[BEENDET!!!]Flexing-MoBo-Reparatur! Bitte alle Flexing-Geschädigten lesen!

Fummler

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Edit by Goonie:DIESE AKTION IST BEENDET.

An die Neulinge, die sich für eine Flexing-Reparatur interessieren: Bitte das Forumsmitglied da distreuya (www.think-repair.de) oder toele1410 kontaktieren.

30.03.2009
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---------- Originaltext (Angebot ist beendet!) -------------------------------------

Hallo liebes TP-Forum!

Das Problem Flexing beschäftigt uns nun schon lange Zeit. Es gibt Tipps, mal verwegen
(Teelichte unterstellen), mal trivial (Heissluftgebläse benutzen). So richtig ist das
Problem nicht gelöst, alles ist eine sehr unsichere, gefährliche Methode. Ich denke,
ich kann helfen!
Zu mir:
Ich arbeite als Enwickler für Schaltungen und als Layouter in einer kleinen Firma. Für
Neuentwicklungen entwerfe ich neue elektronische Schaltungen und entwerfe dazu ein
Leiterplattenlayout. Diese Layout's sind teilweise schon in sehr hohem Niveau, also
kleine und kleinste Bauelemente (bis 0402), auch BGA-IC's.
Für Entwicklungsarbeiten ist es erforderlich, Musterleiteplatten in sehr kleinen
Stückzahlen zu fertigen, um sie testen zu können. Damit nicht jedes Mal ein
Leiterplatte-Bestücker beauftragt werden muss, habe ich einen Dampfphasen-Lötofen
angeschafft. Mit diesem löte ich die Musterplatinen selbst in sehr hoher Präzision mit
nachvollziehbarem Wärmeprofil. Zu diesem Lötofen später mehr.
Problem:
Hauptsächlich bei den Motherboards der T4x-Serie entstehen Verbiegungen des Boards bei
"unsachgemässem" Transport. Z.B. beim Weiterreichen des TP's an eine andere Person,
indem man es mit nur einer Hand an der rechten unteren Ecke des TP's trägt. Dadurch
verzieht sich das Gehäuse (lt. Messung bis 5mm), das Board wird dabei verbogen. Da
sich der Grafikchip des TP's genau an der Biegestelle befindet und aus Aluminiumoxid
besteht (nicht biegbar), reissen die BGA's (lt. www. wikipedia.de: Ball Grid Array
(BGA, dt. Kugelgitteranordnung) ist eine Gehäuseform von Integrierten Schaltungen, bei
der die Anschlüsse für SMD-Bestückung kompakt auf der Unterseite des Chips liegen)
zum Motherboard an dieser Stelle ab. Das äussert sich anfangs durch sporatische
Ausfälle der Grafik, manchmal Verzerrungen des Bildes, bis zum völligen Versagen des
TP's. Ein nicht erklärbarer Fehler ist auch das Zurückschalten der USB-Schnittstelle
von 2.0 auf 1.1 (hängt mit dem Flexing-Problem zusammen, technisch habe ich noch nicht
herausgefunden warum genau).
Das Problem kennen viele T4x-Benutzer. Im Fall der Gewährleistung wird das Board
getauscht. Ist alle Garantie abgelaufen, wird die Reparatur sehr teuer, ein neues
Motherboard ist erforderlich. Leider ist dieses dann auch wieder genauso empfindlich
gegenüber "unsachgemässem" Transport.
Lösung: Dampfphasen-Lötofen:
Zu meinem Dampfphasen-Lötofen gibt es folgendes zu sagen:
Die Leiterplatte wird - auf einem Gitter liegend - in den Ofen, bis kurz über die
Verdampferflüssigkeit - hinabgelassen (Siedepunkt für verbleit 200°, bleifrei 230°).
Die Verdampferflüssigkeit wird erwärmt und siedet. Der Dampf (schwerer als Luft)
steigt auf und kondensiert auf der Leiterplatte. Diese wird allmählich auf die
Siedetemperatur der Verdampferflüssigkeit erwärmt. Hat die Platine diese Temperatur
erreicht (Moment des Lötens) steigt der Dampf höher bis zu einem Temperaturfühler.
Dieser erwärmt sich dann sehr schnell und schaltet die Kühlung ein. Daraufhin
kondensiert der Dampf wieder im Vorratsbehälter und die Leiterplatte kann langsam
abkühlen (keine mechanische Spannungen). Die gesamten Parameter des Lötofens (ausser
natürlich die Siedetemperatur der Verdampferlüssigkeit, dafür ist diese austauschbar:
verbleit/bleifrei; 200°/230°) sind frei programmierbar.
Der gesamte Prozess ist durch eine hitzebeständige Glasscheibe auf der Oberseite des
Ofens beobachtbar. Sehr interessant ist das Aufsteigen des Dampfes über die Platine:
Der Dampf ähnelt eher einer Flüssigkeit, man sieht es "wabernd" aufsteigen!
Durch diese Technologie ist gewährleistet, dass alle Komponenten der Platine ganz
genau die gleich Temperatur haben. Wäre ein kleiner Teil kälter, würde dort Dampf
kondensiern, der Pegel nicht steigen. Wärmer werden kann nichts, der Dampf hat genau
diese Temperatur. Da der gesamte, eigentliche Lötprozess, kaum länger als 10 sec
dauert, ist eine thermische Schädigung von Bauelementen ausgeschlossen. Der
abschliessende Abkühlungsprozess ist einstellbar. Um mech. Spannungen auf der Platine
zu vermeiden, sollte so langsam wie möglich abgekühlt werden. Allerdings sollen auch
alle Bauelemente so gering wie möglich thermisch belastet werden. Ein guter Kompromiss
liegt bei ca. 30min (von 150° auf 20°).
Was ist seit der Idee geschehen:
Ich habe bereits 4 Boards mit Flexing-Problem nach meiner Technologie nachgelötet. Das
Resultat (19.01.2008): Ein Board habe ich selbst nach dem Nachlöten ausgiebig
getestet: Flexing-Symptome völlig verschwunden, Board arbeitet wie ein Neues! Hiermit
bitte ich die beiden Foren-Mitglieder (deren Boards ich bereits nachgelötet habe) um
ein öffentliches Feedback (DANKE!).
Ein Feedbach kam bereits per PN: geht bis jetzt auch problemlos!
Der Plan:
Ich möchte allen Flexing-Geschädigten helfen. Zuerst sollten Alle wissen: Ich
übernehme keinerlei Garantien! Durch die thermische Belastung kann es auch zu
Totalausfällen der Board's kommen! Ich kann nur nachlöten. Falls Bauelemente (egal
welches) schon vorher zerstört sind, hilft meine Methode auf garkeinen Fall zur
Reparatur! Nur Board's mit Flexing-Symptomen kann und will ich nachlöten! Wer mir ein
Board zuschickt (dazu später) muss damit rechnen, dass es nach meinem Nachlöten auch
völlig defekt sein kann! Ich helfe privat, nicht als Firma, gewähre keine Garantien
und Gewährleistungen!
Das erstmal, damit ich nicht in ein paar Tagen irgenw vor Gericht stehe!
Wie machen wir das praktisch???
Erstmal zu meinem Aufwand:Dder Lötofen hat 4kW, läuft mit der Heizung ca. 20min. Sind
also etwas mehr als 1kW/h an Strom. An Arbeit ist nicht sehr viel: Folien entfernen,
etwas Flussmittel unter die IC's laufen lassen, 'rein in den Lötofen, Profil
programmieren (ist eine art SPS), löten, abkühlen lassen, dauert summa summarum ca. 1
1/2 Stunden. Dann Folien wieder aufkleben, fertig. Der Ofen selbst ist sehr teuer, ca.
10.000eus, schlimmer sind die Verbrauchsmaterielien: Verdampferflüssigkeit rund 150eur
pro Liter, man kann ca. 10-15 Boards damit löten. Zusammengerechnet und aufgerundet:
Material (+Strom) ca. 15eur, Arbeitszeit ca. 1/2 Stunde. Da der Ofen auch
verschleisst, müsste man das auch mal ausrechnen (etwas schwierig). Mit deutschen
Lohn-/Lohnnebenkosten beläuft sich der Aufwand auf ca. 30eus pro Board, wenn man dabei
auch nochwas verdienen möchte und den Ofen bezahlen wären 50eur wohl fair? oder?
Mit meinem Chef habe ich gesprochen, die Verbrauchsmaterialien muss ich der Firma
bezahlen. Da ich die Arbeit ausserhalb der Arbeitszeit erledigen muss (logisch), bitte
ich im ein Geschenk (ich verlange keine Bezahlung!!!). Praktisch wären natürlich
TP_teile, Ultra-Bay-Akku, Prozessor, Display, Gahäuseteile, CD/DVD-LW/RW usw. Eine
Bitte: Rückporto als Paketaufkleber beilegen (bei DHL gibt es Paket-Marken) oder
anderwertig (Hermes o.ä.)
Vorraussetzung:
Ihr habt ein Board mit Flexing-Problem, an dem noch NICHT HERUMGELÖTET wurde und KEINE
unlegalen Reparaturversuche unternommen worden sind!!
Wenn möglich: Alle Klebefolien vom Board entfernen (nur die grossen schwarzen und
weissen, die kleinen Barcode-Schilder können drauf bleiben, die nehmen keinen
Schaden).
Wenn sich einer nicht traut, sein TP zu zerlegen: Bitte dies in der PN schreiben. Das
Zerlegen und Zusammenbauen des TP's (mit Ruhe und Verstand) dauert gut 1 Stunde. Diese
Zeit habe ich nur in extremen Ausnahmefällen!
ALSO:
Bitte bei Flexing-Problem und Wunsch nach Nachlöten: PN an mich. Ihr bekommt meine
Postadresse, ich nenne einen Termin (bin oft in Deutschland unterwegs, kann mal ein
paar Tage bis zur Antwort dauern). Dann schickt ihr mir das Board, ich löte nach und
schicke das Board innerhalb von 3-4 Werktagen zurück. OK? Dann los (nicht alle auf
Einmal!). Bitte merken und hinter die Ohren schreiben: Ich mache das nicht, um reich
zu werden! Ich übernehme keine Garantie! Ich verlange keine Kosten (Finanzbeamte,
setzt euch nicht in Bewegung), nehme aber gerne Geschenke!
Danke für das Lesen der vielen Zeilen!
 
Hi Fummler ich zolle dir respekt.

Alleine die Tatsache das du es hier anbietest ist schon mal geil.

Was kann denn schon passieren, daß Board ist eh defekt, entweder es funzt anschliessend wieder oder es funzt nicht.

Sollte es dann nicht funzen, fahre ich mit dem Lanz drüber und wird in den Ackerboden versenkt :D

Die jenigen die Garantie oder eine Gewährleistung haben wollen, sollten mal überlegen, ob sie dies auch bekommen wenn sie sich ein gebrauchtes Board hier oder in einer Onlineauktion erwerben.

Händler geben auch nur eine Gewährleistung und dies auch nur auf 12Monate begrenzt.

Ich pers. nehme deine Arbeit in Anspruch sollte ich mal ein Flexing Notebook haben oder bekommen.

Frieda
 
Hi Fummler,

hab bis jetzt seit gestern Nacht still mitgelesen und mir meinen Teil dazu gedacht. Nun kann ich aber nicht mehr an mich halten!:D

Zu erst möchte ich dir auch ganz allgemein für das selbstlose Angebot danken. Klasse Idee mit viel persönlichem Einsatz. Obwohl ich glaube, was noch gar nicht, auf was du dich da einläßt.:D Flexing-Betroffene werden dich wie ein Wolfsrudel anfallen und in Arbeit begraben.:D Respekt vor so viel Initiative.

Da ich aber von Hause aus ein vorsichtiger Mensch bin und mich mit der Materie überhaupt nicht auskenne, werde ich keinen Satz zu deiner Arbeit beitragen, weder positv noch negativ. Ich warte da auf die ersten Ergebnisse, die hier im Forum veröffentlich werden, ab.

Weiter zu den Nörglern: wirklich genörgelt hat hier noch keiner. Da solltest du mal andere Threads lesen, da ging es schon heißer her.;) Aber das dieses Thema sehr kontrovers angegangen wird, sollte dir klar sein. Es gibt hier schon einige Kapazität auf dem Gebiet und den wird halt auch vertraut, nicht blind aber eben einfach vertraut. Und wenn dann jemand Neues mit so einer vollmundigen Ankündigung in Erscheinung tritt, dann provoziert er eine Diskussion dieser Art. Du solltest da krawunkes Tipp schon mal durchdenken. ;) Der Schritt, deine Arbeit hier so publik zu machen ist aber schon sehr mutig und spricht dafür, dass du von deinem Handeln überzeugt bist. Ich drücke dir die Daumen, beobachte alles was mit dir hier im Forum zusammenhängt und hoffe, dich nicht irgendwann auch zu brauchen (Oh großer ThinkPad-Gott, schütze mein T43p und die gesammte Reihe, auf dass sie nicht betroffen sind.:D)


Noch viel Erfolg und gute Kunden,
BuergerNB
 
RE: Einige Klarstellungen

Original von Fummler
Ich mache das freiwillig, in meiner Freizeit. ICH VERLANGE KEINE BEZAHLUNG!
Hallo,
nochmal für Nullchecker wie mich:
Du verlangst also für deine Arbeitsleistung keine Bezahlung, sondern nur für die Verbrauchsmaterialien? Wie hoch wären denn die genauen Kosten incl. Rückporto ?

Wenn ich das so richtig verstanden habe, dann kann ich nur nochmals meinen Respekt zollen! Ich hätte jedoch einen Vorschlag: 50€ finde ich einen völlig gerechtfertigten Preis. Wie wäre es, wenn du zwar 50€ verlangen würdest, die Diferenz zu deinen Verbrauchsmaterialien spenden würdest. (Z.B 3 Organisationen zur Auswahl)
So hast du noch was richtig gutes getan, die Forum User haben auch noch ein gutes Gefühl und du musst dich nicht vor Leuten in Acht nehmen, die dich nur gewerblich "ausnutzen". (Denke da an Ebayhändler die geflexte Geräte haben)

Machs gut,
Till
 
@mystiqer: richtig, keine bezahlung. auch nicht für die verbrauchsmaterialien. nur rückporto. und wenn mir einer was schenken will, soll er es mit 'reinpacken. nicht mehr und nicht weniger!

@buergernb: beobachte weiter. ich bin selbst gespannt. klar verstehe ich die skeptiker. da kommt ein "neuer" und stellt gleich alles auf den kopf! aber es ist ja nicht wie in der schule, der "neue" geht nicht in die 1.klasse. ;-)
aber wie auch immer, warten wir gemeinsam ab, ich persönlich werde mir die grösste mühe bei der behandlung eurer boards geben. alles andere klärt das leben!
 
Original von Fummler
@mystiqer: richtig, keine bezahlung. auch nicht für die verbrauchsmaterialien.

8o Samma sindwa hier bei Wünsch-dir-Was? Anscheinend schon!
Auch wenns langsam abgedrochen klingt: Nochmals meinen Respekt!

Machs gut,
Till
PS: Macht das ganze eigentlich Spass für dich dieses löten oder ist das "harte Arbeit"? Würde gerne mal Fotos von der anlage sehen, falls du irgendwie mal Zeit findest. :)
 
Wenn das Board eh nur noch eingeschränkt zu nutzen ist, dann ist doch das schlimmste was passieren kann der Verlust von 50 Euro, der eventuelle Gewinn dafür umso größer, verstehe nicht was ihr da zu nörgeln habt, darf jeder selbst entscheiden wie sehr er an seinem defekten Thinkpad bzw. seinen 50 Euro hängt.

MfG Hanussen
 
@mystiqer: harte arbeit ist es nicht. ein bisschen mit der grossen lupe und pinzette am board hantieren (aufkleber entfernen, eventuelle vergessene teile wie der gummipinökel auf dem micro oder die netzteilbuchse demontieren), etwas flussmittel an die bösen stellen bringen, dann das ding in den ofen und 1 stunde zusehen. leider kann immer nur eines in den ofen, für zwei ist das gerät zu klein.
mir jedenfalls macht sowas spass. ansonsten würde ich es wahrscheinlich nicht machen. und ich habe nochwas (ist wohl leider auch selten geworden): ich helfe gern!

@Hanussen: du hast völlig recht! aber eigentlich nörgelt ja keiner. wir werden uns alle beruhigen und ich warte dann gespannt auf das feedback, dass - von den leuten mit nachgelötetem board - hier kommt!
 
Jeder der sein MoBo da hin sendet sollte mindestens, wie gewünscht, ein ausgefüllten und vorab bezahlten DHL Paket Adressaufkleber und die BASIS Kosten dabei legen.

Er hat doch schon genug Arbeit mit dem MoBo. Und wenn Ihr den Adressaufkleber selber ausfüllt seid Ihr selber verantwortlich für die Richtigkeit der Adresse.

Schreibe doch im 1. Beitrag genau was Du Deinem Arbeitgeber bezahlen musst.
Dieser Betrag und der vorab bezahlte und ausgefüllte Rückportoaufkleber ist dann das mindeste was einem der Versuch Wert sein sollte.

sorry
 
Moin,

auf jeden Fall großen Respekt für so eine Arbeit. Mein Vorschlag wäre: Richte dir doch einfach einen Wunschzettel bei Amazon ein, damit macht man sich das schenken deutlich einfacher... :)

Ich hätte persönlich ja ein extrem schlechtes Gewissen ein geflextes Mainboard unbezahlt repariert zu bekommen.

Gruß, crazydomi
 
danke @sorry! leider weiss ich die genauen kosten (noch) nicht. ich habe einen liter verdampferflüssigkeit gekauft. ich muss mal schauen, für wieviele boards das reichen wird (der ofen meckert dann: verdampferflüssigkeit: pegel zu niedrig!). ich denke, durch die "geschenke" ist das abgegolten!

@crazydomi: wunschzettel? hm, eigentlich wünsche ich mir nichts. wie geschrieben: legt was 'rein, was es EUCH wert ist. somit habt ihr ein gutes gewissen!
 
Hallo Fummler,

einfach Super.

Auch den Ansatz mit der kleinen Spende finde ich gut.

Vor kurzem habe ich das auch so gehandhabt.

suche eine Ü-taste (T4x)

Hoffe es wurde auch was gespendet. :)

Schönen Sonntag noch
 
Da ich selbst jemanden in der Familie habe, der sich ebenfalls mit dem Gedanken trägt der Flexing Angelegenheit den Garaus zu machen (hat in etwa den gleichen Job wie du, nur bei einer anderen Firma), weiß ich nach einem kurzen Telefonat mit ihm, daß dies wirklich ein guter Weg sein könnte.

Nurmal für die die sich das gerade Gedanken machen, hinsichtlich Bezahlung und so, Fummler darf nichts dafür verlangen !!!!! Sonst guckt ihm nämlich das Finanzamt hinsichtlich Gewerbe gewaltig auf die Finger.

Deshalb nochmals Hut zieh vor der Aktion.


Die zufrieden gestellten Thinkpadflexinggeschädigten bitte ich einfach um Eröffnung eines Threads, um ihre Ergebnisse kurz darzustellen.

Krawunke:
Edith sagt du sollst auch mal an das Gute im Menschen glauben......
 
Ich hoffe für dich das du durch diese aktion nicht sklave deiner selbst wirst. Grund hierfür wäre ein immenser ansturm an geflexten board´s.

Ich kann mich noch gut erinner als ich für meine Mountainbike gruppe die komplette bikebeleuchtung gebastelt habe. Am ende saß ich mit erkältung an der lötstation und hab LiIon zellen auf accord zusammengebrezelt damit die dinger noch unterm tannebaum zum liegen kommen.

Was ich damit zum ausdruck bringen will!

Hochachtung für dein vorhaben
Kalkuliere genau dein material und leg am ende nicht drauf

@Mystiger

ja es klingt ungewöhnlich das er nix für sein service verlangt Aber bedenke! Würde er geld verlangen so müsste er einkommenssteuer zahlen! und das wollen wir ja nicht.

deshalb beschenkt ihn großzügig



p.s. ich frag mich ob finanzbeamte thinkpad´s haben.


edith sagt grad du warst schneller
 
Original von vbfd
Krawunke:
Edith sagt du sollst auch mal an das Gute im Menschen glauben......

Das tue ich durchaus ! =)

Das Flexingproblem als "gelöst!" anzupreisen, lässt mich das allerdings schwerlich annehmen.

Der Versuch ist doll, hab ich selbst gesagt, ihn aber schon als gelungen darzustellen, bis die ersten wirklich verifizierbaren Ergebnisse da sind, halte ich für naiv.

Da es nur um "Geschenke" als Gegenleistung geht, ist es sicher nicht unseriös.
 
Original von el-diabolo
Ich kann mich noch gut erinner als ich für meine Mountainbike gruppe die komplette bikebeleuchtung gebastelt habe. Am ende saß ich mit erkältung an der lötstation und hab LiIon zellen auf accord zusammengebrezelt damit die dinger noch unterm tannebaum zum liegen kommen.

/quote]


Hey ich könnte auch noch eine gute MB-Beleuchtung brauchen, kriegst auch ein warmes Jäckchen als Geschenk :-)


Ingope:

****Spammverdacht*****
 
Hallo,

erstmal ein Dank an Fummler der hier seine Dienste anbietet - was heutzutage ja nicht mehr normal ist.

Da ich leider seit ein paar Tagen auch zur Flexing-Community gehöre interessiert mich nun natürlich alles rund um die Reparatur. Neu kaufen kann man das ja immer noch oder die Teile verhöckern.

Kann man zu dieser Methode nun schon mehr sagen, vielleicht auch von den Betroffenen die bereits das MB von Fummler repariert bekommen haben.

Über weitere Infos zum Topic würde ich mich freuen.
 
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