moment des Lötens) steigt der Dampf höher bis zu einem Temperaturfühler.
Dieser erwärmt sich dann sehr schnell und schaltet die Kühlung ein. Daraufhin
kondensiert der Dampf wieder im Vorratsbehälter und die Leiterplatte kann langsam
abkühlen (keine mechanische Spannungen). Die gesamten Parameter des Lötofens (ausser
natürlich die Siedetemperatur der Verdampferlüssigkeit, dafür ist diese austauschbar:
verbleit/bleifrei; 200°/230°) sind frei programmierbar.
Der gesamte Prozess ist durch eine hitzebeständige Glasscheibe auf der Oberseite des
Ofens beobachtbar. Sehr interessant ist das Aufsteigen des Dampfes über die Platine:
Der Dampf ähnelt eher einer Flüssigkeit, man sieht es "wabernd" aufsteigen!
Durch diese Technologie ist gewährleistet, dass alle Komponenten der Platine ganz
genau die gleich Temperatur haben. Wäre ein kleiner Teil kälter, würde dort Dampf
kondensiern, der Pegel nicht steigen. Wärmer werden kann nichts, der Dampf hat genau
diese Temperatur. Da der gesamte, eigentliche Lötprozess, kaum länger als 10 sec
dauert, ist eine thermische Schädigung von Bauelementen ausgeschlossen. Der
abschliessende Abkühlungsprozess ist einstellbar. Um mech. Spannungen auf der Platine
zu vermeiden, sollte so langsam wie möglich abgekühlt werden. Allerdings sollen auch
alle Bauelemente so gering wie möglich thermisch belastet werden. Ein guter Kompromiss
liegt bei ca. 30min (von 150° auf 20°).
Was ist seit der Idee geschehen:
Ich habe bereits 4 Boards mit Flexing-Problem nach meiner Technologie nachgelötet. Das
Resultat (19.01.2008): Ein Board habe ich selbst nach dem Nachlöten ausgiebig
getestet: Flexing-Symptome völlig verschwunden, Board arbeitet wie ein Neues! Hiermit
bitte ich die beiden Foren-Mitglieder (deren Boards ich bereits nachgelötet habe) um
ein öffentliches Feedback (DANKE!).
Ein Feedbach kam bereits per PN: geht bis jetzt auch problemlos!
Der Plan:
Ich möchte allen Flexing-Geschädigten helfen. Zuerst sollten Alle wissen: Ich
übernehme keinerlei Garantien! Durch die thermische Belastung kann es auch zu
Totalausfällen der Board's kommen! Ich kann nur nachlöten. Falls Bauelemente (egal
welches) schon vorher zerstört sind, hilft meine Methode auf garkeinen Fall zur
Reparatur! Nur Board's mit Flexing-Symptomen kann und will ich nachlöten! Wer mir ein
Board zuschickt (dazu später) muss damit rechnen, dass es nach meinem Nachlöten auch
völlig defekt sein kann! Ich helfe privat, nicht als Firma, gewähre keine Garantien
und Gewährleistungen!
Das erstmal, damit ich nicht in ein paar Tagen irgenw vor Gericht stehe!
Wie machen wir das praktisch???
Erstmal zu meinem Aufwand:Dder Lötofen hat 4kW, läuft mit der Heizung ca. 20min. Sind
also etwas mehr als 1kW/h an Strom. An Arbeit ist nicht sehr viel: Folien entfernen,
etwas Flussmittel unter die IC's laufen lassen, 'rein in den Lötofen, Profil
programmieren (ist eine art SPS), löten, abkühlen lassen, dauert summa summarum ca. 1
1/2 Stunden. Dann Folien wieder aufkleben, fertig. Der Ofen selbst ist sehr teuer, ca.
10.000eus, schlimmer sind die Verbrauchsmaterielien: Verdampferflüssigkeit rund 150eur
pro Liter, man kann ca. 10-15 Boards damit löten. Zusammengerechnet und aufgerundet:
Material (+Strom) ca. 15eur, Arbeitszeit ca. 1/2 Stunde. Da der Ofen auch
verschleisst, müsste man das auch mal ausrechnen (etwas schwierig). Mit deutschen
Lohn-/Lohnnebenkosten beläuft sich der Aufwand auf ca. 30eus pro Board, wenn man dabei
auch nochwas verdienen möchte und den Ofen bezahlen wären 50eur wohl fair? oder?
Mit meinem Chef habe ich gesprochen, die Verbrauchsmaterialien muss ich der Firma
bezahlen. Da ich die Arbeit ausserhalb der Arbeitszeit erledigen muss (logisch), bitte
ich im ein Geschenk (ich verlange keine Bezahlung!!!). Praktisch wären natürlich
TP_teile, Ultra-Bay-Akku, Prozessor, Display, Gahäuseteile, CD/DVD-LW/RW usw. Eine
Bitte: Rückporto als Paketaufkleber beilegen (bei DHL gibt es Paket-Marken) oder
anderwertig (Hermes o.ä.)
Vorraussetzung:
Ihr habt ein Board mit Flexing-Problem, an dem noch NICHT HERUMGELÖTET wurde und KEINE
unlegalen Reparaturversuche unternommen worden sind!!
Wenn möglich: Alle Klebefolien vom Board entfernen (nur die grossen schwarzen und
weissen, die kleinen Barcode-Schilder können drauf bleiben, die nehmen keinen
Schaden).
Wenn sich einer nicht traut, sein TP zu zerlegen: Bitte dies in der PN schreiben. Das
Zerlegen und Zusammenbauen des TP's (mit Ruhe und Verstand) dauert gut 1 Stunde. Diese
Zeit habe ich nur in extremen Ausnahmefällen!
ALSO:
Bitte bei Flexing-Problem und Wunsch nach Nachlöten: PN an mich. Ihr bekommt meine
Postadresse, ich nenne einen Termin (bin oft in Deutschland unterwegs, kann mal ein
paar Tage bis zur Antwort dauern). Dann schickt ihr mir das Board, ich löte nach und
schicke das Board innerhalb von 3-4 Werktagen zurück. OK? Dann los (nicht alle auf
Einmal!). Bitte merken und hinter die Ohren schreiben: Ich mache das nicht, um reich
zu werden! Ich übernehme keine Garantie! Ich verlange keine Kosten (Finanzbeamte,
setzt euch nicht in Bewegung), nehme aber gerne Geschenke!
Danke für das Lesen der vielen Zeilen!
 
Stimmt - hinzu kommt das Temperaturproblem, das in diesem Beitrag (erste drei Absätze) auch noch einmal erklärt wird. Soweit ich mich recht erinnere, wurde es in diesem Thread weiter vorne ebenfalls erwähnt (bin aber zu faul, danach zu suchen).
 
Nun,
eigentlich ist das Heissluft-Reflowen ziemlich easy, wenn man weiss wie es geht. Wie ich in meinem anderen Thread schon mal geschrieben hatte, sind nur "Thermische und Mechanische Spannungen" der Tod der Elektronik. Auch unbewegte Thinkpads sterben erwiesenermaßen den "Flexing" Tod.

Aber nur mal hier zu allgemeinen Information:
die Thinkpads sind genau der gleiche China-Plastik-Kram wie andere Notebooks auch. Viele beschwören hier die angeblich
so gute Qualität (a.k.a. gebaut wie ein Tank, etc.)!
Ist völliger Unsinn. Die Rechner bestehen auch nur aus simplen Plastik-teilen, mit ein bischen Magnesium-Schienen drum herum. Mehr nicht. Die T40 Serie ist wirklich sehr fragil gebaut, eigentlich sollte sie bei einhändigem Tragen schon nach wenigen Monaten das Zeitliche segnen. Das angebliche Titanium-Composit hat mit Titanium soviel zu tun wie Uran mit Urin. Genauso wie der Alaska-Seelachs (der einfache Köhlerfisch) mit dem echten Seelachs. Alles nur Marketing-Slogans!

Ich habe am Wochenende 2 Thinkpads T41 von Bekannten ganz normal mit einer Heissluftdüse (Conrad 20 Euro) repariert. Man muss nur wissen,
daß aufgrund der Temperaturprofile die Leiterplatte auf ca. 100°C von der Unterseite aufgeheizt werden muss und auf der Chip-Oberseite
die Temperatur 200°C nicht länger als 10-20 Sekunden betragen soll. Dann ist man in etwa in der Nähe der industriellen SMD Lötung. BGA Chips kann man etwa 2-3 reflowen, dann sind die Chips hinüber, bzw. das Zinn-Lot-Gemisch separiert sich und benötigt eine Löttemperatur ab 400°C, was sofort ein Totalschaden wäre.
Sachkundige Kenner wissen natürlich, daß der mechanische Spannungs-Gradient durch die Temperaturdifferenz zwischen Chip und Chip-Träger
immer von innen nach aussen gehen muss. Somit ist die mechanische Spannung bei thermischer Belastung an der Chipaussenkante am höchsten.
Welch ein Zufall auch, dass dort in den Aussenreihen der BGA Pins dann auch meist die Ablösungen sind. Wenn man mit der Heissluftpistole
rundum aussenrum unter den BGA Chip geht, erledigt man das Problem meistens sofort beim ersten Durchgang. Also den Fön nicht nur von oben halten, sondern rundum unter den BGA Chip gehen, dort sind die Pins die wir löten wollen. Wichtig ist noch die Abdeckung der restlichen Platine, damit dort keine SMD Bauteile davon fliegen. Also einfach ein paar Lagen Alufolie und ein Fenster in der Chipgröße plus 5mm helfen hier einfach.
Nun, dies ist alles andere als professionell. Wenn man aber mit etwas Übung (an einem toten Board) und vorsichtiger Hand an die Sache geht, kann
man eigentlich nichts falsch machen. wie gesagt, professionelle Hot-Air oder Infrared-Hot-Air Stationen machen auch nichts anders, jedoch in einem kontrollierten Umfeld mit einer Chip-Haube.
Also, wer es sich zutraut: einfach etwas üben vorher um das "Gefühl" für die richtige Temperatur zu kriegen (ein Krümel Lötzinn auf dem BGA Chip als Temperaturkontrolle tut es für den DAU jedoch genau so, nur so am Rande bemerkt)
Leider kann man hier keine Bilder ins Forum hochladen, jedoch gibt es beim Googlen ebenso gute Anleitungen im Bereich Apple iBook (graphics chip repair)
Reine Reparaturzeit bei mir ca. 3 Minuten. Auseinanderbauen: 20 Minuten.
Herausfinden, wo nach dem Zusammbau die übriggebliebenen 2 Schrauben hingehören: 60 Minuten!
Grüße von Herrn Murphy!
Schönen Abend noch...
 
Ahja,

warum oxidiert bei dir das Zinn nicht ?? Ich hab in zwischen auch schon ein par Boards "gefönt", die ersten beiden sind beim Oxidieren eingegangen. Ohne Flussmittel wird das nix.

Achso, die BGAs auf den von mir gefönten Boards haben locker 400 Grad ausgehalten. Wenn nciht, dann waren es 500 oder mehr, der Fön macht gute 600 Grad.

Gruß
 
[quote='Paddelpatrick',index.php?page=Thread&postID=425882#post425882]Ahja,

warum oxidiert bei dir das Zinn nicht ?? Ich hab in zwischen auch schon ein par Boards "gefönt", die ersten beiden sind beim Oxidieren eingegangen. Ohne Flussmittel wird das nix.

Achso, die BGAs auf den von mir gefönten Boards haben locker 400 Grad ausgehalten. Wenn nciht, dann waren es 500 oder mehr, der Fön macht gute 600 Grad.

Gruß

Nun, wie es scheint gibt es 2 Gruppen von Anwendern. Die eine Gruppe, die evtl. von der Sache Ahnung hat und dann die andere Gruppe, die evtl. meint etwas davon zu verstehen aber es zumindest immer besser weiss. Diese zweite Gruppe bezeichnet man oftmals auch als DAU (Dümmster Anzunehmender User). Such' Dir die am ehesten für Dich passende Gruppe aus.
Lieber Paddelpatrick, ich empfehle Dir daher in der Schule vor allem in Physik etwas besser aufzupassen und sich dort mit Halbleiterherstellung etwas auseinanderzusetzen. Du kannst natürlich den Siliziumchip problemlos auf 500°C oder 600°C erhitzen. (Du kannst ihn sogar wieder in den originären Urzustand (i.e. Lava) versetzen wenn Du ihn auf 1500°C erhitzt). Du kannst aber auch Russisch Roulette spielen und behaupten, es sei bisher immer problemlos gut gegangen.
Wenn Du vielleicht einen Nachmittag in Chemie investieren könntest, mache Dich doch mal über industrielles Lötzinn schlau. Mit Deinem Colophonium kommt man hier nicht weit, da es nicht unter den BGA chip zu transferieren ist. Zinkchlorid ließe sich einfach unter das BGA träufeln, benötigt jedoch unbedingt ein Platinenbad danach. Der Oxidationsgrad ist jedoch sehr stark abhängig von der Temperatur und Zeitdauer. Ein Flußmittel ist auschliesslich dazu da, die Oberflächenspannung zu reduzieren.
Ich denke, bei Deinen 500°C hast Du sicherlich ganze Arbeit geleistet und dem ATI chip gleich noch ein paar neue "Zusatzfunktionen" eingebrannt.


[/quote]
 
Von der Sache her verständlich und ergänzt die Beiträge von Brandon_quest und Fummler auf den Vorseiten um zusätzliche Infos.

@Dilbert_im_Cubicle:
Ich bitte Dich darum, den etwas weniger freundlich klingenden Unterton zu reduzieren, das schürt nur Widerstand und im Gegenzug genauso "freundliche" Antworten, was sofort die Moderatoren auf dem Plan ruft.

Was das Hochladen von Bildern angeht:
Am besten lädst Du die Bilder bei http://www.imageshack.us hoch, nimmst von den danach angeboteten Links den "Link for forums 1" und postest diesen einfach in Deinem Beitrag. Ist zwar ein wenig Handarbeit, hat aber den unschätzbaren Vorteil, dass Foremmember, die über ihren PDA oder ihr Handy hier hereinschauen, weniger Datenverkehr haben, was der Geschwindigkeit und dem Geldbeutel zugute kommt.

Noch ein Tipp:
Um Zitate von Deinem Kommentar zu diesen zu unterscheiden, schreibe die Kommentare bitte außerhalb der Zitate (im Editor unter den Zitatrahmen), es wird sonst etwas unübersichtlich.
 
[quote='Dilbert_im_Cubicle',index.php?page=Thread&postID=425914#post425914][quote='Paddelpatrick',index.php?page=Thread&postID=425882#post425882]Ahja,

warum oxidiert bei dir das Zinn nicht ?? Ich hab in zwischen auch schon ein par Boards "gefönt", die ersten beiden sind beim Oxidieren eingegangen. Ohne Flussmittel wird das nix.

Achso, die BGAs auf den von mir gefönten Boards haben locker 400 Grad ausgehalten. Wenn nciht, dann waren es 500 oder mehr, der Fön macht gute 600 Grad.

Gruß

Nun, wie es scheint gibt es 2 Gruppen von Anwendern. Die eine Gruppe, die evtl. von der Sache Ahnung hat und dann die andere Gruppe, die evtl. meint etwas davon zu verstehen aber es zumindest immer besser weiss. Diese zweite Gruppe bezeichnet man oftmals auch als DAU (Dümmster Anzunehmender User). Such' Dir die am ehesten für Dich passende Gruppe aus.
Lieber Paddelpatrick, ich empfehle Dir daher in der Schule vor allem in Physik etwas besser aufzupassen und sich dort mit Halbleiterherstellung etwas auseinanderzusetzen. Du kannst natürlich den Siliziumchip problemlos auf 500°C oder 600°C erhitzen. (Du kannst ihn sogar wieder in den originären Urzustand (i.e. Lava) versetzen wenn Du ihn auf 1500°C erhitzt). Du kannst aber auch Russisch Roulette spielen und behaupten, es sei bisher immer problemlos gut gegangen.
Wenn Du vielleicht einen Nachmittag in Chemie investieren könntest, mache Dich doch mal über industrielles Lötzinn schlau. Mit Deinem Colophonium kommt man hier nicht weit, da es nicht unter den BGA chip zu transferieren ist. Zinkchlorid ließe sich einfach unter das BGA träufeln, benötigt jedoch unbedingt ein Platinenbad danach. Der Oxidationsgrad ist jedoch sehr stark abhängig von der Temperatur und Zeitdauer. Ein Flußmittel ist auschliesslich dazu da, die Oberflächenspannung zu reduzieren.
Ich denke, bei Deinen 500°C hast Du sicherlich ganze Arbeit geleistet und dem ATI chip gleich noch ein paar neue "Zusatzfunktionen" eingebrannt.


[/quote][/quote]

Ich kann dir nur mitteilen das Patrick schon mehr als du dir denken kannst an T4x wieder zurück ins leben geholt hat also würde ich mit meinen aussagen User hier gegenüber etwas aufpassen vorallem wenn man gerademal 33 Beiträge hier gebracht hat.

Junge Junge Kindergarten X( X(
 
Ändert sich hier garnichts?

der kindergarten ist ja hier noch im vollen gange! man glaubt es kaum. da schaut man lange nicht mehr hier hinein (ich wollte wirklich nicht) und es hat sich tatsächlich nichts geändert. aber damit ich auch nochwas loswerden kann, d.wiss: wenn du schon ratschläge gibst, achte bitte auf die interpunktion in deinem redefluss. sonst versteht man nix und es wirkt sehr unprofessionell. da nimmt auch niemanden deine lehren an. dies soll ein tipp, keine kritik sein.
 
Ich hätte es als kritik geschrieben, warum auch nicht.
Wer kritik nicht abkann ist selbst schuld.

Und wenns zu sehr Kindergarten wird können wir den Thread auch schließen, einfach eine PN an mich @ Fummler.
 
ach nöö, der thread ist doch interessant. war er nicht schon mal geschlossen? ich weiss es garnicht mehr. es ist schon sehr interessant, hier mal hineinzulesen. die technischen hintergründe, reparaturmathoden und -techniken sind manchmal lesenswert, manchmal auch unsinn. und darum geht es ja hier und sollte es auch ausschliesslich gehen. dass manchmal emotionen eine rolle spielen und sich foren-mitglieder beleidigt oder anderwertig emotional angesprochen fühlen, ist verständlich. allerdings sollte man sich zusammenraffen und keine gefühlsausbrüche auf der tastatur ausleben. ich weiss, das ist manchmal nicht einfach.
leider kommt man aber auf den kurzen ausspruch "kindergarten!", wenn man hier mitliest...
schade! wo doch auch viel interessantes ausgetauscht wird...
 
[quote='Fummler',index.php?page=Thread&postID=452148#post452148]der kindergarten ist ja hier noch im vollen gange![/quote]

Nicht ganz. Der letzte Beitrag vor deinem war von August ;) .
 
Flexing-Reparatur

Hallo "Fummler",

ist ihr Angebot noch aktuell? Ich würde Ihnen gern mein Flexing-Board überlassen.
Wenn ich Druck auf die GPU ausübe funktioniert das TP einwandfrei. Habe es schon versucht ein Korkstück unter die Tastatur zu legen, aber das hilft nicht.
Ihr vielleicht noch gültiges Angebot wäre eine Hoffnung für mich.
Bitte um Antwort. Bin neu im Forum, kenne mich noch nicht so damit aus. Können wir vielleicht Mail-Adressen oder Telnr. austauschen?

Mit freundlichen Grüßen

Juanba
 
Hallo und willkommen im Forum.
Wie der Threadtitel schon sagt, ist die Aktion beendet - und das schon eine sehr geraume Zeit.
Wende Dich bitte an da distreuya oder toele1410. Die können Dir weiterhelfen.


.
 
Bitte um Reperatur T40 flexing

Habe den Thread gelesen und mich sehr gefreut, dass Fummler Hilfe anbietet. Würde diese gerne in Anspruch nehmen und auch dafür zahle. setze Dich doch mit mir in Verbindung. Beste Grüsse cam123 :)
 
Hallo und willkommen im Forum.
Wie der Threadtitel schon sagt, ist die Aktion beendet - und das schon eine sehr geraume Zeit.
Wende Dich bitte an da distreuya oder toele1410. Die können Dir weiterhelfen.

steht nur kanpp ueber Deinen Beitrag.... sollte man also auch ohne Brille lesen koennen.... :D :D

Aber gerne nochmal..... 8)

Hallo und willkommen im Forum.
Wie der Threadtitel schon sagt, ist die Aktion beendet - und das schon eine sehr geraume Zeit.
Wende Dich bitte an da distreuya oder toele1410. Die können Dir weiterhelfen.

Gruss Bimbo-01
 
Hallo,

falls du (Fummler) noch mitliest, würde ich mich über eine Kontaktaufnahme per PN deinerseits sehr freuen.
An dich kommt man ja auf diese Weise nicht mehr heran. Es geht um Fragen zur Reparatur nicht ausschließlich
von ThinkPads.

Grüße,
sterling
 
Hi sterling,

wie die Anfragen oben schon beantwortet wurden hast du nicht gelesen? ;)
Ansonsten gibt es auch noch andere Wege (Tipp: Fängt mit 'P' an und hört mit 'N' auf. ;))
 
  • ok1.de
  • ok2.de
  • thinkstore24.de
  • Preiswerte-IT - Gebrauchte Lenovo Notebooks kaufen

Werbung

Zurück
Oben