[BEENDET!!!]Flexing-MoBo-Reparatur! Bitte alle Flexing-Geschädigten lesen!

Fummler

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Edit by Goonie:DIESE AKTION IST BEENDET.

An die Neulinge, die sich für eine Flexing-Reparatur interessieren: Bitte das Forumsmitglied da distreuya (www.think-repair.de) oder toele1410 kontaktieren.

30.03.2009
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---------- Originaltext (Angebot ist beendet!) -------------------------------------

Hallo liebes TP-Forum!

Das Problem Flexing beschäftigt uns nun schon lange Zeit. Es gibt Tipps, mal verwegen
(Teelichte unterstellen), mal trivial (Heissluftgebläse benutzen). So richtig ist das
Problem nicht gelöst, alles ist eine sehr unsichere, gefährliche Methode. Ich denke,
ich kann helfen!
Zu mir:
Ich arbeite als Enwickler für Schaltungen und als Layouter in einer kleinen Firma. Für
Neuentwicklungen entwerfe ich neue elektronische Schaltungen und entwerfe dazu ein
Leiterplattenlayout. Diese Layout's sind teilweise schon in sehr hohem Niveau, also
kleine und kleinste Bauelemente (bis 0402), auch BGA-IC's.
Für Entwicklungsarbeiten ist es erforderlich, Musterleiteplatten in sehr kleinen
Stückzahlen zu fertigen, um sie testen zu können. Damit nicht jedes Mal ein
Leiterplatte-Bestücker beauftragt werden muss, habe ich einen Dampfphasen-Lötofen
angeschafft. Mit diesem löte ich die Musterplatinen selbst in sehr hoher Präzision mit
nachvollziehbarem Wärmeprofil. Zu diesem Lötofen später mehr.
Problem:
Hauptsächlich bei den Motherboards der T4x-Serie entstehen Verbiegungen des Boards bei
"unsachgemässem" Transport. Z.B. beim Weiterreichen des TP's an eine andere Person,
indem man es mit nur einer Hand an der rechten unteren Ecke des TP's trägt. Dadurch
verzieht sich das Gehäuse (lt. Messung bis 5mm), das Board wird dabei verbogen. Da
sich der Grafikchip des TP's genau an der Biegestelle befindet und aus Aluminiumoxid
besteht (nicht biegbar), reissen die BGA's (lt. www. wikipedia.de: Ball Grid Array
(BGA, dt. Kugelgitteranordnung) ist eine Gehäuseform von Integrierten Schaltungen, bei
der die Anschlüsse für SMD-Bestückung kompakt auf der Unterseite des Chips liegen)
zum Motherboard an dieser Stelle ab. Das äussert sich anfangs durch sporatische
Ausfälle der Grafik, manchmal Verzerrungen des Bildes, bis zum völligen Versagen des
TP's. Ein nicht erklärbarer Fehler ist auch das Zurückschalten der USB-Schnittstelle
von 2.0 auf 1.1 (hängt mit dem Flexing-Problem zusammen, technisch habe ich noch nicht
herausgefunden warum genau).
Das Problem kennen viele T4x-Benutzer. Im Fall der Gewährleistung wird das Board
getauscht. Ist alle Garantie abgelaufen, wird die Reparatur sehr teuer, ein neues
Motherboard ist erforderlich. Leider ist dieses dann auch wieder genauso empfindlich
gegenüber "unsachgemässem" Transport.
Lösung: Dampfphasen-Lötofen:
Zu meinem Dampfphasen-Lötofen gibt es folgendes zu sagen:
Die Leiterplatte wird - auf einem Gitter liegend - in den Ofen, bis kurz über die
Verdampferflüssigkeit - hinabgelassen (Siedepunkt für verbleit 200°, bleifrei 230°).
Die Verdampferflüssigkeit wird erwärmt und siedet. Der Dampf (schwerer als Luft)
steigt auf und kondensiert auf der Leiterplatte. Diese wird allmählich auf die
Siedetemperatur der Verdampferflüssigkeit erwärmt. Hat die Platine diese Temperatur
erreicht (Moment des Lötens) steigt der Dampf höher bis zu einem Temperaturfühler.
Dieser erwärmt sich dann sehr schnell und schaltet die Kühlung ein. Daraufhin
kondensiert der Dampf wieder im Vorratsbehälter und die Leiterplatte kann langsam
abkühlen (keine mechanische Spannungen). Die gesamten Parameter des Lötofens (ausser
natürlich die Siedetemperatur der Verdampferlüssigkeit, dafür ist diese austauschbar:
verbleit/bleifrei; 200°/230°) sind frei programmierbar.
Der gesamte Prozess ist durch eine hitzebeständige Glasscheibe auf der Oberseite des
Ofens beobachtbar. Sehr interessant ist das Aufsteigen des Dampfes über die Platine:
Der Dampf ähnelt eher einer Flüssigkeit, man sieht es "wabernd" aufsteigen!
Durch diese Technologie ist gewährleistet, dass alle Komponenten der Platine ganz
genau die gleich Temperatur haben. Wäre ein kleiner Teil kälter, würde dort Dampf
kondensiern, der Pegel nicht steigen. Wärmer werden kann nichts, der Dampf hat genau
diese Temperatur. Da der gesamte, eigentliche Lötprozess, kaum länger als 10 sec
dauert, ist eine thermische Schädigung von Bauelementen ausgeschlossen. Der
abschliessende Abkühlungsprozess ist einstellbar. Um mech. Spannungen auf der Platine
zu vermeiden, sollte so langsam wie möglich abgekühlt werden. Allerdings sollen auch
alle Bauelemente so gering wie möglich thermisch belastet werden. Ein guter Kompromiss
liegt bei ca. 30min (von 150° auf 20°).
Was ist seit der Idee geschehen:
Ich habe bereits 4 Boards mit Flexing-Problem nach meiner Technologie nachgelötet. Das
Resultat (19.01.2008): Ein Board habe ich selbst nach dem Nachlöten ausgiebig
getestet: Flexing-Symptome völlig verschwunden, Board arbeitet wie ein Neues! Hiermit
bitte ich die beiden Foren-Mitglieder (deren Boards ich bereits nachgelötet habe) um
ein öffentliches Feedback (DANKE!).
Ein Feedbach kam bereits per PN: geht bis jetzt auch problemlos!
Der Plan:
Ich möchte allen Flexing-Geschädigten helfen. Zuerst sollten Alle wissen: Ich
übernehme keinerlei Garantien! Durch die thermische Belastung kann es auch zu
Totalausfällen der Board's kommen! Ich kann nur nachlöten. Falls Bauelemente (egal
welches) schon vorher zerstört sind, hilft meine Methode auf garkeinen Fall zur
Reparatur! Nur Board's mit Flexing-Symptomen kann und will ich nachlöten! Wer mir ein
Board zuschickt (dazu später) muss damit rechnen, dass es nach meinem Nachlöten auch
völlig defekt sein kann! Ich helfe privat, nicht als Firma, gewähre keine Garantien
und Gewährleistungen!
Das erstmal, damit ich nicht in ein paar Tagen irgenw vor Gericht stehe!
Wie machen wir das praktisch???
Erstmal zu meinem Aufwand:Dder Lötofen hat 4kW, läuft mit der Heizung ca. 20min. Sind
also etwas mehr als 1kW/h an Strom. An Arbeit ist nicht sehr viel: Folien entfernen,
etwas Flussmittel unter die IC's laufen lassen, 'rein in den Lötofen, Profil
programmieren (ist eine art SPS), löten, abkühlen lassen, dauert summa summarum ca. 1
1/2 Stunden. Dann Folien wieder aufkleben, fertig. Der Ofen selbst ist sehr teuer, ca.
10.000eus, schlimmer sind die Verbrauchsmaterielien: Verdampferflüssigkeit rund 150eur
pro Liter, man kann ca. 10-15 Boards damit löten. Zusammengerechnet und aufgerundet:
Material (+Strom) ca. 15eur, Arbeitszeit ca. 1/2 Stunde. Da der Ofen auch
verschleisst, müsste man das auch mal ausrechnen (etwas schwierig). Mit deutschen
Lohn-/Lohnnebenkosten beläuft sich der Aufwand auf ca. 30eus pro Board, wenn man dabei
auch nochwas verdienen möchte und den Ofen bezahlen wären 50eur wohl fair? oder?
Mit meinem Chef habe ich gesprochen, die Verbrauchsmaterialien muss ich der Firma
bezahlen. Da ich die Arbeit ausserhalb der Arbeitszeit erledigen muss (logisch), bitte
ich im ein Geschenk (ich verlange keine Bezahlung!!!). Praktisch wären natürlich
TP_teile, Ultra-Bay-Akku, Prozessor, Display, Gahäuseteile, CD/DVD-LW/RW usw. Eine
Bitte: Rückporto als Paketaufkleber beilegen (bei DHL gibt es Paket-Marken) oder
anderwertig (Hermes o.ä.)
Vorraussetzung:
Ihr habt ein Board mit Flexing-Problem, an dem noch NICHT HERUMGELÖTET wurde und KEINE
unlegalen Reparaturversuche unternommen worden sind!!
Wenn möglich: Alle Klebefolien vom Board entfernen (nur die grossen schwarzen und
weissen, die kleinen Barcode-Schilder können drauf bleiben, die nehmen keinen
Schaden).
Wenn sich einer nicht traut, sein TP zu zerlegen: Bitte dies in der PN schreiben. Das
Zerlegen und Zusammenbauen des TP's (mit Ruhe und Verstand) dauert gut 1 Stunde. Diese
Zeit habe ich nur in extremen Ausnahmefällen!
ALSO:
Bitte bei Flexing-Problem und Wunsch nach Nachlöten: PN an mich. Ihr bekommt meine
Postadresse, ich nenne einen Termin (bin oft in Deutschland unterwegs, kann mal ein
paar Tage bis zur Antwort dauern). Dann schickt ihr mir das Board, ich löte nach und
schicke das Board innerhalb von 3-4 Werktagen zurück. OK? Dann los (nicht alle auf
Einmal!). Bitte merken und hinter die Ohren schreiben: Ich mache das nicht, um reich
zu werden! Ich übernehme keine Garantie! Ich verlange keine Kosten (Finanzbeamte,
setzt euch nicht in Bewegung), nehme aber gerne Geschenke!
Danke für das Lesen der vielen Zeilen!
 
Nabend zusammen,

nachdem die intellektuellen Spitzfindigkeiten und die Messias/Belzebub Frage ausgiebig diskutiert wurden, hier mal wieder ein konstruktiver Beitrag zum eigentlichen Problem:

Fummler hat in der letzten Woche auch mein Board gelötet und ich habe es heute morgen geschafft es mal zu testen. Also bei mir scheint es nicht geholfen zu haben. Vorher hatte ich schwarze Streifen im Display, jetzt rennt das Board gar nicht mehr. Lüfter springen an, aber dann tut sich nix... schwarzer Bildschirm. Typisches Verhalten bei MoBo Fehler.
Hab das Board erstmal ohne Einbau ins Gehäuse probiert, also kann es nicht durch fehlerhaftes Handling beim Einbau beschädigt worden sein.

Mein MoBo war das eines T41p 2373-GEG, also mit dem Fire GL T2 Grafikchip.

Naja, ein Versuch wars Wert, Danke Fummler für die Mühe. Jetzt muss ich mich dann doch endgültig nach nem neuen Board umschauen...
 
hm, leider wieder ein misserfolg. tut mir leid, rabiatorDLX, dass es dir nicht geholfen hat. des merkwürdige ist: nach dem löten funktionieren sie wie neu oder garnicht mehr. seltener bleibt das problem gleich. warum manche ganz aussteigen ist mir immernoch ein rätsel.
aber mal was anderes: hat irgendjemand ein defektes board übrig? ich möchte mich mal mit dem reballen versuchen. nur zu testzwecken. ein t4x-mobo habe ich nocht nicht reballt. schwierig wird es werden, den chip ohne beschädigung herunter zu bekommen. das neuerliche auflöten dagegen sollte kaum ein problem darstellen. ab ob der chip die ganze prozedur durchhält, ist schwer vorauszusagen. immerhin wird er ja mindestens 2mal auf löttemperatur gebracht. also, wer ein wegwerf-board hat: werft es zu mir!
 
Ich könnte ein Board beisteuern - auch den Chip vorher runterlöten.
Einzige Bedingung: Ich bekomme das Board danach wieder ;)

mfg Tobias
 
da meins ja auch über den Jordan ist, kannste es auch damit probieren... Du hast es ja schon in der Hand gehabt, ist nen Fire GL T2
 
Also was das mit dem defekten board angehet, da kann ich noch nicht dinen. ;-)

Ich würde aber gerne versuchen meines mal nachzulöten. Die lage ist so dass mein t41 meistens stabiel läuft, aber sobald man es hochhebt stürzt es ab.


Nun würd ich gerne versuchen das ganze mal mit flussmittel heißluftföhn und temperatur sensor nachzulöten. Auser Fummler wäre noch breit board anzunehmen um sie nachzulöten, dann würd ich es natürlich ihm geben, da weiß ich, dass er weniger kaputt machen kann als ich. :-)
 
@da distreuya: das ist sehr nett, doch ich möchte es nicht unbedingt zurückgeben müssen. da muss ich zu vorsichtig arbeiten, wenn es nicht mein's ist. du verstehst das sicher. wie würdest du den chip denn herunterlöten (muss es nicht unbedingt verraten)?

@rabiatorDLX: da es wohl wahrlich übern jordan ist, wäre es nrtt, wenn du es mir schickst. da könnte ich mal experimentieren. ich muss mir das erstmal anschauen, habe bis jetzt die sache unter'm chip noch nicht begutachten können.

@Sobert: wenn es noch stabil läuft (ohne anheben), dann lasse es erstmal so. wie gesagt, bei dem nachlöten kann es sterben. dann geht nix mehr. dass ich keine mehr nachlöte, weisst du ja...
 
@Fummler: naja, Du musst mit meinem nicht vorsichtig umgehen, kannst auch böse dranrumlöten, aber ich hätt es schon gerne wieder nach Deinen Experimenten... ob heile oder noch kaputter als jetzt ;-)
 
danke auch @kingbee!

aber das haben wir jetzt alles hinter uns! :)

@rabiatorDLX: schick's zu mir, ich guck mal...
 
RE: Fummler is back !!!

Original von kingbee
Freut mich, dass das Problem mit einem Telephon-Anruf gelöst wurde, ich hatte ja schon eine Firma dahinter vermutet ("Futterneid").

An alle Hobby-Analytiker, Pseudo-Philosophen, Verschwörungs-Theoretiker und "Ich-höre-mich-selbst-so-gerne-reden"-Dauerschreiber:

Geht mal an die frische Luft, ein kleiner Spaziergang kann Wunder bewirken und macht die Synapsen wieder frei. Es ist kaum zu glauben, was dem Fummler in diesem Forum alles unterstellt wurde.....

Lieber kingbee: Im Nachhinein ist immer einer der "Schlaue" und einer der "Dumme" - und der "Schlaue" hat´s dann schon immer gewusst...ne? :D

Und die erste Verschwörungstheorie wurde immerhin von dem lieben fummler selbst begründet...das sollten die "schon immer Schlauen" vielleicht nicht ganz außer Acht lassen...

Ich darf mal zitieren (O-Ton fummler)?

"irgendeiner (muss ja ein forenmitglied sein), der mir seine not geschildert hat, dem ich meine postadresse mitgeteilt habe, hat mich "angeschissen"! ich hoffe, sein board explodiert bei der nächsten benutzung (bitte verzeiht mir meinen ärger).

aus dem grund, dass es hier in diesem forum leute gibt, die uneigennützige hilfe als böses unterfangen umbetiteln und die helfer an-zeigen (-scheissen), möchte ich aus diesem forum austreten. ich habe schon nachgeschaut, das löschen ist leider nicht möglich.

mod(s): tragt mich aus. ich möchte nicht mit solchen leuten im gleichen forum verbleiben. (ekel)"

:rolleyes:
 
RE: Fummler is back !!!

Original von kingbee
ich hatte ja schon eine Firma dahinter vermutet ("Futterneid").
Laut Fummler steckte eine Firma dahinter!

Original von kingbeeAn alle Hobby-Analytiker, Pseudo-Philosophen, Verschwörungs-Theoretiker und "Ich-höre-mich-selbst-so-gerne-reden"-Dauerschreiber
Jo, einfach mal pauschal die Leute anpinkeln :rolleyes:
 
Hallo fummler, du schreibst, dass du gerne defekte boards hättest, ich kann dir das eine schicken, das nicht tut, sollich? wenn du ein paar tage warten kannst, kann ich dir auch einen funktionierenden bildschirm, tastatur, prozessor, ram und netzteil dazutun, dann hast du selbst eine prüfmöglichkeit. interesse?
gruss.
 
hallo auchti! das wäre ja super! gerne warte ich ein paar tage, ist doch garkein problem. prüfmöglichkeit ist klasse. meinen t42 möchte ich nicht zerlegen, um board's zu testen. wenn ich aber das "drumherum" hätte, wäre das super! danke dir schon mal!
 
OK, mach ich, ich hab grad eins mit nem bildschirmmacken verliehen, sobald ich das zurückbekomme, möchte ich den bildschirm von dem mit dem defekten Board gegen den mit dem macken tauschen, dann kannste den rest haben.

gruss
 
ich schick meines auch am Freitag los, wenn ich wieder daheim bin. Kannst Dich ja mal dran austoben!
 
Neue Erkentnisse!

hallo liebes thinkpad-forum!

ich habe nun zwei mobos erhalten, bei denen ich ein reballing testen wollte. nach (sehr vorsichtigen) herunterlöten des grafikchips kam die erleuchtung: das flexing-problem ist nicht nur ein einfaches lösen der lötverbindungen zwischen leiterplatten-pads und bga-chip, sondern teilweise auch das abreissen der pads auf der leiterplatte mit unterbrechung des leiterzuges zu diesem pad! dann ist weder nachlöten noch reballing eine lösung, das mobo ist dann schrott. leider. ich glaube nicht, dass es eine möglichkeit gibt, diesen abgerissenen leiterzug irgendwie zu flicken und dann den grafik-chip wieder aufzulöten. dieser beitrag soll nicht zur entschuldigung der geringen ausbeute meiner nachlöt-aktion dienen, nur zum technischen verständnis!
 
ich habe nun zwei mobos erhalten, bei denen ich ein reballing testen wollte. nach (sehr vorsichtigen) herunterlöten des grafikchips kam die erleuchtung: das flexing-problem ist nicht nur ein einfaches lösen der lötverbindungen zwischen leiterplatten-pads und bga-chip, sondern teilweise auch das abreissen der pads auf der leiterplatte mit unterbrechung des leiterzuges zu diesem pad!
Photos wären Goldes Wert, fummler. Sowohl vom BGA-Chip als auch vom Mainboard darunter. Wenn Du sie nicht machen kannst, schick' mir das Material und ich werde die Photos posten.
 
RE: Neue Erkentnisse!

Original von Fummler
hallo liebes thinkpad-forum!

ich habe nun zwei mobos erhalten, bei denen ich ein reballing testen wollte. nach (sehr vorsichtigen) herunterlöten des grafikchips kam die erleuchtung: das flexing-problem ist nicht nur ein einfaches lösen der lötverbindungen zwischen leiterplatten-pads und bga-chip, sondern teilweise auch das abreissen der pads auf der leiterplatte mit unterbrechung des leiterzuges zu diesem pad! dann ist weder nachlöten noch reballing eine lösung, das mobo ist dann schrott. leider. ich glaube nicht, dass es eine möglichkeit gibt, diesen abgerissenen leiterzug irgendwie zu flicken und dann den grafik-chip wieder aufzulöten. dieser beitrag soll nicht zur entschuldigung der geringen ausbeute meiner nachlöt-aktion dienen, nur zum technischen verständnis!




Ich habe das mal gemacht. Als Trägersubstanz Silbernitrat verwendet welches auf elektolytischem Weg die Verbindung wieder herstellte.

lG
 
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