Aber externe Tastaturen kann man jede nehmen. Wenn eine Windows PC kommt nimm ich ja auch nicht die mitgelieferte Tastatur. BT Tastaturen von Logitech finde ich ganz nett
Fremdgehen: MacBook Air M2
- Ersteller elarei
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Bin zwar auch kein Freund des Verlötens, aber ein wesentlicher Punkt sind auch die Aufpreise für mehr RAM / SSD.
Wenn ich wie bei Lenovo einigermaßen überschaubare Aufpreise habe und mit ein paar hundert Euro in einen Bereich komme, der für absehbare Zeit absolut ausreichend ist (32/64GB), dann ist das zwar nicht ideal, aber ich kann damit leben.
Bei Apple ist das Problem halt, dass die rabattierten Angebote meistens nur für die niedrig ausgestatteten Basis-Varianten verfügbar sind. Die besser ausgestatteten Sachen sind nicht rabattiert und die Aufpreise für Upgrades sind (verglichen mit dem, was RAM und SSDs normalerweise kosten) absolut irre. Und Apple Care sollte man dabei auch nicht vergessen.
Das ist ein einziges Upsell-Drama, bei dem man am Ende wo ganz anders rauskommt als da, wo man preislich eigentlich sein wollte.
Wenn ich wie bei Lenovo einigermaßen überschaubare Aufpreise habe und mit ein paar hundert Euro in einen Bereich komme, der für absehbare Zeit absolut ausreichend ist (32/64GB), dann ist das zwar nicht ideal, aber ich kann damit leben.
Bei Apple ist das Problem halt, dass die rabattierten Angebote meistens nur für die niedrig ausgestatteten Basis-Varianten verfügbar sind. Die besser ausgestatteten Sachen sind nicht rabattiert und die Aufpreise für Upgrades sind (verglichen mit dem, was RAM und SSDs normalerweise kosten) absolut irre. Und Apple Care sollte man dabei auch nicht vergessen.
Das ist ein einziges Upsell-Drama, bei dem man am Ende wo ganz anders rauskommt als da, wo man preislich eigentlich sein wollte.
Es gibt Vivaldi Browser für iOS , einige Appleuser schwören drauf.
Naja, bei Windows hast du halt die Auswahl zwischen Geräten, die extrem aufrüstbar/variabel sind, bis hin zu voll verlöteten Geräten. Man hat die Wahl - auch auf absehbare Zeit. Bei Apple hat man die Wahl nicht.
Siehst de, da gehen Meinungen total auseinander. Ich finde das Apple Touchpad nicht gut. Der Widerstand, den meine Finger beim Sliden haben empfinde ich als bremsend. Über andere Touchpads bewegen meine Finger sich deutlich geschmeidiger.
Meine Gründe gegen Apple, sind die Tastatur, das Touchpad, als jemand von Linux kommend, die erheblichen Einschränkungen in der OS Konfig (allerdings gebe ich zu, dass ist bei Windows nicht anders), und Apples Preispolitik bzw. wie sie mit Kunden umgehen. Die indirekte Nötigung von Kunden zum Neukauf, Adapter kauf (früher ne riesen Sache, inzwischen ja nicht mehr so schlimm) etc..., in dem viele ihrere Produkte genau so konzipiert sind, dass Kunden immer wieder zum weiterkauf gedrängt werden und auch ihr "Wir sind die Helden des Datenschutzes" Imagegerede, da inzwischen klar ist, dass das nicht so ist, wie sie sich gerne hinstellen.
gerli09
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Wobei das bei einem Laptop ja irgendwie nicht Sinn der Sache ist, sich zusätzlich eine Tastatur dranzuhängen.
Ich habe vor einiger Zeit ja auch gedacht, ich könnte komplett zu Apple umziehen (nach iPhone und Watch alles aus einer Hand zu haben, klingt ja ganz gut). Aber mein Umzug zum Air M1 war nach 10 Monaten vorbei.
Was mich gestört hat, ist wie bereits schon im Thread erwähnt, der geringe Öffnungswinkel des Displays. Die Tastatur finde ich eine Katastrophe was das Schreibgefühl angeht, von der Belegung ganz zu schweigen.
Und Mac OS finde ich fürchterlich: Der Finder
, dann die dauernden Updates des OS, mal funktionierte das WLAN danach nicht mehr, die Unterstützung für schon etwas ältere Scanner und Drucker ist ein Glücksspiel oder nur mit viel Frickelei hinzubekommen und viele Kleinigkeiten, die mich einfach genervt haben. Ich habe daher entschieden, mir das in meinem Alter nicht weiter anzutun.Akku-Laufzeit und Display (trotz Spiegel) sind die einzigen wahren Pluspunkte. Aber für meine Einsatzzwecke ist mein jetziges X13G2 der optimale Begleiter.
Andi_162
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Wunderschön geschrieben! Erinnert mich in fast allen Punkten auch an meine "Kritik" bei Mac bei meinem Testbericht als ich erste Berührungspunkte mit Apple Silicon Chips und nach ca 10 Jahren MacOS hatte. Freut mich das ich hier nicht alleine bin und schade das Apple das scheinbar nicht sieht oder sehen will.
Dein Fenstermanagement kannst du mit Magnet oder Rectangle hin bekommen.
Ja der Öffnungswinkel, der hält mich momentan noch vom Kauf ab, vielleicht sind wir aus der ThinkPad Welt einfach zu verwöhnt...
Bei mir war es immer so das ich Laptops als Privatnotebooks bezeichnet habe wenn der Öffnungswinkel nicht 180 Grad ist...
Und von der nicht vorhandenen Installationsroutine mag ich gar nicht anfangen, mich gruselt es hier auch immer was da so alles nach und nach auf der Platte schlummert.
Danke für deinen Bericht und deine Eindrücke!
Erinnert mich in fast allen Punkten auch an meine "Kritik" bei Mac bei meinem Testbericht als ich erste Berührungspunkte mit Apple Silicon Chips und nach ca 10 Jahren MacOS hatte. Freut mich das ich hier nicht alleine bin und schade das Apple das scheinbar nicht sieht oder sehen will.
Dein Fenstermanagement kannst du mit Magnet oder Rectangle hin bekommen.
Ja der Öffnungswinkel, der hält mich momentan noch vom Kauf ab, vielleicht sind wir aus der ThinkPad Welt einfach zu verwöhnt...
Bei mir war es immer so das ich Laptops als Privatnotebooks bezeichnet habe wenn der Öffnungswinkel nicht 180 Grad ist...
Und von der nicht vorhandenen Installationsroutine mag ich gar nicht anfangen, mich gruselt es hier auch immer was da so alles nach und nach auf der Platte schlummert.
Danke für deinen Bericht und deine Eindrücke!
mtu
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Es ist schon fast zum Heulen, wie viel besser Apple Silicon in Sachen Energieeffizienz ist – mit allen Konsequenzen: längere Akkulaufzeit, geringere Wärmeentwicklung, dadurch leisere Kühlung, weniger Stromverbrauch, … aber dann stecken diese Chips halt nur in Apple-Maschinen mit all ihren anderen Nachteilen. Hätte Intel oder AMD so einen Coup gelandet und den allgemeinen Laptop-Markt damit geflutet, hätte sich für alle Nutzer sehr viel verbessert.
(… oder die Webseiten würden einfach von 2MB JavaScript-Müll auf 20MB aufrüsten, damit am Ende alles genauso langsam läuft wie vorher …)
(… oder die Webseiten würden einfach von 2MB JavaScript-Müll auf 20MB aufrüsten, damit am Ende alles genauso langsam läuft wie vorher …)
Na ja, ganz so krass wie damals, als der M1 rauskam, sind die Unterschiede nicht mehr.
Hier sind z.B. ein paar Vergleiche AMD 6000 vs Apple M2, ziemlich unten auf der Seite sind auch Energievergleiche, das ist schon grob in der selben Liga: https://www.notebookcheck.com/R7-PRO-6850U-vs-M2-vs-R7-6800U_14382_14521_14088.247552.0.html
Hier sind z.B. ein paar Vergleiche AMD 6000 vs Apple M2, ziemlich unten auf der Seite sind auch Energievergleiche, das ist schon grob in der selben Liga: https://www.notebookcheck.com/R7-PRO-6850U-vs-M2-vs-R7-6800U_14382_14521_14088.247552.0.html
disappearer
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Ja, man müsste "nur mal eben" Millionen von Windows-Programmen umprogrammieren, um auf ARM laufen zu können....
Windows ist Kompatibilität, nicht mehr und nicht weniger. Unternehmen setzen es ein, weil sie wissen, dass die Software die sie haben, darauf laufen wird. Und das auch mit Software die dreißig Jahre alt ist. Spieler setzen es ein, weil die meisten Spiele dafür entwickelt werden.
ARM ist effizienter - ist bekannt, wissen wir. Aber was Apple durchboxen kann, wird Microsoft nicht gelingen.
Windows auf ARM-Prozessoren gibt es ja, und es setzt sich einfach nicht durch - zu wenige Softwarefirmen entwickeln für Windows auf ARM, wieso auch? Es ist ja kein Druck da, über 99% hat schließlich x86-Prozessoren. Und die Nutzer sind nicht bereit, hinzunehmen, dass etwas nicht läuft, da das ja der Grund war, warum man überhaupt Windows verwendet. Auch bieten viele Hardwarefirmen gar keine Treiber für ARM-CPUs an. Das macht dann noch weniger Spaß.
Bei Apple ist das natürlich etwas anderes. Es gibt nur einen Hardwarehersteller, und der hat die Richtung vorgegeben. Die andere Hardware verschwindet vom Markt, die Apple-eigene Software ist längst an das neue Betriebssystem angepasst. Für alle anderen Softwarehersteller (und das sind deutlich weniger als bei Windows) gilt: Anpassen, oder untergehen. macOS auf x86 wird verschwinden.
Apple kann auch nicht zaubern. Sie nutzen lediglich ihre Macht über ihre Plattform und ihre Nutzerbasis, um das gesamte System auf eine andere Prozessorarchitektur zu bringen. Diese ist deutlich effizienter als die alte x86-Welt, in der Windows fest steckt.
Das war schon ein eindrucksvoller Coup von Apple, ich will den Erfolg da nicht klein reden. Und das Ergebnis ist überzeugend.
Die Frage ist nur, was machen sie in 4-5 Jahren? Sie können schlecht noch mal auf ARM wechseln...
Evtl. wurde bis dahin wieder eine effizientere Plattform für Mobilgeräte (ARM v2?) entwickelt, die ihren Weg dann in das Macbook 2030 findet.
Achim_65
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Ja natürlich. Mir ging es mit der Aussage aber darum, dass dies genau der Grund ist, warum mein MacBook Pro nicht durch ein neues Apple Notebook ersetzt wurde.
mtu
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Nun, in meiner Fantasie-Zauberwelt hätte Intel oder AMD auch auf x86 ein Durchbruch gelingen können, der die Effizienz verdoppelt oder verdfreifacht
Aber Du hast natürlich Recht, wir sind hier nicht bei Harry Potter: Die Festkörperphysik und die bestehenden Ökosysteme von CPU-Architekturen und Software sind an Realitäten gebunden, die über Jahrzehnte gewachsen sind. Und angesichts dieser Realitäten war es tatsächlich der beste realistische Schachzug, um die Energieeffizienz auf einen Schlag zu verfielfachen: von x86 zu ARM. Aus Sicht von Microsoft steht so einem Vorhaben (neben vielen anderen Schwierigkeiten) ihr Jahrhundert-Commitment zur Rückwärtskompatibilität in Windows entgegen. Wie Du gesagt hast, Windows für ARM ist ein Reinfall.
Der Sweetspot könnte Linux auf Apple Silicon sein: schließlich ist *nix-Software seit jeher auf Portabilität ausgelegt (jedenfalls viel mehr als alles aus der Windows-Welt). Dann hätte man die beste Hardware und sehr gute Software vereint. Aber es steckt kein Geld hinter diesem Traum, sondern höchstens ein paar motivierte Bastler – und Apple legt keinerlei Wert auf Interoperabilität bei seiner Hardware. So wird Linux auf den M1/2/3/… wohl noch lange (oder ewig?) ein Traum bleiben.
Aber wer weiß? Ein Menschenjahr sind zehn Hardware-Jahre
Man darf gespannt bleiben.Apple hat aber nicht auf einen Schlag von Intel auf ARM gewechselt, sondern sie haben jahrelang ihre Phone und Tablett Prozessoren verbessert bis an den Punkt gekommen sind, da könnte MacOS auf dem Tablett laufen. Sie haben Kontrolle über das Chipdesign und das Betriebssystem, wenn sie einen Flaschenhals haben kann man auch beides ändern.
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Auf dem Heise youtube-Kanal c't3003 wird Asahi-Linux auf einem MacBook genutzt. Zwar noch nicht komplett kompatibel, aber schon sehr nice.
disappearer
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Vielleicht noch ein interessanter Datenpunkt hierzu, warum ARM und Windows so schlecht funktioniert: Der Exklusivvertrag zwischen Microsoft und Qualcomm. Dieser verhindert aktuell noch, dass andere CPU-Hersteller mitmischen und es bleibt bei den bisher verwendeten, schlechten Qualcomm Chips.
In der Tat kann ich mir vorstellen, dass das für sehr viele Entwickler interessant sein wird, und glaube auch, dass Asahi mehr Anhänger finden wird als der tausendste Fork einer bestehenden x86-Distribution.Der Sweetspot könnte Linux auf Apple Silicon sein: schließlich ist *nix-Software seit jeher auf Portabilität ausgelegt (jedenfalls viel mehr als alles aus der Windows-Welt).
Aber wer weiß? Ein Menschenjahr sind zehn Hardware-Jahre
Ein schöner Nebeneffekt könnte sein, dass immer mehr Linux-Anwendungen dann ARM-fähig gemacht würden.
Wenn Valve zukünftig die Möglichkeit bekommt, noch effizientere (mobile) Chips für ihren Handheld Steam Deck zu bekommen, würden sie evtl. auch für ARM entwickeln. Valve ist ein großer Faktor, um Gamer ins Boot zu bekommen, und hat auch schon eine Menge für Gaming unter Linux getan.
Dann wäre Windows langfristig nur noch im Business-Umfeld relevant, alle anderen könnten in Ruhe ihr Unix-like genießen.
Ich hatte deinen Beitrag zunächst falsch interpretiert @mtu , aber jetzt, wo du es etwas ausgeführt hast, schließe ich mich an.
Wenn man träumen dürfte, wäre das meine Version der Zukunft
Übrigens ist Windows on ARM gar nicht so schlecht - ich habe mir 2020 aus Neugierde ein Samsung Galaxy Book S gekauft, und, abgesehen davon, dass die Tastatur fast gar keinen Hub hat ist das für Office + Web sehr gut nutzbar. Batterielaufzeit ist auch ziemlich lang.
Sicher gibt es Programme, die nicht nativ verfübar sind und das ist dann langsam - aber für viele reicht das eben schon aus, es macht nicht jeder Videoschnitt etc.
Und bzgl. "schlechte Qualcomm-Chips": bei den Smartphone-Chips liegen die aktuellen Chips nicht unbedingt weit auseinander: https://www.androidauthority.com/snapdragon-8-gen-3-vs-apple-a17-pro-3383666/.
Sicher gibt es Programme, die nicht nativ verfübar sind und das ist dann langsam - aber für viele reicht das eben schon aus, es macht nicht jeder Videoschnitt etc.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Und bzgl. "schlechte Qualcomm-Chips": bei den Smartphone-Chips liegen die aktuellen Chips nicht unbedingt weit auseinander: https://www.androidauthority.com/snapdragon-8-gen-3-vs-apple-a17-pro-3383666/.
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mtu
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Huch, davon hatte ich ja noch nie gehört. Sind das dezidierte ARM-Netbooks mit nativem ARM-Windows? Wie nennt man diese Klasse von Gerät?
Oder hast Du Android oder ChromeOS weggemacht und selbst Windows drauf gehauen?
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Das kann man von der (allerdings kleinen) Stange kaufen. Das ThinkPad X13s ist genau so ein Gerät. Leider ist in der Windows-Welt der Druck gering, passende Apps rauszubringen, sodass ich nicht annehmen würde, dass man sein ganzes Sortiment da zum laufen bekommt. Wenn der Großteil eures use Case im Webbrowser passiert, ist das aber schon eine Option.
