T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") Erfahrungsberichte: Quadcore im T420 - Mod-Bios inside

diablo666

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Hallo!

Da ich seit ein paar Tagen ein T420 mein Eigen nenne und laut einiger englischsprachiger Foren sich die Möglichkeit bietet Quadcores in einem 14" Gehäuse zu verplanzen, musste natürlich bei mir auch einer eingebaut und berichtet werden. :eek:

Im Vergleich zur Standard CPU, dem i5 2520M hat der i7 2670QM eine 10W höhere TDP von 45W, welche eine entsprechend höhere Anforderung an das Kühlsystem stellt. Da die Leistungsreserven des Kühlsystems mit der DualCore CPU doch noch recht groß waren, standen die Chancen für einen reibungslosen Betrieb des 4-Kerners im T420 recht gut. Das Vorhandensein eines 90W Netzteils ist notwendig. Der Wechsel der CPU ansich ist mehr als simpel, wenn auch die Entfernung der Handballenauflage einige Mühen bereite.

Nach Erneuerung der Wärmeleitpaste und Reinigung des Lüfters setzte ich das Gerät weitestgehend zusammen und startete es. Da die neue CPU ein paar Virtualisierungtechniken weniger drauf hat als die alte, mussten die entsprechenden Bios Einstellungen angepasst werden. Dies geschieht automatisch nach Bestätigung per Tastendruck. Ansonsten tauchten seitdem keine Meckermeldungen mehr auf, die CPU wird voll erkannt und im Bios (kein Mod-Bios zwingend erforderlich, aber zu empfehlen ;)) beim Namen genannt. Einzig ein 90W Netzteil ist mindestens Pflicht, da sonst keine Akkuladung während des Betriebs erfolgt!

Belastungstests bei ca. 20°C Raumtemperatur

Prime95 mit In-Place large FFTs (maximum Heat) für etwa 30min
- die CPU taktet gar nicht mehr mit Turboboost, sondern nur mit Basistakt von 2,2GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei 87°C ein
- der Lüfter dreht auf Stufe 64

Wprime
- die CPU taktet nicht mehr mit vollem Turboboost, sondern "nur" noch mit 2,6GHz
- kein Throttling, also kein Taktabfall unter den Basistakt
- die Temperaturen pendeln sich bei ca. 85°C ein
- Wprime Score - 32M: 8,9 Sekunden, 1024M: 291 Sekunden
attachment.php

- der Lüfter dreht auf Stufe 64 (unter Verwendung von TPFC)
- Throttle Stop meldet anfangs ca. 48W Verbrauch der CPU, dieser reduziert sich nach automatischer Absenkung des Turbotakts auf 43W

Beim Schreiben dieses Betrags
- die CPU dümpelt bei 800MHz rum
- die Temperaturen bewegen sich im Bereich um die 44°C
- Lüfter ist aus

Bei nvidia/ Optimus Geräten produziert eine voll ausgelastete NVS4200 leider so viel zusätzliche Abwärme (TDP von angeblich 25W), dass der Maximaltakt der QC CPU merklich abfällt. Wenn CPU und GPU auf Volllast laufen, dann ist beträgt die Leistung des Systems ca. 75W bis 90W lt. Energiemanager. Ein Laden des Akkus ist dann selbst mit 90W Netzteil kaum noch möglich. Jedoch stellen Prime95+MSI Kombustor auch nicht unbedingt alltägliche Belastungsfälle dar. Selbst Spiele wie BF3, BF4, Burnout Paradise bringen Kühlsystem und Netzteil nicht an die absoluten Leistungsgrenzen.

Singlethreaded Anwendung leiden im Vergleich zur Standard CPU etwas durch den geringeren maximalen Turbotakt von nur noch 3,1 statt 3,2 GHz des 2520M. Multithreaded Anwendungen profitieren natürlich von den 2 zusätzlichen Kernen. Die Mehrleistung erkauft man sich logischerweise durch etwas höheren Geräuschpegel des Lüfters. Dennoch halte ich das Upgrade auf einen Quadcore sinnvoller als auf einen schnelleren Dualcore wie z.B. den i7 2640M...

..denn besonders preislich sind derartige Mittelklasse QCs deutlich attraktiver als die High-End Dualcores. Wobei die Preise in der Bucht leider stark schwanken (siehe Link weiter unten).

Die nächst schnellere Sandy Brigde QC CPU, der i7 2720QM, weist einen höheren Turbotakt von 3,3GHz (1 Kern belastet) auf, was Single-threaded Anwendungen zu Gute kommt und verringert somit den Unterschied zu einem schnellen Dualcore. Ebenfalls beherrscht diese CPU die Virtualisierungstechniken, die dem 2670QM wie bereits angesprochen fehlen. Leider kostet dieser jedoch wieder ein paar € mehr.

Sandy Bridge QCs auf ebay.de

HINWEIS (gilt auch bei Verwendung eines Dualcores):
Bei Verwendung eines BIOS neuer als Version 1.37 wird der Speichertakt auf 1333MHz begrenzt, was eine Verminderung der Leistung der intergrierten Grafik bei Verwendung schneller taktenden Speichermodulen (1600MHz und schneller) zur Folge hat. Gleichfalls wird bei einem Umbau zum "T420p" (mit Quad-Core CPU) ab i7-27xxQM auch das Speicherinterface der CPU künstlich von 1600MHz (der CPU Anbindung) auf 1333MHz gedrosselt!
Abhilfe schafft das Original-Bios der Version 1.37 oder dieses Mod-Bios (Version 1.46, Änderungen s.u.) Großer Dank an BDMaster von bios-mods.com und gaku (AES-NI Unlock) :thumbup:

alle Änderungen zum Originalbios:

gruenerHaken.png
Slic 2.1 - Na ihr wisst schon... zur Offline Aktivierung von Windows 7 notwendig
gruenerHaken.png
NWL - Whitelist entfernt, Einbau von Wwan und Wlan Karten ohne FRU möglich
gruenerHaken.png
Speedo - Begrenzung des Speichertaktes auf max. 1333MHz aufgehoben
gruenerHaken.png
AES-NI Unlock - Freischaltung der Hardwarebeschleunigung von AES-Verschlüsselungen und -Entschlüsselungen auf "non-encryption" Geräten
gruenerHaken.png
aktualisiertes Intel VBios v2170
gruenerHaken.png
ADV - Advanced Menü im Bios freigeschaltet:
gruenerHaken.png
Powerlimits einstellbar (siehe Erklärung unten)
gruenerHaken.png
Wert für Tolud einstellbar (Top Of Low Usable DRAM --> nützlich bei Verwendung einer eGPU)

Kühlkörper
Für das T420 gibt es für Intel und Nvidia Modelle je 2 Kühlermodelle. Der Unterschied zwischen den beiden Modellen ist im wesentlichen die Zahl der Heatpipes (1 und 2 Stück) an der CPU. In der Praxis ergibt sich leistungsmäßig aber kein Unterschied. Einige User empfinden den Lüfter des 2 Heatpipe Kühlers lediglich als leiser bzw. angenehmer im Geräuschverhalten.

Setzen der Powerlimits
Mit dem Mod-Bios ist nun möglich die Power Limits des "Package" (CPU + GPU) mit Throttle Stop zu regeln. Hierbei kann für die dynamische Übertaktung der CPU, vielen als Intel Turbo Boost bekannt, zeitlich und leistungsmäßig begrenzt werden. Einstellbar unter "TPL" sind Dauer und Leistung für die kurzzeitige und andauernde Übertaktung. Die kurzzeitige Übertaktung (short) endet erfahrungsgemäß spätestens nach 64 Sekunden meist temperaturbedingt. Die andauernde Übertaktung (long) wird anschießend nur soweit ausgereizt wie ein Temperaturlimit gehalten werden kann. Je nach Kühlung kann der Turbotakt also variieren.
Zur Leistungsbegrenzung kann das "Package Power Limit" (Kurzzeit- und Langzeitturbo Leistung) heruntergesetzt werden, beispielsweise auf 36W (was die untere Grenze darstellt). Die obere Grenze liegt 72W und wird bei reiner CPU Last zumindest mit einem 2670QM ohnehin nicht ansatzweise erreicht.
Bei singlethreaded Anwendung hat das Heruntersetzen des Powerlimits (gegenüber der einfachen Taktbegrenzung) den Vorteil, dass der volle Turbotakt erreicht werden kann, aber auch bei multithreaded Anwendungen keine übermäßige thermische Belastung erfolgt. Die Powerlimits sollten nicht im Bios unter "Advanced" gesetzt werden, da bei zu niedriger Einstellung das T420 den Dienst verweigert und kein weiterer Start mehr möglich ist.

Zur Verdeutlich der Einstellung zwei Screenshots:
max. Turbofrequenz wird erreicht, da eingstelltes Powerlimit (short: 72W) nicht erreicht wird
attachment.php

max. Turbofrequenz wird nach >64s auf nach dem eingstellten Packagelimit von 36W (long) geregelt
attachment.php


weitere Erfahrungen aus diesem Thread:
Johi - 2820QM
Chris08 - 2670QM
Delta - 2670QM
DerGilb - 2760QM
Herzkasper - 2630QM
The_Ghostrider - 2820QM
gaku - 2860QM
bambule - 2630QM
JetroNick - 2720QM
Rundem - 2720QM
L0nestar - 2820QM
Megalodon - 2760QM
pepun - 2630QM
__________________________________________________________________________________________________________________________

IvyBridge im T420 mittels Coreboot (in Bearbeitung, erste Erfolge)

Quadcore im T430? --> hier entlang :)

Gruß, David
 

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Komisch, aber die 85°C sind doch ne ganze Ecke unter dem vorherigen Wert wo runtergeregelt wurde, oder ?
 
Komisch, aber die 85°C sind doch ne ganze Ecke unter dem vorherigen Wert wo runtergeregelt wurde, oder ?

Selbst bei 70 Grad ist nach 64s Schluss mit vollem Turbo :( ... Von wegen "bei ausreichender Kühlung". Da hilft nur andere CPU, aber die Dinger werden auch nicht billiger :rolleyes:

Ich glaube mehr geht beim 2670QM kaum
2670QM 287s.JPG
 
Wieso andere CPU ? Die "Throttle-Bedingung" bezüglich der Temperatur ist eigentlich noch nicht erreicht, und ein PowerTarget wo es um die Leistungsaufnahme geht gibt es bei Sandybridge noch nicht, so ich nicht irre.

Meinst du ein i7 27xx oder i7 28xx taktet mit der Kühlung jetzt höher ?

Die Schlussfolgerung war doch bisher, das ein größerer i7 eigentlich nichts bringt, weil die Begrenzung im Turbo aufgrund Temperatur und Verbrauch immer ähnlich ist, egal ob Einstiegs i7 oder HighEnd i7 !?

Edit: Was ist denn voller Turbo beim 2670 ?
64s sind ja immerhin ne ganze Zeit, wo man schon ein Programm gestartet haben kann etc. und der bessere Turbo was nützen kann.

Sobald man zum kompilieren etc. reine CPU Leistung braucht und die Möglichkeit hat die Software doppelt zu installieren ist ein neuer Dektop PC mit onboard Grafik des Core i5 4440 aufwärts eh schneller als jeder Sandy Mobile Quad, es sollte also eher zum kurzzeitigen Boost helfen was ja auch der Fall wäre.
 
Zuletzt bearbeitet:
PowerTarget wo es um die Leistungsaufnahme geht gibt es bei Sandybridge noch nicht, so ich nicht irre.

Denk schon das SandyBridge eine Art Power Target hat. Gutes Beispiel - mein ehemaliges Acer 5830TG.

Lief die Nvidia-Graka mit (Optimus), war der maximal möglich Takt immer niedriger, als wenn nur mal die integrierte Grafik an war.
Unabhängig davon erreicht ich mit einem I7-2760QM nie den maximal möglichen Takt von 3,3GHz (4Kerne).
Temperaturen spielen dabei eine untergeordnete Rolle, erst bei längerem Spielen zog der Rechner die Handbremse an.

Mit einem i5-2520m sind im kalten Zustand immer voller Turbotakt drin, erst mit zunehmender Betriebszeit sinkt der Takt.

MfG, Sebastian
 
Natürlich hat Sandy power targets. Zwei sogar! Einen Langzeit Target der dem TDP entspricht und ein kurrzeitiger der für 10 Sekunden oder so über die TDP heraus kann.
 
Moin zusammen,

ich versuche mich nun auch im Umbau meines guten T420. Aktuell werkelt dort ein
i5-2520m, nur benötige ich auch etwas GPU-Leistung. So dachte ich mir, besorgste
dir ein ausgemustertes Motherboard (plus darauf befindlicher Nvidia GPU) einen neuen
Lüfter (FRU 04W0408) und schraubste das Ding zusammen.
Neue CPU wäre eher der i7-2670QM. Reicht für meinen Anwendungsfall aus. ;)

Nun habe ich schon X Notebooks demontiert und zusammengesetzt. Was mich allerdings
noch grübeln lässt ist die Befestigung des GPU-Kühlers and der GPU. Ist das eine
Klammer oder ähnliches? Das Manual zeigt eine Schraube die ich auf dem gekauften
FRU (siehe oben) nicht erkennen kann, als auch eine Klammer.

Ist die Nachrüstung eines MB mit dedizierter GPU überhaupt möglich? Wollts jetzt
nicht aufschrauben nur zum gucken. ;) Sicher hat's schon jemand von euch von
innen gesehen.

Schöne Grüße

rundem
 
Beim nvidia T420 gibts da eine Spange die das "Kühlblech" des Kühlers auf den Chip drückt. Ob das Gewindeloch für die Schraube zur Befestigung der Spange im Strukturframe auch bei der Intelversion vorhanden ist weiß ich leider nicht.
 
Moin,

sowas habe ich schon vermutet. Ich "vermute", dass der Frame bei beiden Versionen identisch ist.
Aus Kostengründen sicherlich einfacher eine Platine herzustellen, auch wenn letztlich der Frame fehlt.

Der Lüfter ist mal in der Grafik im Anhang. Bin gespannt auf Meinungen. Kriegt man denn irgendwo
diese Klammer her? Ist die schon im Frame?

Auf dem Bild zwischen Board mit ohne Nvidia GPU sehe ich erstmal keine Bohrung...

Mhmm...

Schöne Grüße

rundem

$_57.JPG
 
Moin,

genau die gute Klammer meinte ich. Ich habe mal nachgeforscht, so dass ich weiß
das es ein Misc. Part-Sets für das T420 gibt, welches diese Klammer mit einschließt.
Bin schon in der Bestellung... ;)

Falls Interesse besteht, die FRU ist 04W1604 und kann auch bei MK electronic
bestellt werden. Mal schauen obs dann klappt...

Grüße

rundem
 
Mein T420 mit i/2860 verweigert seit dem CPU-Upgrade die 65W-Netzteile... ist das bei euch auch so????? :eek:
 
Mein T420 mit i/2860 verweigert seit dem CPU-Upgrade die 65W-Netzteile... ist das bei euch auch so????? :eek:
Ist aus meiner Sicht kein Wunder, wenn man bedenkt, dass allein die CPU schon eine TDP von 45W hat, das sind 10W mehr als bei dem Dualcore. Das kann schon viel ausmachen, und 20W für Bildschirm,Mainboard, Festplatte und Akku laden ist denke ich etwas wenig. Hast du eine NVIDIA drin? Wenn ja, dann wundert es mich noch weniger.
 
Ja, i7 + GraKa.....

Fand die Meldung trotzdem ein wenig erschreckend bis belustigend...... :eek:
War dann der Lacher des Abends.....
 
Auch mit Akku ?
Was heißt verweigert ? Lädt einfach nicht den Akku bzw. Startet ohne Akku gar nicht ?

Es kommt eine PopUp-Meldung, dass die Leistung des angesteckten Netzteil's zu gering ist, und ein leistungsstärkeres zu verwenden ist.
Habe leider keinen Screenshot gemacht... :huh:
Energie-Manager zeigt auch kein Netzstecker-Verhalten. Es wird also weder geladen, noch verwendet.

Der Akku lädt nicht im Betrieb? --> Startbeitrag lesen, aber rutsch nicht auf der Nerdwichse aus ;)

Hab rutschtfeste Schuhe an :eek:

Kein Wunder, wenn die CPU 45w TDP hat und dann die GraKa nochmal 25w TDP, dann ist allein schon die TDP der beiden Bauteile zusammen höher als das 65w Netzteil stark.

Scheint so......
 
Eigenartig, da im Idle (trotz 45W TDP + Nvidia) ja nicht annähernd ein Verbrauch von 65W erreicht wird, aber das Problem wurde weiter vorne schonmal besprochen.

Da kann man sich nur - sofern man ein kompaktes Unterwegs 65W NT haben möchte - was basteln, sodass die Erkennung anders ist.
Wie wird die Erkennung ob 90W oder 65W anliegt nochmal realisiert ?

Interessant wäre auch:
- wie sich ein T520/T530 mit Quadcore ab Werk und Nvidia verhält mit 65W NT
- und wie es mit den T420 Intel only ausschaut
- wie es ist wenn man die Nvidia im Bios deaktiviert
 
Wenn ich nicht irre, wird das über den mittleren Pin (alternativ die Buchsen-Innenseite) realisiert.....
könnte über einen Widerstand od. einen Spannungsteiler gelöst sein.
 
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