kleines T61p 14" Review

Eric

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Inzwischen bin ich nun auch zu den Besitzern eines T61p gewechselt und wollt nun, gerad da es zu der 14"-Variante nur wenig Infos gibt doch mal einige Daten reinstellen.
Beim Gerät selbst handelt es sich um ein

T61p 88893FGE
T7700
14" SXGA+
100GB Hitachi 7k100
2GB RAM samt Vista 32bit.
NVIDIA QUADRO FX 570M 128MB

Bilder zum T61p gibt's genug im Netz, das Spar ich mir hier. Vorab fällt mir die bessere Verarbeitung zum T60p der ersten Generation auf. Das verwendete Material am Gehäuse fühlt sich glatter an, am EIN-Schalter läßt sich das Notebook nicht mehr so stark eindrücken, das Bezel sitzt an den Seiten strammer. Das aber sind Dinge die mir bis jetzt bei sämtlichen Geräten der T61er-Reihe auffielen. Ebenso ist das SXGA+ Display nun nicht mehr so dunkel. Zwar fehlt es ihm noch immer an Kontrast doch hat es inzwischen gut an Helligkeit zugelegt und nun nicht 7, sonder 15 Helligkeitsstufen. Zu meckern gibt es diesbezüglich nix. Die Ausleuchtung ist gleichmäßig etc. Vom T60p wird man noch die HTS71010 100Gb-Platte kennen, deren geräusch mir angenehmer ist als zum Beispiel das der Fujitzu im T61 mit NVS 140. Das Grundrauschen ist leiser und lediglich der Plattenzugriff recht lautstark. Dieser aber läßt sich dank AAM im Gegensatz zum Grundrauschen deutlich reduzieren. Was das Laufwerk angeht so ist auch dieses inzwischen stabieler geworden (HL-DT-ST DVDRAM GSA-U10N) und ich habe nun nicht mehr all zu große Bedenken beim DVD-einlegen etwas zu zerbrechen. Ebenso gefallen mir die Keyboards der T61er-Reihe irgendwie besser, vielleicht aber sind sie auch nur neu und noch nicht so ausgelutscht.

Zur Grafik: Bemängelt wurde ja oft der etwas dünne Grafikspeicher. Die Karte aber hat trotzdem Leistungen locker oberhalb der FireGL v5200. Mit 2100 bis 2200 Punkten (1600 bis 1700 bei der FireGl) im 3D-Mark06 distanziert sie sich dennoch deutlich von der 256MB-Variante (mit etwa 3500 Punkten angegeben). In Benchmarks merk man gut, das die Karte mehr leisten könnte, die Framerate aber bei großen Texturen mangels Speicher einbricht. Wer nun glaubt NVIDIA könne alles besser dem kann ich schonmal sagen, das die Graka bei externem Monitor scheibar ebenso nicht im Stromsparbetrieb läuft und der Rechner bei Runtergetakteter CPU trotzdem gut heiße Luft nach aussen schaufelt.

Display: Ich hab nen altes Toshiba s5200 dessen Display sogar nen Tick besser ist, als das des T61p. Das 4:3 Display ist sicher nicht erste Sahne doch trotzdem inzwischen recht ordentlich. Für mich gibt es auch schon eine deutliche Verbesserung zwischen T60 SXGA+ und T61 SXGA+. Das XGA Display ist in etwa gleich zum SXGA+. Von der Helligkeit ists völlig ausreichend, die Farben sind lediglich etwas kühl, aber auch der Kontrast völig i.o. Während beim T60 öfter mal die Augen schwer wurden weil's an Helligkeit fehlte kann ich mich nun kaum beschweren. Alles klar zu erkennen, super Kontrast bei Schrift, da das Weiß wirklich weiß ist. (Wegens den kühlen Farben) Aber eben bei den wärmeren Farben... rot is eben was blasser, der Kontrast dort schwächer und die Übergänge schwerer zu erkennen. Lasst euch davon aber nicht abschrecken und schaut was auf die Bilder. Vorn das Display vom T61p, hinten links nen Medion 17"TFT und hinten rechts nen Acer AL1951 19" von dem ich mal behaupte nen 1A Bild zu haben und der hier als Referenz dienen soll.


Kühlung: Obiges ist dann auch schon die Ausnahme. Erfreulicher Weise läuft die Kühlung sonst sehr gut, der Lüfter läuft trotz der Leistung des T61p nicht im Dauerbetrieb und regelt vernünftig. Im Office-Betrieb ist er somit kaum lauter als die HDD und meldet sich sofort bei Auslastung des Notebooks. Wobei dieses schnell wieder runterzukühlen scheint, da der Lüfter auch bald dannach wieder runterregelt und im Gegensatz zum T60p nicht dauernd auf selber Drehzahl orgelt. Fiepen war soweit übrigens auch keins feststellbar.

WLAN: Dem WLAN, oder besser dessen Antennen ham wir's ja zu verdanken, das der Bildschirmaufbau leicht unsymmetrisch ist. Von dem was mir das Programm erzählt hat das Notebook auch den bis jetzt besten Empfang. Schau ich allerdings meinen Router an seh ich, das die Werte leicht geflunkert sind. Bei 47% Signalstärke, die mir der router bestätigt gibt die software des notebooks 99% an. Im Vergleich liegt das T61p aber beim Empfang besser als das T60 (knapp 7% - Wert vom Router und etwa 3 bis 5% unter ner PCMCIA 11Mbit Netgear WLAN-Karte).
Auf Mittlere Distanz scheint das also etwas verwirrend. Sobald aber die Entfernung wächst ist letzenendes das T61p das einzige Notebook mit Empfang.

Verwunderlich war, dass das Gerät mit der 32Bit-Version von Vista-Ultimate ausgeliefert wurde. Ebenso hättens bei dem Preis auch gern 4GB RAM getan sowie wie nun bei den Neuen 14"ern mit T7800 ne 200Gb 7k200.
Die Verbaute 7k100 ist dabei die Vorgängerversion und nicht aus der selben Baureihe wie etwa ne HTS71020 (ebenfalls 100GB).

Anbei nochmal die Leistungsbewertung von Vista:



Und nochmals 3DMark06. Zum Vergleich brachte ein T61 mit NVS 140 unter Vista 1300 Punkte. Ein Test unter XP steht noch aus und sollte doch höhere Werte bringen.


EDIT: Mit den neueren Windows Treibern sind inzwischen 2350 Pkte drinn.

Das 14" T61p hat im Gegensatz zum 15,4" mit seinen 128MB VRAM auch gleichzeitig nur eine 64bit Speicheranbindung.
Hier genaueres:

Anhang anzeigen 11089

Akku: Trotz der Leistung schafft es das T61p mit dem 9-Zellen Akku auf sogar kanpp 4h im EngeryStar Profil. Verglichen mit dem T60p is das dann etwa ne halbe Stunde mehr. Wem es auf den Sack geht, die Platt ständig aus und an gehen zu hören sollte aber nen eigenes Profil erstellen. Letztenendes ist das T61p trotz Vista gleichauf mit dem T60p und schafft im Officebetrieb mit WLAN auch locker die 3.5h.
Sollte wer detailliertere Infos brauchen, dann einfach fragen.

Ganz ohene Bilder geht's dann doch nicht...






Wie auch schon auf den Bilder zu erkennen sind sämtliche Anschlüsse weiterhin an den Seiten, lediglich der IR-Port ging verloren. das 14"-Modell hat zudem kein FireWire. (Wie auch alle anderen 4:3-Modelle)

Weil die Diskussion immer wieder auf kam, sei noch erwähnt, dass das T61p und auch die T61er kein TV-Out haben und diesen auch nicht über den so häufig bei E-Bay anzutreffenden VGA to S-VIDEO Adapter unterstützen. Einzige Lösung bleibt ein Converter. (einfach mal googeln)


Nachtrag:
Nach nun bald 2 1/2 Jahren läuft's noch immer wie am ersten Tag. Inzwischen sind schon recht lange 4GB RAM verbaut, ne 320GB 7200rpm Platte und ne zweite 500GB 5200rpm im Schacht.
Der NVIDIA-Bug hat sich bei mir noch nicht gezeigt. Trotz des Wissens um diesen Bug habe ich die Grafikkarte etwas übertaktet.

10% waren bei der GPU als auch Speicher bis jetzt ohne weiteres drin, die Grenzen habe ich jedoch noch nicht ertastet. Durch das Undervolting der CPU und dem hochgedrehten Lüfter gibt es Kühlungsmäßig so überhaupt keine Probleme.


Anhang anzeigen 29137Anhang anzeigen 29138Anhang anzeigen 29139Anhang anzeigen 29156

Das Übertakten der GPU und Speicher mittels dem Coolbits Reg-Hack sollte so auch auf allen anderen T61ern mit NVIDIA-Grafik laufen.
Als Warnung sollte euch aber der NVIDIA-Bug im Hinterkopf bleiben, verbessern wird sich die Lebensdauer eurer Grafikkarte dadurch ganz sicher nicht.

Das Ergebnis aber von 2750 im Vergleich zu vorher 2350 kann sich schon wirklich sehen lassen. Immerhin weit mehr als ich dachte. Allerdings ist das alte Ergebnis noch unter Vista, während das hier unter Win7 erbracht wurde. Bei Gelegenheit kommt also noch nen Benchmark mit Standard-Taktung unter Win7...

Ich hab nun mal noch was rum gespielt und den Speichertakt weiter erhöht.



Mit 550Mhz bei der GPU und 880 beim Speicher lief alles noch kühl und stabil. Eine alleinige Übertaktung der GPU brachte wie zu erwarten nichts. Auch bei 600Mhz tat sich nichts. Kein einziges Frame mehr bei gleichem Speichertakt. Die GPU also scheint mit dem bischen Speicher leicht unterfordert.

Die inzwischen 2912 Punkte im 3D-Mark06 sind nun aber echt nen klasse Ergebnis. Etwa 20% hätte ich nie erwartet. Das Ganze hält auch locker mehrere Stunden ohne Artefakte oder andere Probleme durch.

02.02.2011 - NVIDIA-Bug hat zugeschlagen... Traurig aber wahr... :crying: :crying: :crying: Bleibt abzuwarten, ob's nu noch ne Fortsetzung gibt...

02.02.2011 - Scheint als würd Lenovo es doch auch nach Garantieablauf reparieren... Ich darf gespannt sein, was ich da wieder bekomm...

12.02.2011 - Eben wieder alles zusammen gebaut... Hab's in gutem Zustand und mit neuem Board zurück bekommen. Auf die nächsten 3,5 Jahre! Thx Lenovo und an euch Jungs, die das ermöglicht ham

MfG Eric
 

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Original von pibach
Benchmarkfreak? ;)

Erfahrungswerte? Wessen? In anderen Foren sind die mit dem niedrigsten Stromverbauch Leute mit Vista (Nach Linux). Siehe z.B. hier
Da hab ich auch etwa geschrieben, was wie viel Strom braucht.
Wer unter Vista schlechte Werte kriegt, hatte bislang immer irgendwo ungünstig konfiguriert.
Aber was genau ist sehr unübersichtlich (Zumal bei einem Tablet).

Jedenfalls finde ich das auch eine Zumutung von Microsoft. Ist wohl eine Marketingentscheidung, das Featureitis sich besser als Akkufreundlichkeit vermarkten lässt.

Konstruktiv? Vista pauschal als "Resourcenfressendes Betriebssystem" abzutun bringt keinen weiter.

Aber das hier ist ein T61p Thread. Über Vista und Stromverbrauch können wir uns besser im Vista Battery Drain Bug Thread austoben, wen es interessiert.

Das erklärt immer noch nicht warum im Thinkpad-Forum alle Nutzer mit Vista eine geringere Akkulaufzeit haben. Sind alle zu dumm um ein Notebook zu konfigurieren? Wohl kaum. Wie konfiguriert man Vista stromsparend? Tipps?
Die c't kam übrigens zum gleichen Urteil, sämtliche getesteten Notebooks verbrauchten unter Vista mehr Strom ( http://www.heise.de/ct/tv/artikel/86194 ). War bei meinem T60p übrigens nicht anders. Wer nun daran schuld ist, dürfte dem Nutzer relativ egal sein, er muss bei seiner Kaufentscheidung diesen Sachverhalt allerdings berücksichtigen.
 
Naja, für den hohen Stromverbrauch mit diskreten Grafikchips wirds voraussichtlich noch dieses Jahr Lösungen geben (endlich):
http://www.heise.de/mobil/newsticker/meldung/101407

Dann entfällt auch die leidige Diskussion ob man nun das Notebook mit integrierter Grafik nehmen soll oder doch lieber diskrete Grafik. :)

Ist nur noch zu hoffen, dass diese Lösungen von den Grafikkarten/Chipsatzherstellern Intel/ATI/Nvidia möglichst bald fertiggestellt und von Lenovo umgesetzt werden...

mfg Moskito
 
Original von T42p
Das erklärt immer noch nicht warum im Thinkpad-Forum alle Nutzer mit Vista eine geringere Akkulaufzeit haben.
Ist das denn so? Gibt es hier keinen, der unter Vista bessere Laufzeiten als unter XP erreicht?

Ich glaube es liegt z.T. auch daran, dass die ThinkVantage Tools mit Vista kollidieren.

Wie konfiguriert man Vista stromsparend? Tipps?

Ich habe da auch nur Vermutungen. Denke alles ThinkVatage aus. Alle Dienste die man nicht will aus. Sidebar aus. Alle Taskbar Icons prüfen. Alle Geräte auf Stromsparen prüfen. Treiber updaten. Usw.

Die c't kam übrigens zum gleichen Urteil, sämtliche getesteten Notebooks verbrauchten unter Vista mehr Strom ( http://www.heise.de/ct/tv/artikel/86194 )

Also es gibt zahllose solcher Tests. Die bringen alle unterschieldiche Resultate. Quintessence ist wohl, dass sich Vista und XP nicht viel nimmt, weder in Geschwindigkeit noch im Stromverbrauch. Siehe Tomshardware. Das kommt aber wohl sehr auf die genaue Hardware und die Konfiguration an.
Die ct ist eigentlich immer recht fundiert. Aber zu diesem Thema hat sie noch nichts tiefgehendes geschrieben. Habe bei der Redaktion dazu aber bereits angefragt.

War bei meinem T60p übrigens nicht anders. Wer nun daran schuld ist, dürfte dem Nutzer relativ egal sein, er muss bei seiner Kaufentscheidung diesen Sachverhalt allerdings berücksichtigen.

Ja. Out of the box ist Vista meist stromhungrig. Z.B. wurde WLAN Stromsparmodi default auf off gestellt (bei XP ist es an). Hintergrund waren Inkompatibilitäten mit vielen Routern. Ansonsten ist halt alles auf eyecandy vorkonfiguriert. Wer bereit ist umzukonfigurieren, kann mit Vista aber sehr gute Stromverbrauchswerte erreichen. Solange einige Drain Bugs aber noch unbekannt sind, gleicht das einem Russischen Roulette.
 
Darf ich mal fragen, welches Genie :D den Begriff der "diskreten" Graka für eine nicht Integrierte eingeführt hat ?

Umgekehrt würde das Sinn machen.

Integriert, also "diskret", wenn überhaupt.
 
Original von krawunke
Darf ich mal fragen, welches Genie :D den Begriff der "diskreten" Graka für eine nicht Integrierte eingeführt hat ?

Darfst du. ;)
Das ist wohl ein Übersetzungsfehler aus dem Englischen. "Discrete" bedeutet "separat" oder "eigenständig". Und im Englischen schreibt man "discrete graphics", also "separate Grafik".
Das Deutsche "diskret" bedeutet im englischen "discreet".

Also wäre es kreuzfalsch "diskrete Grafik" zu schreiben. Man müsste korrekt "separate Grafikkarte" schreiben.

Da es aber bei Google ~60000 Einträge zu "diskrete Grafik" hat, habe ich nur bedingt Skrupel trotzdem "diskrete Grafik" zu schreiben. :D

mfg Moskito
 
Mein ich nämlich auch, man muss auch nicht alles glauben, was in der Zeitung oder bei Wikipedia steht.

discrete = getrennt

discreet = verschwiegen, diskret

Obwohl, die amerikanischen Einflüsse auf die englische Sprache haben nach dem 2. Weltkrieg enorm zugenommen (colour / color zB.), mir scheint auch, dass sich das in diesem Falle vermengt.

btw. habe hier einen Link für ein freies Englisch-Deutsch Dictionary

Wirklich empfehlenswert zum Download

http://www.ego4u.de/de/lingopad

Gut sind auch die Tulox-Wörterbücher [jedoch ca. 15 €) mit Aussprechfunktion (Audio, männl. od. weibl. Sprecher =) ), jederzeit als hotkey abrufbar in jeder Anwendung (ausser BIOS :D )

Hab gerade gesehen, dass man die auch unter freenet downloaden kann

http://download.freenet.de/archiv_t/tulox_woerterbuch_englisch_6357.html
 
ich häng mich mal hier dran, es geht ja auch mal wieder die ganze Zeit um den Stromverbrauch des T61p...

ich will mir eigentlich einen kaufen und habe gesehen, dass die unterschiedlichen Prozessoren teilweisein in 45nm Architektur gebaut werden und teilweise in 65nm (T8100-T9500 in 45nm und die anderen 65nm).

Mit meinem bescheidenen Halbwissen würde ich vermuten, dass die Prozessoren in 45nm weniger Strom verbrauchen und weniger Hitze entwickeln. Hat das schonmal jemand untersucht? Oder ist das zu vernachlässigen?
 
Diese Werte kann man den Tabellen von Intel entnehmen...aber ich glaube sooo viel nehmen die sich nicht, da man eine gewisse Mindest-Spannung braucht um "low" und "high" unterscheiden zu können...und die Ströme sind eigentlich schon sehr gering, also wirklich große Auswirkungen würde ich mir hier nicht erhoffen.

Allerdings meine ich gelesen zu haben, dass die neue Generation des C2D zumindest Teile des Caches dynamisch abschalten können, was schon eher bemerkbar sein sollte beim Stromverbrauch im Idle.


Also ich habe ohne WLAN so 12W mit meinem T61p (NG113-GE, siehe Signatur, hoffe die wird nachträglich eingefügt ^^), mit WLAN sinds 1,5-2W mehr. Unter Vista (Vista ist also nicht unbedingt ein totaler Stromfresser).

Werde mir wohl in absehbarer Zeit ne neue Festplatte zulegen und dann auch mal Ubuntu nebenher installieren.


Zum Offtopic der Grafikkarte: Diskrete Grafikkarte habe ich noch nie gehört (diskret bedeutet allerdings in der Tat "getrennt", zumindest bei uns Physiker ;D). Ich kenne nur den Begriff "dedizierte Grafikkarte" bzw halt "integrierte".
 
@ JNS-K

Mich würde ja mal Deine Akkulaufzeit im Surfbetrieb interessieren, da ich mich für das gleiche Modell mit 6c Akku interessiere und die Anschaffung des Akkus für den CD Schacht einplane. Kannst Du mir vielleicht auch den offiziellen Preis dieses Akkus nennen?

Wenn jemand dasselbe Modell hat, bitte auch Akkulaufzeiten mit W-Lan posten.
Akkulaufzeiten desselben Modells mit X3100 wären auch nicht uninteressant.

Danke im Voraus.
 
Moin!

Mich würden mal die Temperaturen interessieren... (GPU nach 1 Std. Betrieb)

Gruß,
BOB
 
Original von percy
@ JNS-K

Mich würde ja mal Deine Akkulaufzeit im Surfbetrieb interessieren, da ich mich für das gleiche Modell mit 6c Akku interessiere und die Anschaffung des Akkus für den CD Schacht einplane. Kannst Du mir vielleicht auch den offiziellen Preis dieses Akkus nennen?

Danke im Voraus.

Den Ultrabayakku gibt es zum Beispiel dort: https://www.lapstars.de/product_info.php?cPath=235_253&products_id=2097

Die Kombination 7 Zellen + Ultrabayakku hat ungefähr 100 Wh.

Der Verbrauch vom T61 ist extrem von der Bios Version abhängig. Kurioserweise ist zumindest bei mir der Verbrauch ohne Wlan um 1 Watt höher als mit. Deshalb die folgenden Werte immer mit Wlan aktiv.

Idle: der Rechner tut nix außer das er an ist
Teillast: Texte verfassen, Surfen mit 2 - 3 Tabs
Mittlere Last: Prozessor ist auf beiden Kernen mit ca. 30 - 40 % ausgelastet

Bios Version 2.07

Idle: nicht unter 15 Watt
Teillast: 16,5 - 18 Watt
Mittlere Last: 20 - 24 Watt

Bios Version 2.09

Idle: nicht unter 13,5 Watt
Teillast: 15 - 17 Watt
Mittlere Last: 18 - 21 Watt

Bios Version 1.27

Idle: 11,5 Watt
Teillast 12,5 - 13 Watt
Mittlere Last: 15 - 18 Watt

Um nun festzustellen wie lang der auf Akku läuft teilst Du einfach die 100 Wh durch den betreffenden Wert und erhälst die Laufzeit in Stunden. Das Display auf maximale Helligkeit gestellt braucht ca. 3,5 Watt mehr, Display off 3 Watt weniger als die oben angegebenen Werte.

Diese Werte wurden mit Vista 32bit (Aero ist aktiv) gemessen, Treiber sind bis auf den Wlantreiber die aktuellsten. Wie der Verbrauch unter XP ist kann ich Dir leider nicht sagen, da XP auf meiner Kiste im Vergleich zu Vista einfach nur lahm ist, aber ich kann mir nicht wirklich vorstellen das die Werte (viel) besser sind.

@cyberbob

Temperatur der GPU liegt ohne besondere Last bei ca. 42 - 47 Grad.

VG JNS
 
Moin JNS!

Danke für die Info. Da dürfte der Lüfter doch so gut wie nie anspringen, oder???
Bei meinem T60 wird die GPU ohne Probleme 10° wärmer...

Gruß,
BOB
 
Original von cyberbob
Moin JNS!

Danke für die Info. Da dürfte der Lüfter doch so gut wie nie anspringen, oder???
Bei meinem T60 wird die GPU ohne Probleme 10° wärmer...

Gruß,
BOB

richtig und wenn doch, dann ist stufe 1 das Maximum und die ist auch noch fast unhörbar.

VG JNS
 
Original von Phil42
... mit WLAN sinds 1,5-2W mehr. Unter Vista (Vista ist also nicht unbedingt ein totaler Stromfresser).

Hast Du WLAN Stromsparmodus aktiv (Gerätemanager)? Bei mir (x61t, 3945abg) ist der Verbrauch mit WLAN an nur 0,1 Watt mehr (ohne Traffic) und steigt erst mit zunehmendem Traffic.
 
Mit 15% Helligkeit (komme ich gut mit klar mit keiner direkten Einstrahlung...geiles Display :)) und WLAN aktiv und surfen/chatten und so, hab ich so 13,5W

Das Bios is 1.26. JNS-K die Version haste nicht zufällig getestet?

Wundert mich, dass seit 18.10. 3 neue Bios-Versionen gab, oder lese ich da was falsch ab? (PC-Doktor 5 sagt mir Bios: LENOVO 7LET56WW (1.26))


Natürlich habe ich im Akkumodus den WLAN-Adapter auf maximaler Spareinstellung, muss aber nochmal direkt im Gerätemanager nachschauen, habe nur die OS-Einstellungen geprüft (in RMClock drin ^^). Muss man im Gerätemanager den Modus aktivieren, damit die andere Einstellung greift?

Edith stellt sich die Frage, ob man zb Gigabit-LAN oder Smart-Card-Reader und so den Strom physikalisch klauen kann? Denke mal mit Modem, LAN, Reader und PCMCIA dürften sich da 1-2W sparen lassen, oder?
 
Durch inzwischen etwas neuere Treiber (Windows-Treiber) bringt es die QuadroFX mit 128MB inzwischen auf 2350Pkte im 3D-Mark06.

MfG Eric
 
Tests kann ich dir nur unter Vista anbieten. Interessiert?

Ach und wo bekomm ich verdammt nochmal PcMark06 her?

MfG Eric
 
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