T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Erfahrungsberichte: Quadcore im T420 - Mod-Bios inside

diablo666

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Hallo!

Da ich seit ein paar Tagen ein T420 mein Eigen nenne und laut einiger englischsprachiger Foren sich die Möglichkeit bietet Quadcores in einem 14" Gehäuse zu verplanzen, musste natürlich bei mir auch einer eingebaut und berichtet werden. :eek:

Im Vergleich zur Standard CPU, dem i5 2520M hat der i7 2670QM eine 10W höhere TDP von 45W, welche eine entsprechend höhere Anforderung an das Kühlsystem stellt. Da die Leistungsreserven des Kühlsystems mit der DualCore CPU doch noch recht groß waren, standen die Chancen für einen reibungslosen Betrieb des 4-Kerners im T420 recht gut. Das Vorhandensein eines 90W Netzteils ist notwendig. Der Wechsel der CPU ansich ist mehr als simpel, wenn auch die Entfernung der Handballenauflage einige Mühen bereite.

Nach Erneuerung der Wärmeleitpaste und Reinigung des Lüfters setzte ich das Gerät weitestgehend zusammen und startete es. Da die neue CPU ein paar Virtualisierungtechniken weniger drauf hat als die alte, mussten die entsprechenden Bios Einstellungen angepasst werden. Dies geschieht automatisch nach Bestätigung per Tastendruck. Ansonsten tauchten seitdem keine Meckermeldungen mehr auf, die CPU wird voll erkannt und im Bios (kein Mod-Bios zwingend erforderlich, aber zu empfehlen ;)) beim Namen genannt. Einzig ein 90W Netzteil ist mindestens Pflicht, da sonst keine Akkuladung während des Betriebs erfolgt!

Belastungstests bei ca. 20°C Raumtemperatur

Prime95 mit In-Place large FFTs (maximum Heat) für etwa 30min
- die CPU taktet gar nicht mehr mit Turboboost, sondern nur mit Basistakt von 2,2GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei 87°C ein
- der Lüfter dreht auf Stufe 64

Wprime
- die CPU taktet nicht mehr mit vollem Turboboost, sondern "nur" noch mit 2,6GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei ca. 85°C ein
- Wprime Score - 32M: 8,9 Sekunden, 1024M: 291 Sekunden
attachment.php

- der Lüfter dreht auf Stufe 64 (unter Verwendung von TPFC)
- Throttle Stop meldet anfangs ca. 48W Verbrauch der CPU, dieser reduziert sich nach automatischer Absenkung des Turbotakts auf 43W

Beim Schreiben dieses Betrags
- die CPU dümpelt bei 800MHz rum
- die Temperaturen bewegen sich im Bereich um die 44°C
- Lüfter ist aus

Bei nvidia/ Optimus Geräten produziert eine voll ausgelastete NVS4200 leider so viel zusätzliche Abwärme (TDP von angeblich 25W), dass der Maximaltakt der QC CPU merklich abfällt. Wenn CPU und GPU auf Volllast laufen, dann ist beträgt die Leistung des Systems ca. 75W bis 90W lt. Energiemanager. Ein Laden des Akkus ist dann selbst mit 90W Netzteil kaum noch möglich. Jedoch stellen Prime95+MSI Kombustor auch nicht unbedingt alltägliche Belastungsfälle dar. Selbst Spiele wie BF3, BF4, Burnout Paradise bringen Kühlsystem und Netzteil nicht an die absoluten Leistungsgrenzen.

Singlethreaded Anwendung leiden im Vergleich zur Standard CPU etwas durch den geringeren maximalen Turbotakt von nur noch 3,1 statt 3,2 GHz des 2520M. Multithreaded Anwendungen profitieren natürlich von den 2 zusätzlichen Kernen. Die Mehrleistung erkauft man sich logischerweise durch etwas höheren Geräuschpegel des Lüfters. Dennoch halte ich das Upgrade auf einen Quadcore sinnvoller als auf einen schnelleren Dualcore wie z.B. den i7 2640M...

..denn besonders preislich sind derartige Mittelklasse QCs deutlich attraktiver als die High-End Dualcores. Wobei die Preise in der Bucht leider stark schwanken (siehe Link weiter unten).

Die nächst schnellere Sandy Brigde QC CPU, der i7 2720QM, weist einen höheren Turbotakt von 3,3GHz (1 Kern belastet) auf, was Single-threaded Anwendungen zu Gute kommt und verringert somit den Unterschied zu einem schnellen Dualcore. Ebenfalls beherrscht diese CPU die Virtualisierungstechniken, die dem 2670QM wie bereits angesprochen fehlen. Leider kostet dieser jedoch wieder ein paar € mehr.

Sandy Bridge QCs auf ebay.de

HINWEIS (gilt auch bei Verwendung eines Dualcores):
Bei Verwendung eines BIOS neuer als Version 1.37 wird der Speichertakt auf 1333MHz begrenzt, was eine Verminderung der Leistung der intergrierten Grafik bei Verwendung schneller taktenden Speichermodulen (1600MHz und schneller) zur Folge hat. Gleichfalls wird bei einem Umbau zum "T420p" (mit Quad-Core CPU) ab i7-27xxQM auch das Speicherinterface der CPU künstlich von 1600MHz (der CPU Anbindung) auf 1333MHz gedrosselt!
Abhilfe schafft das Original-Bios der Version 1.37 oder dieses Mod-Bios (Version 1.46, Änderungen s.u.) Großer Dank an BDMaster von bios-mods.com und gaku (AES-NI Unlock) :thumbup:

alle Änderungen zum Originalbios:

gruenerHaken.png
Slic 2.1 - Na ihr wisst schon... zur Offline Aktivierung von Windows 7 notwendig
gruenerHaken.png
NWL - Whitelist entfernt, Einbau von Wwan und Wlan Karten ohne FRU möglich
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Speedo - Begrenzung des Speichertaktes auf max. 1333MHz aufgehoben
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AES-NI Unlock - Freischaltung der Hardwarebeschleunigung von AES-Verschlüsselungen und -Entschlüsselungen auf "non-encryption" Geräten
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aktualisiertes Intel VBios v2170
gruenerHaken.png
ADV - Advanced Menü im Bios freigeschaltet:
gruenerHaken.png
Powerlimits einstellbar (siehe Erklärung unten)
gruenerHaken.png
Wert für Tolud einstellbar (Top Of Low Usable DRAM --> nützlich bei Verwendung einer eGPU)

Kühlkörper
Für das T420 gibt es für Intel und Nvidia Modelle je 2 Kühlermodelle. Der Unterschied zwischen den beiden Modellen ist im wesentlichen die Zahl der Heatpipes (1 und 2 Stück) an der CPU. In der Praxis ergibt sich leistungsmäßig aber kein Unterschied. Einige User empfinden den Lüfter des 2 Heatpipe Kühlers lediglich als leiser bzw. angenehmer im Geräuschverhalten.

Setzen der Powerlimits
Mit dem Mod-Bios ist nun möglich die Power Limits des "Package" (CPU + GPU) mit Throttle Stop zu regeln. Hierbei kann für die dynamische Übertaktung der CPU, vielen als Intel Turbo Boost bekannt, zeitlich und leistungsmäßig begrenzt werden. Einstellbar unter "TPL" sind Dauer und Leistung für die kurzzeitige und andauernde Übertaktung. Die kurzzeitige Übertaktung (short) endet erfahrungsgemäß spätestens nach 64 Sekunden meist temperaturbedingt. Die andauernde Übertaktung (long) wird anschießend nur soweit ausgereizt wie ein Temperaturlimit gehalten werden kann. Je nach Kühlung kann der Turbotakt also variieren.
Zur Leistungsbegrenzung kann das "Package Power Limit" (Kurzzeit- und Langzeitturbo Leistung) heruntergesetzt werden, beispielsweise auf 36W (was die untere Grenze darstellt). Die obere Grenze liegt 72W und wird bei reiner CPU Last zumindest mit einem 2670QM ohnehin nicht ansatzweise erreicht.
Bei singlethreaded Anwendung hat das Heruntersetzen des Powerlimits (gegenüber der einfachen Taktbegrenzung) den Vorteil, dass der volle Turbotakt erreicht werden kann, aber auch bei multithreaded Anwendungen keine übermäßige thermische Belastung erfolgt. Die Powerlimits sollten nicht im Bios unter "Advanced" gesetzt werden, da bei zu niedriger Einstellung das T420 den Dienst verweigert und kein weiterer Start mehr möglich ist.

Zur Verdeutlich der Einstellung zwei Screenshots:
max. Turbofrequenz wird erreicht, da eingstelltes Powerlimit (short: 72W) nicht erreicht wird
attachment.php

max. Turbofrequenz wird nach >64s auf nach dem eingstellten Packagelimit von 36W (long) geregelt
attachment.php


weitere Erfahrungen aus diesem Thread:
Johi - 2820QM
Chris08 - 2670QM
Delta - 2670QM
DerGilb - 2760QM
Herzkasper - 2630QM
The_Ghostrider - 2820QM
gaku - 2860QM
bambule - 2630QM
JetroNick - 2720QM
Rundem - 2720QM
L0nestar - 2820QM
Megalodon - 2760QM
pepun - 2630QM
__________________________________________________________________________________________________________________________

IvyBridge im T420 mittels Coreboot (in Bearbeitung, erste Erfolge)

Quadcore im T430? --> hier entlang :)

Gruß, David
 

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also bei NUR INTEL-GPU (ohne Nvidia) ... wie bei meinem ... würde ich schon erst ab 2720QM+ suchen (wegen dem Schnelleren Speicher-Interface!) ... aber das ganze hin&her mit schnellerem Speicher bzw CPU mit 1600MHz Speicher-Interface bringt eh NUR DANN was, wenn maximal das 1.37er BIOS installiert ist/wird => sonst ist mit schnellerem Speicher(Interface) eh pumpe ;)

ein gepatches neueres BIOS was HighSpeed-RAMs unterstützt fürs T420 ist (zumindest mir) z.Z. nicht bekannt ... mein T420p läuft aber mit 1.37 soweit ohne Probleme.

ich würd (wenn 1.37er BIOS) und bei CPU >= 2720QM schon sowas wie Crucial Ballistix 1866er (16GB Kit oder 2x8GB, je nachdem was aktuell günstiger) ist nehmen ... der kostet auch nur noch knapp über 100EUR (ich hatte knaoo 140eur bezahlt) und fand es durchaus lohnenswert.

ne 2720QM, wenn du Glück hast sogar ne 2820QM sollte eigentlich gut unter 100EUR aktuell machbar sein, das passt!



Bzgl FHD-Mod Kit: die Adapter-Platine sitzt wohl direkt auf dem Pfostenstecker fürn Display-Anschluss?! auf dem Mainboard gleich rechts neben dem CPU Lüfter (wenn ich die Bilder richtig verstanden habe) ... bissl mehr Hitze werden die Wandler-Chips schon bringen -> dennoch mach ich mir meine Probleme (erst recht bei Intel-Only), obwohl ich sogar den 2860QM drin hab seit nem halben Jahr!

evtl hilft dir dies ja etwas weiter, bei deinem Entscheidungsprozess :)
 
Auf alle Fälle - vielen Dank. Dann geht es jetzt an die Suche - für unter 100€ hab ich noch nix gesehen, wollte gerade fast für 120 (2720qm) zuschlagen - jetzt recherchier ich lieber doch noch ein wenig :-).

Den RAM bestell ich gleich mal, hab den Link von "damals" hier aus dem Thread verwendet - 112€ aktuell.

Danke und Gruß
 
Das FHD-Panel nascht höchtens etwas stärker am Akku (Im 2-3W Bereich) ,trägt aber in keiner Weise zur Erwärmung des Basecover bei !
Das mit dem höhergetakteten RAM fällt mMn in die Katergorie "Hömöpatie" ,zumindest wird das in deinem Anwendungsfalls Verzögerungen im Millisekundenbereich nach sich ziehen :D !
Die 45 W TDP bekommt der Standardkühler wohl recht gut weg (Obwohl nur für 35 W TDP vorgesehen ).
Ich stehe momentan auch vor der Wahl ,mein € 83,50 T420 zur (nahezu) perfekten mobile Workstation für Arme hochzurüsten !
Vorhanden sind besagtes T420 ,eine passende QM-CPU ,eine 250er SSD für € 89 ,16 GB RAM für € 92 und der Wille zu basteln :D ...
Mal sehen,ob mein Konto (Und die Kinder) beim Display-Mod mitspielen .

Gruss Uwe
 
die 28x0QM (bzw 29x0XM) haben halt nur noch 2MB mehr Cache als die 27x0QM ... sonst kein wirklicher Unterschied, das SpeicherInterface @ 1600MHz und der die +200MHz mehr iGPU Takt ist es, was die ab 2720QM aufwärts interessanter macht (als die kleinen Quads ;)) ... und natürlich der bessere Turbo (ja, auch wenn schon ab 2720QM nicht mehr viel fehlt am Maximum vor dem Throtteling unter Vollast)
 
Das FHD-Panel nascht höchtens etwas stärker am Akku (Im 2-3W Bereich) ,trägt aber in keiner Weise zur Erwärmung des Basecover bei !
Belastet die Darstellung von höherauflösendem Material nicht die iGPU stärker? Dahin gingen meine Gedanken...

Das mit dem höhergetakteten RAM fällt mMn in die Katergorie "Hömöpatie" ,zumindest wird das in deinem Anwendungsfalls Verzögerungen im Millisekundenbereich nach sich ziehen :D !
Hier erwarte ich auch wenn eher bei der iGPU was, hab ja nix Anderes :-D


Die 45 W TDP bekommt der Standardkühler wohl recht gut weg (Obwohl nur für 35 W TDP vorgesehen ).
So hab ich das auch verstanden, außer dass halt in bestimmten Szenarien fleißig gethrottled wird.

16 GB RAM für € 92
Da liegt der von mir bestellte Arbeitsspeicher preislich jetzt 20€ drüber und hat die 1866MHz.. die 20€ wäre ist mir der Mehreffekt schon wert (oder eine Chance auf Selbigen).


Gruß
 
Bezüglich des RAMs sage ich nur : Die Hoffnung stirbt zuletzt !
Und wegen der Intel HD-Grafik ist es wichtiger,dass beide Module im Dual-Channel Modus arbeiten (Was aber bei identischen Sticks der Fall ist).
Die Auflösung des Displays führt zu keiner sonderlichen Mehrbelastung !

Gruss Uwe
 
Bezüglich des RAMs sage ich nur : Die Hoffnung stirbt zuletzt !
Und wegen der Intel HD-Grafik ist es wichtiger,dass beide Module im Dual-Channel Modus arbeiten (Was aber bei identischen Sticks der Fall ist).

Klar, wunder brauch man sich (auch von HighSpeed-RAMs) nicht erhoffen ... es gab aber mal (glaub auf NoteBookReviews.com oder so) ein paar ausführlichere Tests mit Desktops, ThinkPads und glaub Dell Notebooks der SandyBridge Generation -> Ergebnis war 1333 -> 1866 (40% Differenz rein vom RAM-Takt her) macht die iGPU etwa um die Hälfte davon schneller (wenn auch nicht in allen Szenarien) ... sprich: etwa 15-max20% Geschwindigkeitsgewinn der iGPU durch 1866er!

(* 2133er hingegen gab es kaum brauchbares, waren deutlich teurer und selbst wenn max 2-3% besser als 1866er)
(* 1600er bringen nur halb so viel (mehr Speed) wie 1866er)

Fazit (für mich) war: 1866er bringen gut 15% mehr iGPU-Speed ... und 2720QM aufwärts iGPUs haben zumind auch 1300MHz iGPU-Takt (wie die i5-25x0M!), denn die kleinen Quads mit 26xxQM haben nur 1100MHz iGPU-Takt sprich zusätzlich ~15% _weniger_ iGPU-Speed
 
Wenn ich den Beitrag im Wiki richtig verstanden habe, wird der Arbeitsspeicher bei BIOS-Versionen kleiner gleich 1.37 auch mit höheren Taktraten unterstützt. Warum sollte er nur mit 666MHz laufen, wenn 1866 drauf steht? Er läuft dann rechnerisch mit 533 schneller, als 1333er...

Gruß
 
DDR-RAM steht doch für "_Double_ Data Rate - RAM" es wird nur die Grundfrequenz angezeigt (und diese ist _Single_) ... bei mir mit 1866er steht z.B. 933MHz -> macht effektiv die genannten 1866.

1) Sandy (DualCore) _CPU_ macht offiziell nur 1333MHz, aber die _iGPU_ des Sandy nimmt gern auch was schnelleres :)
2) Sandy QuadCore _CPUs_ ab >= 2720QM haben sogar offiziell ein 1600MHz Interface!, iGPU nimmt wieder gern auch mehr ;)

3) Problem, ab BIOS > 1.37 hat Lenovo die Möglichkeit abgeklemmt Speicher mit mehr als 1333MHz effektiv ansprechen zu können und limitiert dies nun _künstlich_, obwohl es mit älteren BIOS Versionen (anscheinend) bei vielen Leuten seit langem wunderprächtig funktionierte! Daher bei zu neuem BIOS: wenn grosser QuadCore & HighSpeed RAM installiert sind _bremst das BIOS_ beide künstlich aus >_< ... (sprich, wen es nicht stört, einfach älteres BIOS nutzen)
 
Wozu brauchst du dann vier Kerne?

Naja...

1. Abaqus und Matlab sind recht CPU-intensiv. Da wird jeweils wild mit Matrizen gerechnet.
2. Mit dem wirklich "brauchen" ist das auch manchmal so ne Sache... :rolleyes: - ein bisschen geht es auch darum, dass es überhaupt möglich ist... Ein Stück weit ist es also auch Spielerei und Hobby.

Gruß
 
Ich werde nun auch ein T420 auf den Quadcore umbauen,wenn ich die Pseudo-Temperaturprobleme in den Griff bekommen habe.
 
Mein T420 läuft mit dem 2630qm stabil, wenn man es auch im Sommer mit kurzer Hose auf dem Schoss nicht lange gerne benutzen mag, außer man ist da sehr abgehärtet. Unter Last wird der Lüfter auch was lauter, aber ich hab ja auch eine Nvidia.
 
Hi,
ich überlege mir eine gebrachte Quad-CPU zuzulegen. Eine 2670qm soll es sein.
Benötige ich für den Betrieb dann ein gößeres Netzteil oder reicht das originale 65Watt Netzteil?
Reicht für diese CPU der verbaute Originallüfter?
DANKE!
 
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