FAQ: T40 (p), T41(p), T42(p), T43(p), T61, R50, R51,R52 ,R61, X31, X40, X41 A20, A30 Grafik und USB Probleme ---> Flexing/Nvidia-Bug (R61/T61)

McPixl

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FAQ: T40 (p), T41(p), T42(p), T43(p), T61, R50, R51,R52 ,R61, X31, X40, X41 A20, A30 Grafik und USB Probleme ---> Flexing/Nvidia-Bug (R61/T61)

Nvidia Bug (T61/R61)

Siehe auch:
nVidia Flexing bei T61 serie? Wie akut..? (plus HP desaster)

Die Grafik Chips von Nvidia die u.a in den T /R61 verbaut worden sind haben einen Fertigungsfehler und zwar löst sich der DIE oder Prozessor Kern vom Chipsockel ab.
Bei den T61 und R61 handelt sich in den meisten Fällen genau genommen NICHT um Flexing sondern um einen Bug des Nvidia Chips da aber die Symptome dem Flexing sehr ähnlich sind wird es neuerdings auch "Flexing" genannt, da sich ja im Prinzip auch ein Bauteil von einer Platine löst. In den USA werden die Chips auf kosten von NVidia repariert hierzulande sieht leider ein wenig anders aus.

inzwischen hat aber Lenovo wohl bis März einen Umtausch Reparatur auf Kulanz außerhalb der Garantiezeit eingeräumt. siehe auch hier
Quelle : Lenovo Forum

Im Bemühen um Kundenzufriedenheit und Kundenbindung zu halten, hat Lenovo eine Reihe von Systemen als Post Garantie Ausnahmen repariert. Lenovo Post Garantie-Support war allerdings mit einigen Änderungen in verlängerter Berichterstattung bis 31. Dezember 2011 effektiv.

Kunden, die diese Symptome ( ein langer Ton, gefolgt von zwei kurzen Signaltönen ) auf Qualifizierten-Modellen bemerk haben und die nicht mehr als sechs Monate nach Ablauf der Garantiezeit sind, sollten weiterhin Support Center kontaktieren. Dieser zusätzliche Versicherungsschutz endet am 31. März 2011.

Berichterstattung nach diesem Datum hinaus steht unter den Bedingungen der erweiterten Garantie oder Wartungsverträge. Garantie-Erweiterung kann für Systeme erworben werden, die noch innerhalb der Basis Garantiezeit sind, und Post-Garantie Wartungsverträge können gekauft werden, um Berichterstattung zu verlängern, falls Basis-und verlängerte Garantiezeiten abgelaufen sind. Garantieverlängerung und Wartungsvertrag sind gute Möglichkeit, wie alle wichtige Systemkomponente zu versorgen.

MIGR-75087 ist ein Service Dokument für Support Center, der die Modelle und Kriterien für dieses Problem qualifiziert.

Flexing (klassisch)

Ihr habt euch sicherlich diesen Thread angeschaut weil euer geliebter T40, T41 und T42 , T43, R50, R51, X31, X40, X41, A20, A30 , eines folgender Symptome aufweist:
- Grafikkarte zeigt sporadisch Streifen an die Streifen gehen weg wenn man bei entfernter tastatur auf die GPU drückt.
- Bildschirm wird schwarz
- bei Neustart bootet der Rechner nicht aber es kommt folgender Beep: lang kurz kurz
- bei Neustart leuchten die LEDs kurz auf, der Lüfter und die Festplatte laufen kurz an - ansonsten tut sich nichts
- beim Anheben im laufenden Betrieb geht das Notebook schlagartig aus
- Rechner friert ein ( Maßnahmen wie Betrieb ohne Akku, Reinigung des Lüfters, erneuern der Wärmeleitpaste haben nicht geholfen)
- Usb 2.0 läuft nicht Windows meldet, dass das Gerät schneller sein kann als jetzt an dem gewählten USB Port ist.
- optische Laufwerke werden plötzlich nicht mehr, oder nur sporadisch, unter "Arbeitsplatz" bzw. im "Hardware-Manager" erkannt.
- ( wird dementsprechend ergänzt)


Dieses Problem ist bekannt und nennt sich " Flexing"

Was ist Flexing ?

Flexing heißt das sich durch mechanische oder thermische Belastung bestimmte Bauteile wie der Grafikchip oder auch die Southbridge ( wo der Usb Controller sitzt) vom Board gelöst haben weil der Lötzinn brüchig geworden ist.

Was kann man gegen Flexing tun?

Gegen Flexing hilft eigentlich nur eines, das ganze muss neu gelötet werden.
In der Regel ist das ein Reballing oder Reflowing , der betreffende Chip wird von Board gelöst und wieder neu drauf gelötet.
Es gibt zwar einige die erfolgreich mit Heißluft oder einem Backofen ein Board entflext haben aber das waren technische erfahrene Bastler, die genau wussten was Sie taten, für den Laien ist das nicht zu empfehlen.
Deshalb gilt: Nicht selber reparieren sondern reparieren lassen
T61 R61 : Soweit ich weiß kann dieses Problem nicht durch Reballing Reflowing gelöst werden. Lenovo soll aber eine Reparatur auch außerhalb der Garantiezeit anbieten.
Ist jeder T4x vom Flexing betroffen?

Um es zuerst einmal Klar zu stellen Flexing kann jeden Laptop betreffen nicht nur die Thinkpads.
Das dieses Problem hier so gut dokumentiert wurde liegt einfach daran das die T4x modell sehr häufig verkauft wurden und sich viele Thinkpad User an dieses Forum hier wenden.
Findige Forenmitglieder haben das Problem erkannt und Lösungswege gefunden .
Aber zu behaupten das jeder t4x früher oder später Flexing haben ist schlchtweg falsch . Flexing kann muss aber nicht auftreten.
In der Regel waren häufig die T40,T41,T42 inzwischen auch einige T43er aber auch R5x, X31, X4x und andere Modelle davon betroffen.

Flexen auch andere Thinkpad Modelle?

Ja das Flexing ist auch bei den A2x,A3x R5x,X31, X4x Modellen aufgetreten. auch ältere Modelle flexen nur sehen dort die symptome anders aus.


Wann tritt Flexing auf ?

Flexing hat i.R. zwei Ursachen.
- Mechanische Belastung also wenn man z.B. seinen Thinkpad nur an einer Ecke mit offenen Display durch die Gegend herumträgt
- Thermische Belastung wenn das Gerät im Dauertrieb ist und die Cpu auf Hochtouren läuft. Deshalb sollte man in den Energieoptionen den Rechner so einstellen das die Cpu nach bedarf taktet.



Wer kann mir mein Board reparieren?

Es gibt einige Notebook-Händler bzw. PC-Dienste die sich auf Hardware Reparatur spezialisiert haben.
Aber es gibt auch einen sogennaten hauseignen Reparatur Service nämlich think-repair.
Dieser Service wird von einem Foren Mitglied betrieben und repariert auf Erfolgsbasis. Er bietet auch Rabatte für Schüler und Studenten an.

Was kostet sowas ?

Genau kann man das nicht sagen aber man sollte so um die 100-150 EUR einplanen je nach dem WO man repariert.

Gibt es eine Garantie dafür das Flexing danach nicht auftritt?

Eine Garantie kann niemand geben, aber wahrscheinlich wird dieser Fehler nicht mehr so schnell auftreten.

Kann mein Borad auf jedem fall repariert werden ?

Leider gibt es Ausnhamen. Bei einigen T42 und T43 Boards ist die GPU mit einer scherzen Kunstoffmasse quasi vergossen worden. Da diese sehr schwer zu entfernen ist kann nicht jeder solche Boards reparieren . Andere verlangen einen Aufpreis

Reparatur schon und gut ist es nicht besser einfach das Borad zu tauschen?

Wirklich neue Boards gibt es so wie gar nicht und wenn das sind diese teuerer als ein T4x heute auf dem Markt wert ist.
Sogenannte Austauschboards kommen meistens aus eine alten T4x und sind entweder entflext oder stehen kurz davor zu flexen .
Das Problem wird dadurch nicht gelöst sondern eher verlagert.

Besteht für für ein entflextes Board die Gefahr für ein erneutes Flexing
grundsätzlich ja aber , die Fachleute hier im Forum leisten aber sehr gute Arbeit so das die Gefahr für ein erneutes Flexing relativ gering ist.
# # #

Ich bitte um Anregungen Berichtigungen und Kritik so das ich diesen Thread ergänzen und korrigieren kann.

Gruss Pixl
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich bin im englischen Thinkpad Forum über folgende Info zum Nvidia Bug gestolpert, die für einige recht hilfreich sein dürfte:

Furthermore, Lenovo has revealed that T61/T61p units with build dates from Aug08 and newer are not affected as the Nvidia fix (proper solder material) was introduced sometime during July08 production. Look under your T61/T61p just to the right of the S/N for the YR/Mo to see if you've got one of the late production good ones (08/08, 08/09, 08/10, 08/11, 08/12 and 09/01). I've fortunately got an Aug08 unit. Some July08 units are also okay but Lenovo can't sort out which ones as the good ones for sure because the fix was introduced in stages during early to mid-July08. I'm betting that Lenovo's delay in first admitting the issue and then finally moving forward on it world-wide just recently it had to do with negotiating compensation from Nvidia, who was the real culprit here.


Quelle: http://forum.thinkpads.com/viewtopic.php?p=615393#p615393

Laut dieser Info sind bei Lenovo Modelle mit einem Datum August 08 und neuer nicht betroffen, da Nvidia ab diesem Zeitpunkt anscheinend seine fehlerhafte Produktion bereinigt hatte. Zudem würde das auch bedeuten, dass die nun ausgetauschten Mainboards keinen GPU Fehler mehr aufweisen.
Mein T61p ist leider von 10/07, dürfte wohl nur noch eine Frage der Zeit sein :crying: .
 
Gisejoe' schrieb:
Laut dieser Info sind bei Lenovo Modelle mit einem Datum August 08 und neuer nicht betroffen, da Nvidia ab diesem Zeitpunkt anscheinend seine fehlerhafte Produktion bereinigt hatte.
Das hat aber niemand den Thinkpads gesagt. Die sterben dennoch, genau, wie die R61.

Edit:
100% verifizierte neue / guten Chips ab 08/08 bis zum Ende der Produktion. Die Einführung von "überarbeiteten" Chips begann im Februar 2008.

Alles vor Januar 2008 hergestellt, ist eine Zeitbombe.

Februar '08 bis Juli '08 hergestellte nVidia Chips haben eine 50:50 Chance, dass der Chip schadhaft ist.
Quelle
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann ich nicht wirklich sagen, inwieweit auch die späteren Modelle betroffen sind, hast du da weitere Informationen?
Vom Gefühl her könnte es schon hinkommen mit Mitte 08, viele Meldungen hier wegen des Fehlers kamen ja zum Ende oder knapp nach Ablauf der 3 Jahre Garantie.
 
Lässt sich evtl. (per Umfrage?) eine Übersicht basteln, welche Modelle wie oft von Flexing bzw. ähnlichen (mech./elektr.) Problemen betroffen sind und ausfallen?
 
Das hatte ich schonmal probiert, mich aber doch davon überzeugen lassen, dass da nix repräsentatives rumkommt (nicht wahr Dilbert? ;)).

Vom Prinzip sind die ATI-Modelle 7500, 9000, 9600 eher gefährdet, die ATIX300 sind was besser und die Intel schneiden wohl noch am besten ab - ob das 100% so ist, kein Plan.

Allerdings sollte man sich von Flexing nicht so sehr abschrecken lassen. Je mehr Modelle auf dem Markt sind, desto mehr kann man über Probleme lesen. Flexing kann, muss aber nicht.
 
Lässt sich evtl. (per Umfrage?) eine Übersicht basteln, welche Modelle wie oft von Flexing bzw. ähnlichen (mech./elektr.) Problemen betroffen sind und ausfallen?

Klar ließe sich sowas einrichten,es würden aber nur die User hier aus dem Forum dadran Teilnehmen.

Schöner wäre, wenn man mal eine klare Aussage von IBM/Lenovo bekommen könnte.

Ich selber kann von über 100 aus der Firma berichten.

Im Verhältnis zu dem was wir mal auf Lager hatten, ich glaube mal gerade 1%:)

Nobby
 
Lässt sich evtl. (per Umfrage?) eine Übersicht basteln, welche Modelle wie oft von Flexing bzw. ähnlichen (mech./elektr.) Problemen betroffen sind und ausfallen?
Man kann sagen: Generell alle T/R/X/A vor T60, vor allem aber die T4x, sind gefährdet. Die anderen flexen auch manchmal, aber nicht so oft. Ab T60 ist nicht mehr so viel über Flexing bekannt. Nur natürlich der nVidia Bug und manchmal flexende Z61p und T60 mit X1400, aber eher selten. Der Rollcage hat schon so seine Wirkung gezeigt.
 
Nachdem mir der Lüfter zu oft anging habe ich bei meinem T61p gleich zu Anfang die Kühlung überarbeitet welche ab Werk krumm und schief "reingemurkst" war. D.h. die Heatpipes sorgfältig gebogen bis Kontaktbleche wirklich plan auf den Chips auflagen und dann noch Arctic MX-3 dazwischen. Dadurch konnte die Temperatur des GPU um ca 8° absenken, vorher wurde er schon im Leerlauf 10° wärmer wurde als der CPU. Da zudem noch die Lüftersteuerung des Bios ziemlich große Temperaturschwankungen zulies habe mittels TpFancontrol alles auf den Bereich von 50° -60° festgezurrt, auch ggf. unter Einbindung der höchsten Drehzahl die sonst ja nur für "Notfälle" vorgesehen ist.

So dramatisch wie der "Nvidia Bug" hier dargestellt wird ist es vielleicht bemerkenswert daß mein T61p laut SMART Chip der HD bislang immerhin über 15.000 Stunden "überlebt" hat! Und dabei mag ich gerne grafikintensive Spiele, dafür hatte ich mir ja extra das "p" Modell angeschafft.

Ich will jetzt durchaus nicht das T61p hochhalten, im Gegenteil wäre es schon längst achtkantig zum Fenster rausgeflogen wenn ich nicht seit fast 20 Jahren an Trackpoints gewöhnt wäre. Diese vermurkste Kühlung und der GPU angeblich eine Fehlkonstruktion; das Display hatte von Anfang an eine mistige Ausleuchtung und war nach einem Jahr ganz hin (Nix Garantie da ich mich vorher schon selber dran versucht hatte); dann noch die Sauerei mit der verkrüppelten Soundkarte...usw.

Andererseits kann ich nicht ganz nachvollziehen daß sich User hier über einen Totalausfall wundern wenn ein Gerät vorher quasi schon Rauchzeichen von sich gegeben hat. Denn auf einen "Qualitätsstandard" zu vertrauen halte ich doch für naiv, wir sind doch genau genommen schon seit langem zu Betatestern für Hard-und Software degradiert worden; nur daß wir nichts dafür kriegen sondern im Gegenteil noch teuer blechen müssen :cursing:

"Just my two cents" wie der Engländer sagt.... :rolleyes:
 
Zuletzt bearbeitet:
mal nen kleiner Erfahrungsbericht....

gut und vorallem richtig gemachtes Nachlöten der vom Flexing betroffenen BGAs kann durchaus zu dauerhaftem Erfolg führen....

Mein T40 war vor gut 2 Jahren betroffen, USB ging erst nur noch 1.1 dann kamen Grafikfehler die zum Abstürzen führten zum schluss ließ sich das Notebook kaum noch einschalten. Zum Glück hatte ich damals Zugriff auf nen Heißluft Rework Arbeitsplatz und hab North- und Southbridge, sowie die Graka nachgelötet. Die BGAs sind dabei gut 0,5 - 0,7mm abgesackt, war also auch schon mit bloßem Auge recht gut zu sehen.

Das T40 läuft immernoch stabil und ich arbeite auch immernoch gerne damit, schonen tu ich es auch nicht besonders, wird durchaus auch mal nur an einer Ecke getragen oder auch mal im Rucksack mit auf Reisem genommen. Die Tatsache das es nach der Reparatur immernoch bestens funktioniert und auch das die BGAs beim Nachlöten doch ne ganze Ecke dem Mainboard näher gekommen sind, spricht meiner Meinung nach eher für von Haus auf schlecht gelötete Boards.

Ich denke ne Reparatur kann durchaus lohnen, im Moment wo man merkt das es notwendig wird, ist es zwar ärgerlich, aber mit nem ordentlichen Rework kann man noch viele Jährchen mit den Geräten arbeiten.

Ich bin jedenfalls gespannt wie lange es noch mitmacht, ist ja jetzt immerhin schon 8 Jahre alt (04/04).
 
Ich hab nun endlich mein flexfreies T4X gefunden.
Und das nach vielen, vielen zerfelxten Geräten zuvor.
Und nie hat eine Reparatur länger als 7 Monate gehalten.Dabei hatte ich viele reparieren lassen.

Vor ca. 2 Jahren hab ich mir ein T43 gekauft , mit der ATIX300.
Und das Gerät läuft immer noch einwandfrei.
Ich glaub vorher hatte nie ein T4X bei mir länger als ein Jahr gehalten.
 
Zum nVidia-Bug einen "Nachbrenner":
Falls jemand ein Angebot finden sollte, in dem das Beseitigen des nVidia-Bugs durch Chiptausch angeboten wird, dann Finger weg!!!
Es sind tatsächlich gefälschte nVidia Grafikchips für T61/R61 im Umlauf. Selbst seriöse Anbieter wurden Opfer dieser Fälschungen und gerieten dadurch in erhebliche Existenzprobleme.
 
da fällt mir doch grad ein, auf Akku ist das T43 manchmal hängen geblieben, Displaybeleuchtung wurde leicht dunkler und nichts reagierte mehr - ist das Felxing?
Powerknopf ca 1 sek drücken reicht schon um es auszuschalten.
Danach läuft es wieder ohne Probleme, bis zum nächsten Anfall
 
Jemand ne Idee ob Flexing oder andere Krankheit? Mehr Infos? Wehe mir kommt einer mit seine Glaskugel :D
 
Schon mal den Thread-Titel gelesen?
boese.gif
 
Hier aber auch von Flexing die Red, da dachte ich ich stells hier rein :D einen eigenen Thread erstellen mochte ich nicht :(

Ich verneige mich voller Reue und verschwinde schnell hier raus :D


p.s. ein BIOS Update scheint geholfen zu haben, seit 10 min kein "Stillstand"
 
@Morns: Gibt ja mittlerweile auch Nvidia Replacement Angebote in ebay.de. Gabs denn ausschließlich falsche Chips oder haben die sich mittlerweile auf gute besonnen? Hatte überlegt mein T61p über Weihnachten prophylaktisch umchippen zu lassen...
 
Die Sache mit den gefälschten nVidia-Chips ist laut meiner Quelle nachwievor aktuell. Er lässt seitdem die Finger von den T61/R61-Boards, da das Risiko unkalkulierbar ist.
 
Zum Thema Flexing: ich hab eine Geforce 8800 GT Bj 2008 von einer Bekannten, welche Grafikfehler aufwies tatsächlich durch vorsichtiges Backen bei 2x ca. 2min auf 120°C wieder zum Laufen bekommen. Nachdem ich sie erfolgreich getestet hab stellte ich fest, dass die Idle-Drehzahl des Lüfters schon ab Werk sehr niedrig eingestellt war und die Karte zwar schön leise war, aber auch im Leerlauf schön heiß wurde - und das bei offenem Gehäuse. Damit war das Problem wohl vorprogrammiert. Seitdem die Karte mit leicht korrigierten Lüftereinstellungen geändert wurde, läuft sie nun in meinem Desktop seit 2 Monaten ohne Fehler.
Ich gehe also davon aus, dass man mit einer guten Lüfterkonfiguration das Flexing, egal ob bei den Desktop- oder Notebookchips proaktiv (keine Temps über 75°C) verhindern kann bzw. sollte.
 
Zuletzt bearbeitet:
...
tatsächlich durch vorsichtiges Backen bei 2x ca. 2min auf 120°C wieder zum Laufen bekommen.
...
meinst Du vllt 2x 120°C ?

Bj 2008 ist zu >99% rohs konform, also bleifreies $(#€|$$lot, da tut sich unter 200 so gut wie nix,
vmtl hat/haben sich die kalte/n Lötstelle/n wg der thermisch bedingten Sopannungen wieder verhakt,
also stell Dich schon mal auf den nächsten Backvorgang ein.


scnr ;)
 
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