Wer DDR4-RAM braucht, sollte sich sputen

Mornsgrans

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Heise schrieb heute, dass die Preise für DDR4-RAM steigen, weil die Produktion reduziert wird:

Wer also am überlegen ist, ob er noch RAM braucht, sollte sich besser zeitnah entscheiden.
 
...gerade hier reingestolpert. Hab nicht gedacht, dass die Speicherkrise sich auch auf alte RAM-Sorten auswirkt. Da kann ich ja mein BIOS-gebricktes XMG Laptop mit 64GB DDR4-RAM als Wertanlage betrachten. 🤭
 
Ja kannst du. Das sind denke ich momentan sichere 250 Euro die du da liegen hast also nur der Ram.

Inzw. werden ja DDR4-Plattformen sogar wieder aktiv an den Markt gebracht weil DDR5 nochmal soviel teurer ist.


Ich hab hier aktuell ne NEUE! UGreen NAS DXP2800 GT aus RMA die 2026 wieder auf ne "alte DDR4 SODIMM" Bestückung setzt. Der Vorgänger aus 2024 noch DDR5.

Die lass ich jetzt auch als Wertanlage vor sich hin blubbern wird eigentlich nicht benötigt.
1784369279752.png

Aktuell rechnen Sie nicht mehr vor einer Entspannung 2028.
https://www.computerbase.de/news/st...check-die-krise-spitzt-sich-weiter-zu.98406/5 :).

 
Zuletzt bearbeitet:
Meine im Dezember schweineteuer gekauften 32GB sind um 50% im Preis gestiegen. Meine GTX4060 um 100% ... :eek:
 
Aber dann nur weil du die RTX günstig bekommen hast? Die schwankt doch seit Monaten irgendwo zwischen 200-250 Euro gebraucht ohne spürbaren Aufwärtstrend.
 
/zynikmodus/

Zur Entlastung und zum Ausgleich der von ihnen verursachten Weltmarktmondpreise sollten wir eine "NOTOPFERHILFE FÜR KI-SERVERFARMEN" gründen und die schwer leidenden Betreiber durch eine milde Spende der von uns arglistig gehorteten Speicherbänke entlasten.

Ich fang mal an. - Würde mich vielleicht aufopfernderweise von einem gut abgehangenen 256 MB DDR2-533 Modul trennen - aber nur, falls dies beim Abbau der weltweiten Preistreiberei zu dauerhaft zielführenden Ergebnissen führt.

Für leistungfähigere Serverfarmen hätte ich da dann noch das Nostalgie-Kit irgendwo in der Schublade. Vier mal 256 kB - also EIN GANZES MB - garantiert baugleicher Riegel.

/zynikmodus-aus/
 
Vorsichtige Prognose. Das wird generell gar nimmer besser die nächste Dekade. Die ganze Welt ist im KI-Hype. Bis dieser prio Bedarf mal gesättigt werden kann, so dass er nicht mehr in Konkurrenz zum Endkundengeschäft steht wird es wohl sehr lange dauern oder nie mehr auf das alte Level runtergehen.
 
Die technischen Hintergründe - chinesische Hersteller sind auf DUV beschränkt - werden hier klarer:


Bis chinesische Hersteller High-NA EUV beherrschen, wird sicher noch viele Jahre dauern:

 
Zuletzt bearbeitet:
Wer jetzt von wankenden und abstürzenden Kursen spricht, sollte sich die Kurse von vor einem Jahr anschauen.
Dass mit Aktien von Unternehmen öffentlich gehandelt wird finde ich gut und richtig. Wenn man sich aber so manches Hebelprodukt anschaut, dann kann man auch gleich ins Casino gehen.
 
Die erste Ente war ja, daß China HiNa-Maschinen baut. Was hammer gelacht.
Nun eine Nummer kleiner, also jetzt Immersion. Haha!
Noch kein i-Line auf die Rille bekommen, aber Hi-End.

Was ganz anderes ist natürlich Chip-Produktion. Dafür stehen in der Tat ganze Wertströme inklusive Immersionsmaschinen von ASML in China bei chinesischen Firmen. Aber von Maschinen besitzen bis hin zur Beherrschung der gesamten Chip-Produktionskette ist auch noch ein langer Weg.
Was macht den Erfolg von TSMC aus? Die beherrschen die Prozeßkette wie niemand sonst.

Wer jetzt von wankenden und abstürzenden Kursen spricht, sollte sich die Kurse von vor einem Jahr anschauen.
Letztes Jahr war der Halbleitermarkt entspannt bis hin zu sorgenreich.
Heute platzen bei allen OEMs die Auftragsbücher wie noch nie zuvor auch nur geahnt.
 
Heute platzen bei allen OEMs die Auftragsbücher wie noch nie zuvor auch nur geahnt.

Jetzt hol ich mir hier im Forum zum ersten Mal eine saftige und verdiente Portion Prügel ab, denn...

Wer kann, sollte die aktuelle Entwicklung bis auf Weiteres durch Kaufverweigerung honorieren.

Das alles hat nichts mehr mit freier Marktwirtschaft zu tun - Das ist Spekulation und Wucher pur. Aber nicht die Händler am Ende der Vertriebskette trifft die Schuld, sondern internationale Spekulanten und raffgierige Soziopathen, die den Hals nicht voll genug bekommen können.

Auf unsere Kosten.
 
Wer kann, sollte die aktuelle Entwicklung bis auf Weiteres durch Kaufverweigerung honorieren.
....
Das alles hat nichts mehr mit freier Marktwirtschaft zu tun
Mit dem Boykott schadest du nur dir. Wenn mehr RAM sich deutlich positiv auf meine Arbeitsabläufe auswirken würden, dann wäre ich zu der Investition bereit. Selbst 20% Verweigerer unter Privatpersonen jucken niemanden.

Ist das was gerade passiert nicht genau, wovon Du schreibst: freie Marktwirtschaft?
 
Mit dem Boykott schadest du nur dir. Wenn mehr RAM sich deutlich positiv auf meine Arbeitsabläufe auswirken würden, dann wäre ich zu der Investition bereit. Selbst 20% Verweigerer unter Privatpersonen jucken niemanden.

Ist das was gerade passiert nicht genau, wovon Du schreibst: freie Marktwirtschaft?

Wenn Dein Rechner zu lam erscheint oder nach immer noch mehr RAM schreit - dann ist häufig Dein Arbeitsablauf entschieden zu fett aufgesetzt.

Wenn auf der anderen Seite zudem vielleicht 20% oder mehr dieser elendigen Consumer- Baumarkt- und Billigrechner im Laden stehen bleiben - die nur deshalb gekauft werden, weil irgendein Firlefanz wieder einmal angeblich höhere Rechenleistung erfordert - dann wird GERADE durch diese geringere Nachfrage der Mechanismus der freien Marktwirtschaft reaktiviert.

Wer allerdings bei diesem ewigen, mittlerweile pervers und irrsinnig gewordenen Aufrüstwettlauf mithalten muß oder will - und bereit ist, hierdurch die Abzocker dieser Welt zu mästen, sollte sich ganz bestimmt nicht durch mich davon abalten lassen.

Mit denjenigen, die allerdings nur deshalb zu jedem Preis kaufen, weil ihre Kiste mal wieder hoffnungslos zugemüllt ist "Mein Rechner ist so langsam geworden..." - und somit nicht wissen, wie man das vorhandene Gelumps auch mit einfachen Mitteln ohne Neukauf wieder flott bekommt - habe ich dagegen keinerlei Mitleid.

Schlankes Coden scheint übrigens heutzutage niemand mehr zu beherrschen. Da wird ein im Laufe der Jahre angewachsener Schrott im Source mitgeschleppt, daß es sich mir die Fußnägel kringelt. Dann daraus irgend ein Bloatware-Müll zusammengeklickt und als neuer Release unters Update-Volk gestreut. Kein Wunder, weil alle ständig nach dem allerneuesten Software-Pillepalle schreien - und dann in Folge dazu passend immer leistungsfähigere Gerätschaften beschaffen müssen.

Der ewige Kreis des Irrsinns - Jetzt aktuell auch zu Mondpreisen erhältlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Dein Rechner zu lam erscheint oder nach immer noch mehr RAM schreit ...
... könnte das auch mit einer Entscheidung aus der Vergangenheit zu tun haben.

Ich bin seit vielen Jahren immer sehr gut damit gefahren, meine Rechner sofort mit doppelt so viel RAM auszustatten, wie zum aktuellen Zeitpunkt sinnvoll und empfohlen. Seither habe ich nie wieder einen Rechner gehabt, der nach mehr RAM "schrie" und aufgerüstet werden musste:
  • Mein Desktop-PC, neu angeschafft vor fünf Jahren mit Win10, läuft immer noch perfekt mit 32 GB DDR4-RAM, jetzt mit Win11, und das sollte auch bis zu seinem Lebensende so bleiben.
  • Einen schon älteren X270, den ich gebraucht geholt habe, habe ich von 8 GB "nur" auf 16 GB RAM aufgerüstet. Seine voraussichtliche Restlebensdauer (bei mir) erschien mir nicht lang genug, um mit 32 GB "in die Vollen" zu gehen, auch wird auf dem nur "Normalkram" ausgeführt und da reichen 16 GB für Win11 mehr als aus.
  • Ein vor einigen Monaten neu angeschafftes T14 Gen 6 habe ich dann wieder mit 32 GB RAM genommen. Das wird etliche Jahre bei mir seinen Dienst tun und darf sich aufgrund seines hervorragenden Displays (unterwegs) auch mal mit Bildbearbeitung beschäftigen.
 
Die erste Ente war ja, daß China HiNa-Maschinen baut. Was hammer gelacht.
Nun eine Nummer kleiner, also jetzt Immersion. Haha!
Noch kein i-Line auf die Rille bekommen, aber Hi-End.

Was ganz anderes ist natürlich Chip-Produktion. Dafür stehen in der Tat ganze Wertströme inklusive Immersionsmaschinen von ASML in China bei chinesischen Firmen. Aber von Maschinen besitzen bis hin zur Beherrschung der gesamten Chip-Produktionskette ist auch noch ein langer Weg.
Was macht den Erfolg von TSMC aus? Die beherrschen die Prozeßkette wie niemand sonst.


Letztes Jahr war der Halbleitermarkt entspannt bis hin zu sorgenreich.
Heute platzen bei allen OEMs die Auftragsbücher wie noch nie zuvor auch nur geahnt.
Sicher, dass das High-NA Maschienen waren?
Ich meine, dass eher durch die Medien geisterte, dass China EUV Maschinen hat, also die "normalen" keine High-NA.
Sollten es wirklich High-NA gewesen sein, sollte klar sein, dass das eine Ente ist!
Aber dass sich die Chinesen an EUV versuchen ist klar, ist halt die Frage, wie weit sie damit sind.


Ich zweifle nicht daran, dass chinesische Foundrys DUV beherrschen.
Man könnte sogar in den Raum werfen, dass gerade Huawei DUV möglicher Weise besser beherrscht als TSMC, warum?
Eben weil sie kein EUV haben. Um 7nm equivalent und kleiner, ohne EUV herzustellen, reicht es nicht, DUV einfach nur zu haben, um dabei den Ausschuss klein zu halten, sollte man diese Maschinen und den Prozess sehr gut im Griff haben.
Siehe Intel, die genau darüber ihre voreiter Rolle verloren haben, eben weil sie 10nm (= Intel 7, = TSMC 7nm) ohne EUV versucht haben. Die haben dafür halt etwas länger gebraucht, als erwartet....
Huawei hat lediglich den Vorteil, dass sie nicht die Marktführerschaft haben, so können sie diese auch nicht verlieren und wenn sie dann 1 Jahre länger brauchen, als erwartet, sind sie auf den chinesichem Markt wahrscheinlich immer noch die schnellsten, die das geschafft haben.....


@verschenk_nix
schau Dir an, wie der PC und Smartphone Markt eingebrochen ist, es gibt viele, die den Kauf neuer Hardware bereits aufgeschoben haben.
Auch ich persönlich wurde gerne mein altes T530 durch etwas aktuelleres ersetzten, aber mit seinen 16GB komme ich noch gut zurecht und wenn ich mir aktuelle Preise anschaue, vergeht mir die Lust am kaufen!

Spekulation und Wucher, in welchem Punkt?
Alle großen versuchen sich momentan an der Erstellung einer AGI, das ist die große Wette, die gerade Milarden verschlingt und die in den Speichermark etwas Unruhe gebracht hat....
 
@verschenk_nix
schau Dir an, wie der PC und Smartphone Markt eingebrochen ist, es gibt viele, die den Kauf neuer Hardware bereits aufgeschoben haben.
Auch ich persönlich wurde gerne mein altes T530 durch etwas aktuelleres ersetzten, aber mit seinen 16GB komme ich noch gut zurecht und wenn ich mir aktuelle Preise anschaue, vergeht mir die Lust am kaufen!

Spekulation und Wucher, in welchem Punkt?
Alle großen versuchen sich momentan an der Erstellung einer AGI, das ist die große Wette, die gerade Milarden verschlingt und die in den Speichermark etwas Unruhe gebracht hat....

Gut so. Was braucht man eigentlich alle halbe Jahr ein neues Smartphone mit höherer Rechenleistung als der Zentralrechner von Raumschiff Enterprise...? - Scotty, laß Hirn regnen!

Mein T60 mit 3GB tut als Daily ebenfalls alles was ich benötige. Moderne Hochleistungsrechner wie einen T530 brauch ich somit eigentlich gar nicht. - Ein Glück aber auch... *kicher*

Wucher ist es dann, wenn durch - wodurch auch immer hervorgerufene - vorsätzliche Verknappung die Preise durch die Decke getrieben werden.
Das hat mit einer Preisbalance aus Angebot und Nachfrage nichts mehr zu tun. - Es ist schließlich leichter und lukrativer, einfach radikal höhere Preise aufzurufen, als angemessene Produktonskapazität zu schaffen.

Diejenigen, die glauben, das Produkt trotzdem zwingend zu benötigen, werden halt einfach die Gosch halten und zahlen. Egal was. Die anderen schauen dagegen in die Röhre.
 
Ist das was gerade passiert nicht genau, wovon Du schreibst: freie Marktwirtschaft?
Ist es nicht, weil der DRAM-Markt maßgeblich durch ein Kartell (Samsung, SK Hynix, Micron) bestimmt wird und die Einstiegshürden in diesen Markt extrem hoch sind. Es ist bekannt, dass die Speicher-Hersteller den Markt schon früher manipuliert haben.
 
Es ist bekannt, dass die Speicher-Hersteller den Markt schon früher manipuliert haben.
Richtig! - Der große Nachfrage-Markt wurde von der Versorgung abgeschnitten, um einen überbewerteten Nischenmarkt mit höheren Preisen zu bedienen, weil dort die höheren Preise akzeptiert werden.
 
Wucher ist es dann, wenn durch - wodurch auch immer hervorgerufene - vorsätzliche Verknappung die Preise durch die Decke getrieben werden.
Das hat mit einer Preisbalance aus Angebot und Nachfrage nichts mehr zu tun. - Es ist schließlich leichter und lukrativer, einfach radikal höhere Preise aufzurufen, als angemessene Produktonskapazität zu schaffen.

Diejenigen, die glauben, das Produkt trotzdem zwingend zu benötigen, werden halt einfach die Gosch halten und zahlen. Egal was. Die anderen schauen dagegen in die Röhre.
Das ist der Punkt, wo ich mich frage, in wie weit es wirklich eine vorsätzlicher Verknappung ist?

Wenn Sam Altman sich 900.000 Wafer im Monat, 40% der DRAM Kapazität zusagen lässt, ist das für mich keine künstliche Verknappung. Click
Wenn Samsung seine Produktion ausbaut, um den Speicherbedarf von Apple decken zu können, hat das für mich auch nichts mit einer Verknappung, auf Seiten der Hersteller zu tun. Click

Was aber auf der anderen Seite klar ist, dass die drei großen, ganz klar zögerlich waren, überhaupt die Bereitschaft zu zeigen, ihre Kapazitäten auszubauen!
Was man aber auf der anderen Seite vielleicht auch verstehen kann, wenn sie direkt davor mit ihrem Speicher Verluste gemacht haben, ist es nicht verlockend, gleich Milarden zu investieren...


@ibmthink
In wie fern kann es nicht trotzdem freie Marktwirtschaft sein, wenn innerhalb weniger Monate die Nachfrage das Angebot bei weitem übersteigt?
In der Regel führt ein zu knappes Angebot zu überhöhten Preisen, ob im Wohnungsmarkt, oder jetzt beim RAM und zunehmen auch bei NAND.
Zudem, warum sollten sich die großen drei, in diesem Kontext jetzt zusammen schließen und Preise vorgeben, wenn ihnen jeder Wafer, egal ob mit HBM, oder DRAM, förmlich aus der Hand gerissen wird?

Ich möchte die Augen nicht davor verschließen, dass Absprachen möglich sind.
Ich kann mir auch vorstellen, dass es im dem Sinn Absprachen gibt, dass die großen drei sich auf eine Preisuntergrenze bei Langzeitverträgen geeinigt haben.
Zumal es dafür ja mittlerweile auch Untersuchungen gibt.
Aber wenn innerhalb eines recht kurzen Zeitraumes, es zu so einer großen Nachfrage kommt, sehe ich nicht den Bedarf einer Preisabsprache.
Auf jeden Fall sehe ich nicht, dass es Preisabsprachen die wahre Ursache für dieses Problem sind.

Richtig! - Der große Nachfrage-Markt wurde von der Versorgung abgeschnitten, um einen überbewerteten Nischenmarkt mit höheren Preisen zu bedienen, weil dort die höheren Preise akzeptiert werden.
Wie genau meinst Du das?
Es gibt hier und da Berichte, dass auch wieder Kapazitäten von HBM zu DRAM verschoben werden, weil DRAM aktuell wesentlich lukrativer zu sein scheint, als es die Verträge für HBM sind.
Doch bin auch der Meinung, dass der KI-Boom überbewertet ist, da bin ich mal gespannt, wann diese Blase platzt!
 
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