X2xx/s (X200/s-260) X230 im laufenden System beim Anstecken des Netzteils gestorben

[KB19]

Sodale, jetzt habe ich auch erstmals ein ganz totes ThinkPad. Mein "neues" X230 hat den gestrigen Abend mit Coreboot-Tests leider nicht überlebt

Es lief gerade Debian 13 und ich war im Akkubetrieb. Dabei habe ich ein "Netzteil" angesteckt, das ich zuvor schon tagelang bei diesem und wochenlang bei anderen Geräten verwendet habe: HARIBO 100W USB C Ladegerät, dazu ein hochwertiges 3m USB-C Kabel und einen Adapter für USB-C auf Round-Tip, der die 20V triggert. Das Gerät stürzte sofort ab (stromlos) und alles war tot!

Es blinkt nicht einmal mehr die Akku-LED auf, wenn man es an ein (anderes) Netzteil hängt. Selbstverständlich habe ich danach alles komplett stromlos gemacht, also Netzkabel ab, Akku raus und CMOS-Batterie raus, aber selbst nach 30-60 Sekunden drücken der Powertaste gibt es nachher keinerlei Lebenszeichen von sich. Die beiden BIOS-Chips habe ich sicherheitshalber schon einmal extern mit meinem RPi 1B sowie der Pomona 5250 neu geflasht, leider keine Änderung.

Das Ding zieht konstant 0A, wenn kein Akku eingelegt ist. Komischerweise aber ~1,5W sobald ein Akku eingelegt ist. Der Akku ist auf ca. 89%, es könnte also ein Ladeversuch stattfinden? Die Werte habe ich jeweils über ein USB-C Powermeter gemessen.

Habt ihr noch irgendwelche Ideen, was ich versuchen könnte? Oder welche Bauteile ich durchmessen soll? Ich blicke beim Schaltplan leider nur halb durch. Die nachfolgenden Sicherungen habe ich spontan entdeckt und überprüft, an denen liegt es nicht: F1, F2, F3, F4, F6, F13, F16, F17 und F18. (Die restlichen habe ich in der Nacht nicht gefunden, dafür hatte ich keine Nerven und auch keine Zeit mehr.)

 

[Herr Moehre]

Kenne ich, schau Mal in #12.

X2xx/s (X200/s-260) Thema 'X230 im Betrieb beim Einstecken des Netzteils verstorben'

9 März 2020

Guten Abend liebes Forum,

als wäre ein Montag mit Stress und Ärger nicht genug, habe ich vorhin wohl mein X230 in die ewigen Jagdgründe befördert.

Die "neue" SSD von StarManni eingebaut etc.. alles fein.. lief im Akkubetrieb, LAN Kabel war eingesteckt, Daten kopiert, habe dann mein Reisenetzteil (mit Eurostecker) eingesteckt, schwump aus..
Geht nicht mehr an, weder mit Akku (war voll), noch mit mehreren Netzteilen, als auch in der Dock.
War nur einmal leise am fiepen mit Netzteil angesteckt.

Ich habe im Wohnzimmer seit einiger Zeit keine Erde, also auch etwas Fremdspannung z.B: auf der...

• Herr Moehre
• Antworten: 36
• Forum: X - Serie (inkl. Tablet) ohne Yoga/2-in-1

 

[Mornsgrans]

Komisch nur, dass in beiden Fällen kein Original-Netzteil im Spiel war...

 

[KB19]

Danke @Herr Moehre! Ich war wohl wirklich schon zu müde, die liegen ja direkt neben den anderen Sicherungen, die ich durchgemessen habe.

F19, F21 und F22 sind intakt, aber F20 ist kaputt! Das scheint eine Sicherung für die normale DCIN-Buchse zu sein? Da das Gerät aber auch mit Akku nicht funktioniert, und mitten im Betrieb abgestürzt ist, gehe ich davon aus, dass F20 nicht der einzige Defekt ist…

F*ck

 

[Herr Moehre]

Gerne, ich war noch unterwegs und konnte es nicht genauer beschreiben, zum Glück hatte ich damals ein Foto angehängt #Dokumentation

Vermutlich wird es komplett tot sein.. ist halt die Frage, ob es dir das Troubleshooting wert ist, ich habe damals dann direkt einen Gerätewechsel vollzogen. :/

@Mornsgrans bei mir war ein Originalnetzteil im Spiel, allerdings das Slim-Ding mit Eurostecker // 12V Adapter. Ich hatte allerdings ziemlich Induktion auf der Leitung...

 

[KB19]

Komisch nur, dass in beiden Fällen kein Original-Netzteil im Spiel war...

Offenbar passierte es aber auch schon mit Originalnetzteilen: https://thinkpad-forum.de/threads/x...l-zusammenhang-mit-ultraslim-netzteil.145719/

Ich hatte eigentlich gehofft, dass mich so etwas nie trifft, weil dieses USB-Ladegerät einen PE hat. Das verwende ich für zahlreiche Tests mit diversen Adaptern und einem USB-PD Trigger. Das gleiche Setup fahre ich auch mit zwei USB-C Powerbanks.

Vermutlich wird es komplett tot sein.. ist halt die Frage, ob es dir das Troubleshooting wert ist, ich habe damals dann direkt einen Gerätewechsel vollzogen. :/

Ich wollte das Gerät ja unbedingt haben, um bestimmte Dinge rund um Coreboot bei einer älteren Generation zu testen. Für die "normale" Verwendung ist es sowieso nicht gedacht, obwohl es dafür durchaus noch geeignet wäre.

 

[Mornsgrans]

allerdings das Slim-Ding mit Eurostecker // 12V Adapter

Wenn ich mich recht erinnere, war dieses Reisenetzteil vor längerer Zeit auch Gegenstand einiger Diskussionen, in der zur Sprache kam, dass es wohl einige Rechner "abgeschossen" haben soll. - Liegt schon einige Jahre zurück.

 

[Herr Moehre]

Wenn ich mich recht erinnere, war dieses Reisenetzteil vor längerer Zeit auch Gegenstand einiger Diskussionen, in der zur Sprache kam, dass es wohl einige Rechner "abgeschossen" haben soll. - Liegt schon einige Jahre zurück.

Das ist korrekt, so war es mir auch bekannt.
Ich schätze bei mir lag das an der Induktion im Wohnzimmer und dass ich damals das Lankabel eingesteckt hatte.

LAN Kabel Masse auf z.B. nicht lackiertes Stück Heizung hatte zu dem Zeitpunkt Funkenflug und bis zu 120V.

Hab auch regelmäßig eine gezwickt bekommen, wenn ich mit Netzteil auf der Terrasse an die Masse von USB gekommen bin...

Ich denke das Reisenetzteil filtert das etwas schlechter raus, durch den Eurostecker ohne Schutzleiter?
Wird beim Usb C Netzteil.wohl ähnlich sein?
(auchtung, hier Halbwissen)

 

[KB19]

Die Sicherung würde ich mir vielleicht noch zutrauen, die liegt gar nicht sooooo schlecht für einen Lötversuch. Aber da es garantiert noch andere Bauteile geschrottet hat, für die mir dann womöglich Equipment/Erfahrung fehlt, lasse ich es wohl lieber bleiben. Mal unabhängig davon, dass ich den oder die Übeltäter erst einmal finden müsste…

Ich schaue mal, ob ich irgendwo günstig ein Ersatzboard oder Gerät bekomme. Falls das defekte Board irgendjemand gegen Übernahme der Versandkosten (aus AT!) geschenkt haben möchte, einfach melden. Aktuell ist zwar noch Coreboot drauf geflasht, aber ich kann vor dem Versand gerne das originale BIOS-Image von davor aufspielen, damit es für weitere Tests einem Originalzustand entspricht. Die SPI-Chips hat es ja nicht zerlegt, die reagieren extern einwandfrei…

 

[think_pad]

Die Sicherung würde ich mir vielleicht noch zutrauen, die liegt gar nicht sooooo schlecht für einen Lötversuch.

Du könntest für einen Startversuch ein Amperemeter an die beiden Kontakte halten, so die Sicherung überbrücken, und dann beim Einschalten gleich überprüfen, ob die Stromstärke höher ist, als auf der Sicherung angegeben. Die Stromstärke ist meistens dann zu hoch, wenn die Spannung zu niedrig ist. (Wenn also ein Netzteil normalerweise 20V x 3,25A = 65 Watt liefert, doch das PD-Billignetzteil limitiert die Spannung über das Adapterkabel temporär auf z.B. 12 Volt, müssten kurzfristig 5,42A Ampere anliegen, um auf die gleiche Leistung von 65 Watt zu kommen. Da fliegt die Sicherung natürlich raus...)

 

[smartworld]

Wenn das Board niemand möchte, hast du ja nichts zu verlieren, wenn du es versuchst. Vielleicht war es ja tatsächlich nur die Sicherung und es gibt einen Grund, dass es trotz Akku bei defekter Sicherung nicht funktioniert. Klar, hoch ist die Wahrscheinlichkeit nicht, aber besser als ungetestet auf den Müll schmeißen wäre es ja schon, oder?

 

[KB19]

[…] aber besser als ungetestet auf den Müll schmeißen wäre es ja schon, oder?

Keine Sorge, weggeschmissen wird hier nichts! Sonst hätte ich nicht noch diverse uralte Dinge liegen, die seit zig Jahren auf einen Reparaturversuch warten und notfalls für Lötversuche oder als Ersatzteillager herhalten müssen. Bei einem X230 Board blutet mir aber fast das Herz, wenn ich da dran herumpfusche, während es andere Bastler vielleicht retten und weiterverwenden können.

Das Problem ist aktuell, dass ich diese kleinen Sicherungen nicht habe. Extra irgendwo bestellen lohnt sich nicht, das würde ich frühestens in einigen Monaten einmal irgendwo mitbestellen. Überbrücken ist bei so einer Eingangssicherung auch nicht die beste Idee, wenn man mit defekten Bauteilen dahinter rechnet…

 

[Ambrosius]

Du könntest ein defektes x230 für lau besorgen und dann die benötigten Bauteile einfach rauslöten. Ich mein es hängt mMn auch stark von der verlöteten CPU ab ob sich ein solcher Aufwand lohnt. Ich möchte aber ein solches Verhalten eig nicht unterstützen

 

[KB19]

Du könntest für einen Startversuch ein Amperemeter an die beiden Kontakte halten, so die Sicherung überbrücken, und dann beim Einschalten gleich überprüfen, ob die Stromstärke höher ist, als auf der Sicherung angegeben.

Danke, gute Idee! Das habe ich soeben mal ausprobiert: Ohne CMOS-Batterie müsste das Gerät ja von alleine starten. Der Wert ging beim Kontakt mit der zweiten Messspitze ganz kurz auf >1A rauf und stabilisierte sich dann sofort im niedrigen mA-Bereich.

Mir ist eine Sache auch noch nicht ganz klar: Wenn F20 wirklich eine 500mA Sicherung ist, müsste der DCIN-Pfad vorher ja noch woanders abzweigen. Entweder bin ich blind oder ich verstehe den Schaltplan nicht. Nach F20 scheint es jedenfalls mehr oder weniger direkt Richtung EC zu gehen, wenn ich das richtig interpretiere.

Die Stromstärke ist meistens dann zu hoch, wenn die Spannung zu niedrig ist. (Wenn also ein Netzteil normalerweise 20V x 3,25A = 65 Watt liefert, doch das PD-Billignetzteil limitiert die Spannung über das Adapterkabel temporär auf z.B. 12 Volt, müssten kurzfristig 5,42A Ampere anliegen, um auf die gleiche Leistung von 65 Watt zu kommen. Da fliegt die Sicherung natürlich raus...)

Das Netzteil selbst liefert die 20V laut USB-C Powermeter eigentlich immer stabil, sogar bei 100W. Was in der Millisekunde des Ansteckens passierte, weiß ich natürlich nicht genau.

Den PD-Trigger bzw. Adapterstecker stecke ich jedenfalls absichtlich immer vorher an, damit da zu Beginn keine 5V o.ä. am Ende anliegen. Erst danach landet der Stecker in einem Gerät. Beim umschaltbaren Trigger gehen für ca. eine Sekunde nämlich wirklich nur 5V raus. Den habe ich in diesem Szenario aber sowieso nicht verwendet, es war ein kleiner Adapterstecker, der direkt von USB-C auf Round-Tip geht. Einen ähnlichen verwende ich für Slim-Tip bereits seit mehr als einem Jahr, aber natürlich nicht bei der xx30 Generation.

Ich möchte aber ein solches Verhalten eig nicht unterstützen

?

 

[Ambrosius]

?

Damit meinte ich, dass man anhand der CPU Specs entscheiden soll, ob das Board reparierwürdig ist oder nicht. Dieses Verhalten will ich nicht gutheissen, auch wenn viele dazu geneigt wären..aber egal OT

 

[linrunner]

Nach einem Boarddefekt kann man sich prima an den zusätzlichen Fehlerquellen Fremdnetzteil und Adapter festdiskutieren, nur kommt dabei nichts heraus und das Board wird davon nicht wieder heile.

Genauso plausibel wäre, dass das Board einfach so defekt wurde.

Es muss sich auch niemand hier dafür rechtfertigen, dass er ein defektes Board entsorgt.

 

[Mornsgrans]

Oder in anderen Worten: Ist ja egal, warum der Schaden aufgetreten ist, nächstes Mal machen wir es genauso.

 

[linrunner]

Was meinst Du denn, wodurch der Schaden eintrat?

 

[Mornsgrans]

Siehe Startbeitrag.

 

[xxxx]

Ist mir auch so passiert, vor 2 Jahren, mit meinem Lieblings-X230 mit 3612QE und 13,3"-Screen. Vergleichbare Situation: mit einem guten, verlässlichen USB-C-Netzteil mit Roundtip-Adapter, in einer 70er-Jahre-Hotel-Situation ohne saubere Erdung. Alles sofort tot, kein Mucks mehr. Alle relevanten Sicherungen getauscht, alles mir mögliche probiert, ohne Erfolg.