Windows Windows 11 - fuer alte Thinkpads - jetzt testen!

[Flexibel]

Hallo durch Zufall habe ich folgende Links entdeckt.

Ich habe auf dem T460s ans laufen bekommen, mit den original ISOs:
a.) 22000.61.Cobalt-X64-DE-CLIENTPRO.ISO - vom 19.06.2021
b.) 22000.65.Cobalt-X64-DE-CLIENTPRO.ISO - vom 14.07.2021
Das wird wie bei W10 bei dem finalen W11 leider nicht mehr moeglich sein.

Aber es soll schon 2 verschiedene Tricks geben diese zu umgehen.

1.) - Windows 11 trotzdem auf JEDER ALTEN KARTOFFEL installieren | Laptop von 2007
1a.) hier ist der Link zu a.) - etwas veraltet;-)
1b.) hier steht eine Methode, fuer mich die einfachste, damit W11 auf alten ThinkPads funktionieren soll
Ich werde 1b.) testen, sobald ich eine Finale Version haben.

2.) - deskmodder.de - windows-11-22000-iso-esd-deutsch-english
2a.) hier ist der Link zu b.) und auch zu der ersten Version von W11
2b.) hier steht eine andere Methode damit W11 auf alten Thinkpads (KARTOFFELN) funktioniern soll

Bei - deskmodder.de - stehen viele Tipps:
- Ich habe das Menue in der Taskleiste schon nach links verschoben, dann wandert es nicht mehr.
- ShowSecondsInSystemClock, um die Sekunden in der Taskleiste anzuzeigen, funktioniert leider nicht mehr bei W11 ab der Version 21996.


Beitrag #11

Sogar über Vantage gingen Updates..

Zugabe:

Windows 11 kann wieder auf Windows 10 zurueckgespielt werden.
Kunden koennen Windows 11 testen und bei Bedarf auf Windows 10 zurueckspielen.
Diese Option bleibt aber nur zehn Tage lang bestehen.

Gruss Ingo


Nachtrag:
20.07.2021 - deskmodder.de - Version 22000.71
24.07.2021 - deskmodder.de - Version 22000.100
Die soll soll auf den alten ThinkPads auch nicht mehr laufen.
Ich werde die Tage die Moeglichkeit (1.b) testen und berichten.

Oder hat einer von Euch schon sofort die Zeit es zu testen
auf einen ThinkPad vor der 8er Generation?


25.07.2021 - Erfolgsmeldungen:

W510

Ein W510 mit einer 40 GB SSD:

die 22000.100 Grund-Installation ist erfolgreich, offline - kein update getestet.

(Shift F10 mit zusätzlichen Registry Einträgen)

T460s

@bodu: die fehlende Treiber hatte ich auf dem T460s auch, die hat Lenovo System Update dann automatisch gefunden.

 

[schmatzler]

Bei der Zeitdauer der Updates habe ich deinen Eindruck ja soeben mit klaren Fakten widerlegt.

Was die Updates angeht, können wir beide nicht belegen, ob was wir sagen, wirklich stimmt - es steht ja keiner mit einer Stoppuhr neben dem Rechner und prüft unsere Aussagen.

Das war ja auch nicht meine einzige Kritik, nur die einfachste, an der man sich mit anekdotischer Evidenz aufhängen kann, um sie zu "widerlegen".

Um mal ein Beispiel für Bloat zu bringen und auch in diesem Thema zu bleiben: Seit Microsoft ihr Startmenü umgestellt und mit React Native neu geschrieben hat, ist es ein unfassbarer Ressourcenfresser auf alten Computern geworden. Auf meinem T400 dauert es teilweise mehrere Sekunden, bis es nach einem Klick reagiert. Ich würde jetzt nicht sagen, dass das ein Anwenderfehler ist und ich selbst Schuld daran bin - das Windows 10-Startmenü läuft super fluffig, und mit Drittsoftware wie StartAllBack geht es auch. Hoffentlich ist Teil ihrer "4GB RAM-Strategie" das wieder zur vorherigen Version zurückzurollen (oder performantere Technologie einzusetzen).

Sie haben selbst gesagt, dass sie als Teil der Strategie mehr Teile des Systems auf WinUI umstellen wollen, was performanter ist. Jedoch wurde nicht explizit erwähnt, ob das Startmenü auch Teil dieser Modernisierung sein wird.

Ich lass' mich überraschen - vielleicht wird es ja wirklich (wieder) ein sehr brauchbares System. Aber es fällt mir schwer, meine Skepsis abzulegen, bei allem was sich MS bisher so geleistet hat.

 

[Guxtu]

Heute ist Patchday, ich mal die Zeit genommen:

• Download & (vorbereitende) Installation: 8 Minuten
• Neustart & (endgültige) Installation: 2 Minuten

Ich warte hier im (privaten) Haus die W11-Installationen.
Also heute Update auf einem T480 gefahren.
Da waren 4-5 Pakete zu installieren, der Download hat locker 15min gedauert (DSL 100, W-Lan ist nicht begrenzend). Danach 2x Neustart.
Beim Install längere Perioden an CPU-Volllast. Und i-wie habe ich den Eindruck, daß die Windows Malware Detection dem Windows-Download nicht traut, denn die fährt dabei auch immer kräftig hoch.
Also, das hat schon länger gedauert. Hätte ich Deinen Artikel früher gelesen, hätte ich auch die Zeit gestoppt.

Im direkten Vergleich bei Updates hat Linux wirklich meilenweit die Nase vorne.
Wer das anzweifelt, hat einfach keine Ahnung. Ja, freche Behauptung.

Wobei: Linux<>Linux. Wer bei einem Rolling Release System a la Arch mal 2 Wochen nicht aktualisiert hat, wird seines Lebens auch nicht froh.
So fair muß man auch sein.

 

[albert66]

Im direkten Vergleich bei Updates

ist ein Vergleich von Äpfel mit Birnen mit Kartoffeln mit Bananen..... An meinem T400 WIN10 Multiboot mit geänderter Geometrie (wegen OS/2) und 2GB SMR HDD laufen die Updates "ewig". Habe vor 20 min updates angefordert (war offline), 5 updates gemeldet, 2 sind durch, 1 pending restart (was ich tunlichst unterlasse, bis alle durch sind), einer pending install und der dicke cum auf 20% installing. Nach monatlicher Erfahrung brauche ich den T400 die nächsten zwei Stunden nicht mehr anfassen. Primärer Bottleneck die bescheuerte 2GB SMR. sieht man im Taskmanager, die ist so lange 100% busy mit Schreibraten im kb-Bereich und 4stelliger Responsezeit.

Es ist mir natürlich völlig klar, daß ich mit Linux und SDD nach 30sec bereits fertig wäre .....................................

PS das idiotische am "restart required" vom .NET update (ist meistens schneller als der CUM): wenn ich den jetzt während des CUM update install mache, fliegt dieser mit Fehlercode raus und macht nach restart alles wieder von vorne, also nochmal eine Stunde oder so. Also freundlich solange TV ansehen und beim "restart reqired" des CUM dann alles miteinander.

Wäre natürlich mit Linux auch nicht passiert, bevor ich daran erinnert werde ........................

Ach so vergessen, am Desktop mit gleichen Win10 Stand ist per Hintergrund und 24/7 online alles längst unbemerkt durch und EIN restart wird gewünscht, aber ......... auch der dauert natürlich viel viel länger, als wenn ich jetzt Linux ................. den lasse ich zur Bettzeit machen und träume dann vom perfekter IT ................... (altem OS/2 *duck*)

Sorry, aber mir ist das sowas von piepegal wer hier jetzt die schnellsten Updates hinkriegt .............

(Gerade nochmals nachgesehen, unverändert, außer das Defender auch noch "quickscan due" anmeckert, aber ... darf warten)

 

[Guxtu]

Sorry, aber mir ist das sowas von piepegal wer hier jetzt die schnellsten Updates hinkriegt .............

Zu einem Thema, das Dir angeblich egal ist, schreibst Du erstaunlich viel Text.

ist ein Vergleich von Äpfel mit Birnen mit Kartoffeln mit Bananen.....

1. Äpfel und Birnen lassen sich ausgezeichnet miteinander vergleichen. Wächst beides im Garten, das eine schmeckt mir im Vergleich zum anderen gar nicht. Riesenresonanz. Diesen Äpfel-Birnen-Spruch finde ich unausgesprochen...

2. Nur weil Du merkwürdige Vergleiche anstellst, muß das nicht für mich oder andere gelten.
Ich habe hier ein T480 mit W11 only, eines mit W11 im SSD-Slot und LMDE 7 auf der (langsameren) SSD im WWAN-Slot und ein Dual-Boot X280 mit W11 und LMDE 7 auf derselben SSD. Ist das für Dich Apfel genug?

Ich strebe gar keinen grundsätzlichen Vergleich zwischen Windows und Linux an, davon gibt's -weiß der Geier- mehr als genug.
Aber ausgerechnet und gerade beim Update so zu tun, als wäre das gleich lästig, finde ich so richtig an der Beobachtung vorbei.

Ende der Durchsage.

 

[albert66]

Nur weil Du merkwürdige Vergleiche anstellst,

Ich stelle überhaupt keine Vergleiche an, erst recht nicht zu Linux . Ich habe nur mal auf die Uhr gesehen, als ich bei meinem T400 nach einer Woche offline den Patchday aktiviert habe. Der Cum ist jetzt (nach einer guten Stunde) bei 44% installed, .Net nach wie vor pending restart, Maliciouse Removal pending install, restliche 2 von 5 sind erledigt (installed). Wird wohl noch eine gute Stunde mindestens dauern, bis der T400 wieder arbeitsfähig ist.

Der Desktop lief die ganze Zeit ungebremst. Es wird ein einziger Boot (nix mehrfach, auch wenn mehrfach die msg kommt), der T400 nudelt halt aufgrund seiner Konstellation (SMR HD) 2-3 Stunden und ist nicht sinnvoll derweil nutzbar. Die Zeitdauer der Updates wurde ja ausgiebig diskutiert. Mir ging es nur darum, daß Zeitunterschiede bei gleicher Software und Einstellungen völlig verschieden sein können. (Während tippen (auf Desktop) ist gerade der T400 CUM auf 74% installed gerutscht, als nach ~1,3 Std

 

[Ravensberger]

Geht es hier in diesem Strang nicht um Hardware von 2006 bis 2017? Da ist doch ein Beleg mit top aktueller Hardware vollkommen am Thema vorbei. Hinzu kommt auch noch, daß manche noch zusätzliche "Internet Security" installieren, wodurch der Rechner schon alleine um 10 Jahre altert (Achtung: Überspitzung, wer jetzt beleidigt sein will, darf dieses natürlich sein).

Das dicke Windows Update mit Dotnet und KB irgendetwas hatte bei meinem derzeit extrem leistungsstarkem T430 mit 4 Kerner gefühlt 15 Minuten gedauert, wobei auch ich keine Stoppuhr hierbei verwende. Wie lange diese Quälerei mit einem 'normalen' T430 dauert, will ich lieber nicht wissen, geschweige denn, was dieses bei einem T400 bedeutet.

Man kann ein solches System durchaus 'toll' finden. Es wäre meines Erachtens aber zielführender, wenn es weiterhin darum ginge, wie man dieses Windows 11 auf historische Geräte bekommt, am besten so, daß es anschließend auch nutzbar ist. Wenn das nicht möglich ist, ist auch das ein Ergebnis.

 

[uli1956]

Es wäre meines Erachtens aber zielführender, wenn es weiterhin darum ginge, wie man dieses Windows 11 auf historische Geräte bekommt, am besten so, daß es anschließend auch nutzbar ist.

Ein modernes BS auf historischen Geräten zu installieren bzw. laufen zu lassen, geht - wie in diesem Thread und woanders hinreichend beschrieben - durchaus. Man muss sich aber bewusst sein, dass diese eben nicht füreinander geschaffen sind und es durchaus zu Einschränkungen kommen kann; wenn es beispielsweise - wie hier in den letzten Beiträgen zu lesen ist - bei der Installation von Updates etwas hapert, muss man eben damit leben.

Nachdem ich gestern meinen Desktop (Ryzen 7, 32 GB DDR4) in nur 10 Minuten gepatchdayt habe, habe ich auch noch meine zwei ThinkPads (siehe Signatur) mit den Updates versorgt. Während das beim T14 wie erwartet ruckzuck durchlief, musste sich das schon angejahrte (nicht offiziell W11-fähige) X270 deutlich mehr mühen, das hat lange gedauert. Das war mir aber klar und störte mich auch nicht, aber dafür ist es jetzt wieder up to date und läuft flüssig mit W11.

Linux kenne ich auch, von daher kann ich bei den Vergleichen durchaus mitreden. Hier läuft ein älterer HP-Microserver mit einem AMD Turion II Neo N54L und 8 GB RAM, den aktualisiere ich soeben mittels "sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade" und das läuft flüssig durch. Dabei sollte man aber berücksichtigen, dass Linux im Gegensatz zu Windows deutlich mehr "Altlasten" im System mitführt, wodurch auch schon ältere Hardware noch gut supportet wird. Das ist aber eine Grundsatzentscheidung, die man im Hause MS eben anders getroffen hat: "It's not a bug, it's a feature!"

 

[MR6710]

Während das beim T14 wie erwartet ruckzuck durchlief, musste sich das schon angejahrte (nicht offiziell W11-fähige) X270 deutlich mehr mühen, das hat lange gedauert. Das war mir aber klar und störte mich auch nicht, aber dafür ist es jetzt wieder up to date und läuft flüssig mit W11.

Habe das jetzt auf dem X 260 (i5, 32 GB) durch.
Alles im Allem knappe 7 Minuten inkl. einem Neustart.

 

[albert66]

wie man dieses Windows 11 auf historische Geräte bekommt, am besten so, daß es anschließend auch nutzbar ist. Wenn das nicht möglich ist, ist auch das ein Ergebnis.

Ich habe die update-Zeiten nur gepostet, weil der T400 im Gespräch war. 1x im Monat Wartezeit , was soll's. Ich lese schon mit, aber ..... selbst wenn ich Win11 auf den T400 bringen würde, habe ich keinen zusätzlichen Nutzen, eher via MS noch Service-Probleme oben drauf (das würde mich von Umsteigern mit Uralt-Oldies, insbesondere T400, eher interessieren). Solange Win10 Sicherheits-Update weiter läuft ....... (bleibe ich Mitleser). Nur wegen Win11 den T400 aufgeben ....... no.

 

[der_ingo]

Im direkten Vergleich bei Updates hat Linux wirklich meilenweit die Nase vorne.
Wer das anzweifelt, hat einfach keine Ahnung. Ja, freche Behauptung.

Hat zumindest hier ja niemand angezweifelt. An der Stelle sind das halt zwei verschiedene Konzepte, die an bestimmten Stellen Vor- oder Nachteile haben.

Der Streit entzündete sich eher an der Thematik, dass auf durchaus potenter Hardware ein Windows Update für angeblich 20 Minuten Offline-Zeit sorgen soll. Wenn es das tut, hat das konkrete System mit Sicherheit irgendwelche Probleme.

selbst wenn ich Win11 auf den T400 bringen würde, habe ich keinen zusätzlichen Nutzen, eher via MS noch Service-Probleme oben drauf (das würde mich von Umsteigern mit Uralt-Oldies, insbesondere T400, eher interessieren).

Das ergibt auch keinen Sinn mehr, da ein aktuelles Windows 11 auf dieser CPU-Generation halt nicht mehr läuft. Es bräuchte schon die erste Core i Generation, also z.B. T410 und aktueller. Und die Versionen von Windows 11, die noch auf den alten Core 2 Duo bzw. Core 2 Quad laufen, sind auch aus dem Support raus.