Warum eigentlich kein EDGE?

stevenlittlehookfield

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Diese Frage stelle ich mir gerade, sind die gerade doch um die Hälfte günstiger als die Alternativen aus den klassischen Thinkpad Kategorien.

Hintergrund sind vor allen Dingen meine geänderten Ansprüche an das Gerät sowie die Erkenntnis, dass die Funktionssicherheit, die mir ein T23 über die Thinkpads suggerierte, nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen. So hatte mein T60 nach 1 Monat die Fesplatte kaputt (klar, kein Defekt des T60 selber), nach 2 Jahren das Board kaputt (okay VOS Austausch) und schließlich nach gut 3 Jahren das Display kaputt (nicht nur gelb, sondern eben auch vertikaler Strich mittig durchs Bild.

Zu den Ansprüchen. Das Gerät soll vor allen Dingen leise und sehr klein auf meinem Schreibtisch stehen und an einem großen Monitor (23" LCD) laufen, dazu Desktop und Lautsprecher sowie eine große Archivfestplatte extern auf dem Schreibtisch. An und wann möchte ich es mit aufs Sofa, in die Küche oder in die Koje nehmen. Ganz, wirklich ganz selten müßte es mit auf Reisen. Dann aber nicht mehr wie zu Studentenzeiten im Rucksack, sondern im Auto. Es soll vom Prozessor her schnell genug sein, um hochwertiges Flash im Vollbild problemfrei flüssig darzustellen, wobei 720p ausreichen würden.

Von einer dediziertem Grafikkarte halte ich nach klassischem Konzept nicht all zu viel, da das Gerät hierdurch zu warm, zu laut und zu stark belastet wird. Die neueren umschaltbaren Lösungen oder das Optimus System klingt natürlich klasse, aber da ich auf dem Rechner grafisch nichts anspruchsvolles mache und nicht mehr Spiele (dafür PS3 und PSP), würde also eine integrierte, neuere Intel Grafik (Intel HD aka GMA5700 ausreichen). Die wäre dann sogar noch ausreichend um ein paar Spiele, ich sehr gerne gespielt habe, die es aber auf meinen Konsolen nicht gibt (Anno 1701, DTM Race Driver 2, 3 und ein paar noch ältere) zu spielen.

Bezüglich des Prozessors möchte ich kein Experimente, es gibt aktuell kaum einen realen Grund, nicht zu einem Intel Core iX zu greifen.Festplatte wenig. Laufzeit viel. Kamera, Cardreader gerne. Klein, leicht und

... warum nicht günstig? Ich beschreibe hier also das Lenovo EDGE 11, gerne mit mattem Display und allen möglichem Schnickschnack.

Meine Befürchtungen

1. Verarbeitung
Irgendwo muss der Preisunterscheid herkommen. Sind die Geräte schlechter verarbeitet, und zwar wesentlich? Dass ich hier keine Abtropfrinne und einen Stahlrahmen zu erwarten habe, gerne, es steht eh zu 90% auf dem Schreibtisch. Auch werden die Oberflächen anfälliger sein, okay. Aber sind hier wirklich Befürchtungen gerechtfertigt? Ganz schlimm fand ich früher Fujitsu-Siemens Rechner, von denen ich selber 2 und im Freundeskreis ein paar hatte. Die waren durch günstige Materialien, viel undurchdachtes und ein schlechtes Wärmemanagement zugunsten von Design quasi zum "nicht halten" vorbestimmt. Von diesen Geräten hat keines in männlicher Hand länger als 2, 2-5 Jahre durchgehalten. Okay das von meiner Frau rennt heute noch ... Die Tests besagen aber für das 11er EDGE, dass Lenovo die Wärme im Griff hat. Es sind Stahlscharniere vorhanden. Wo sind hier Fallen?

2. Komponenten
Werden hier billigere oder einfach schlechtere Komponenten verbaut? Der Preis ist doch eher eine Frage der Masse und der Marktplatzierung sowie der Serviceleistungen, oder?

3. Laufzeit
Ich meine, durch das T60 bin ich natürlich auch ein wenig gebrandmarkt, aber mehr als 2-3 Jahre muss das Gerät für mich auch nicht mehr halten. Aber ist hier eine deutlich kürzere Laufzeit als bei den teueren der T-, W- und X- Klasse wahrscheinlich?

4. Service
Kann ich die Service - Laufzeit auf 3 Jahre erweitern?

5. Display
Schlechter als das T60 Display kann es fast nicht werden. Immerhin sind die Geräte LED und nicht Röhren - hinterleuchtet. Allein das sollte schonmal für eine höhere Anfangsleuchtkraft und Qualität sprechen. Das Ding wird (s.o.) eh meist am externen Bildschirm laufen, der interne wird also geschont. Hier ist einfach durch die Entwicklung der letzten Jahre allein schon eher eine Verbesserung zum T60 zu erwarten, oder?

6. Prozessor
Was kann der Prozessor? Ich hatte ja fast ein wenig unterschätzt, wieviel Durchzugskraft mir der C2D (7200) im T60 geliefert hat. Da kommen viele aktuelle Low Voltage CPUs nicht dran. Ist der i3 auch eine Mogelpackung? Oder hat der ordentlichen Durchzug? Wie gesagt, Spiele, aufwendige Grafik- oder Videobearbeitung oder Berechnungen finden nicht statt - einziges Manko ist Flash.

7. Doch nochmal Festplatte
Kann man hier eine SSD verbauen? (Klar kann man, aber -) Ist der S-ATA Anschluss in der Geschwindigkeit begrenzt? Im T60 z.B. war der S-ATA auf 115MB/sec (unabhängig von der Komaptibilität zu S-ATA I/II) beschränkt. Da würden sich hochwertige SSDs kaum lohnen.

Leider finde ich nicht so viele Reviews in der EDGE Sparte. Das mag auch daran liegen, dass die Produktvielfalt einfach explodiert ist ... oder ich falsch suche.

Danke für Antworten.
 
Zur i3 Version:

2. Ich kenn nur das Spiegeldisplay - das fand ich echt hell, allerdings war ich immer ein R61 gewöhnt, kein Wunder war ich überrascht. Aber spiegelnd ist schon eine Zumutung.
3. Perfekt. Sowohl der Trackingpoint als auch die Tastatur - obwohl anders als die großen Thinkpads, eine wirklich perfekte Tastatur. Auf anhieb so fehlerfrei Schreiben - das ging mir nicht mal mit der älteren TP Tastatur so - und leise ist sie.
5. Immer gut hörbar, aber angenehm und wurde vor allem auch bei Belastung nicht schlimmer werdend.
7. eingebauten Boxen sind schon sehr schwach, aber mit aktiven Boxen sollte das ja egal sein?

Zur Intel HD Grafik sei erwähnt dass es keine vollwertige Intel HD ist (wie man sie in Benchmarks oft findet) - es ist die heruntergetaktete UM Version und damit deutlich schwächer, auch als die z.B. HD3200 - der k325 scheint mir da z.B. der bessere Mix aus CPU und GPU Leistung zu sein. Aber die Grafik ist bei der "gefühlten Arbeitsgeschwindigkeit", auch mit Flash, ja gar nicht so entscheiden - und diese liegt mit dem i3 doch ein gutest Stück höher als mit den AMD CPU's.
 
ThinkPad Edge

Hallo!

Habe mich gut zwei Monate mit einer Entscheidung über ein neues Notebook rumgeschlagen. Da ich jetzt noch Mal studiere waren mir folgende Punkte wichtig:

- geringes Gewicht (weil immer am Mann)
- max 14 Zoll (Musste in das Sleeve meiner "Studentasche" passen)
- gute Verarbeitung und es sollte Robust sein (habs nicht so mit dem vorsichtig sein, daher öfter mal hoher Verschleiß durch Schusseligkeit oder lieblose Behandlung)
- lange Akkulaufzeit (da meine Unitage manchmal von 8:30 bis 19:30 gehen)
- wiedergabe von HD-Filmen und/oder gute Leistung beim Streaming von Flash (Für Filme gucken aufm Balkon und Bett)
- sollte ein paar, wenn auch nicht mehr ganz aktuelle Spiele stemmen können (optional auch aktuelle Titel) - (Bisschen Spaß muss sein)
- wenn möglich kein Betriebssystem, da von Microsoft via Campus Offensive kostenlos
- max. 900 EUR bis 1000 EUR (falls es doch mal in der Uni "verloren" geht)

Mein erster Blick fiel damals auf das Edge 13" Black mit AMD. Außerdem habe ich mit T-Serien und HP Pro Books gebraucht bei Ebay Angeschaut. Außerdem waren in der engeren Wahl:

- Lenovo Z360. Hatte ein integriertes Laufwerk und eine Optimus (310m)Grafikkarte und einen i5 mit Turboboost. Beim betrachten vor Ort fiel mir allerdings die weniger gute Verarbeitung auf und die Tasten waren zu weit voneinander entfernt. Außerdem war die Akkulaufzeit einfach viel zu kurz. Knapp 600 EUR mit RAM nachkaufen).
- Toshiba R630. Fast Baugleich mit dem Pro R700 bis auf das Glossy Display. Tolles Design, Super leicht und riesen Akkulaufzeit. Allerdings wirkt das Ding ein bisschen instabil besonders beim Displaydeckel und keine extra Grafikeinheit. 900 EUR hier vor Ort.
- Thinkpad 410 via Lenovo Campus. War mit 1054 EUR, etwas über dem Budget. Erfüllte fast alles. Ist echt ein super Teil. Hatte in meinem Ausbildungsunternehmen ein TP und war immer begeistert.
- Ausus U36. Zwei cm dünn, USB 3.0, eine angegebene Laufzeit bis zu 10h und technisch etwas besser wie das Z360 - allerdings muss man ein DVD-Laufwerk extern anstöpseln. War vor dem offiziellen Markstart bei MediaMarkt - schnell wieder auf Abstand gegangen wegen der schlabbrigen Tastatur und dem wackeligen Displaydeckel. War eigentlich mein Favorit.
- Zur Info hab ich mir noch diverse Acer angeschaut, wegen der Radeon Grafik. Aber wirken einfach billig und nicht vertrauenswürdig in meinen Augen (Die . Habe auch dank Studentenrabatt mit einem Vaio der S-Serie geliebäugelt, allerdings war es wieder der Displaydeckel der mir mein Vertrauen verweigerte. Zum Schluss noch einfach aus Neugier das MB Air, tolles Teil. Leider läuft inzwischen an der Uni jeder noch so "hippe" Typ mit einem MB rum und außerdem brauche ich Windows, aber der Unibody macht was her...

Schlussendlich hab ich mich für das Edge 13" Black Smooth entschieden mit AMD CPU und GPU (inzwischen bekannt als Vision) + 2 GB RAM (4GB) + Seagate Momentus Hybrid Festplatte. Gründe und Erlebnisse siehe jetzt:

- Gewicht: das Ding ist wirklich leicht, wenn man den Akku beim Netzbetrieb rausnimmt nimmt man es kaum noch war.

- Display: 13" mit den üblichen der WXGA (1.366 x 768) Auflösung. Die Helligkeit ist vollkommen ausreichend, in der Wohnung stelle ich diese meist auf 11/12 von 15 ein. Auf dem Balkon oder unterwegs macht sich das spiegelnde Display bemerkbar, hält sich aber noch in Grenzen. Für Office, Filme gucken und mal was spielen reicht das mehr als vollkommen aus!

- Verarbeitung: Bis auf die "Shell"-Bauweise der klassischen TP ist es wirklich hochwert und sehr stabil. Die Monitorschaniere sind aus schwarzem Metall, der "Silberrand" leider aus Plastik. Klar könnte es besser sein, Apple ist momentan sicherlich der Benchmark und im Vergleich zu den anderen Probanten weiter oben, ist das Edge echt ein "Panzer". Insbesondere was den Deckel angeht.

- Akkulaufzeit: Einer der wichtigsten Punkte! Habe den Rat aus dem Forum beachtet und mir sofort alle "Think" Tools nach dem Aufsetzen von Windows installiert. (Treiberprobleme wie hier im Forum hatte ich nicht). Mit ein wenig tunen, lassen sich mit WLAN, Surfen, Officeanwendungen und etwas Youtube etwas über 6h realisieren. Wobei der Monitor sich nach 2 Minuten untätig sein sofort ausschaltet.

- Leistung: Eigentlich wollte ich ja ein Notebook, dass neben HD und Flash auch ein paar Spiele beherrscht und war erst kritisch ob das Edge das realisieren kann. Komischerweise kann der Knirps mehr als angedacht. Die CPU an sich ist kein Bodybuilder allerdings klappt die Zusammenarbeit mit der Radeon Grafikkarte sehr gut. Die Klaut zwar RAM, ist allerdings bei 4 GB kein Problem. Ältere Titel laufen flüssig, sogar Starcraft II lässt sich flüssig und mit mittleren Details spielen. Filmwiedergabe auch in FullHD via HDMI auf den Fernseher ist ebenfalls kein Problem. Für die technische Grundlage und das Gesamtpaket überdurchschnittlich.

Die AMD Lösung hat zwar keinen Turboboost, kann sich aber extrem runtertakten. Was auch über die Lenovotools eingestellt werden kann. Allerdings wird das Notebook unter großer Last schon sehr warm. Der Lüfter ist insbesondere beim Booten sehr präsent.

Insgesamt, mit der Grafikeinheit halte ich das AMD Paket den i3 Modellen überlegen. Nur die SU können mit extrem mehr Laufzeit punkten, machen dafür aber bei Videoinhalten eher schlapp.

Die Tastatur ist erstklassig, auch wenn hier ein ich nenne es mal "semi" Chiclet-Design benutzt wird.

Das Touchpad ist gut, allerdings bin ich eine glattere Oberfläche gewohnt. Ich bleibe ab und zu "kleben". Die Scrollgeste will bei mir nicht immer, allerdings ist das individuell. Meine Freundin schaft das und alle Multitouchgesten auf anhieb:)

Beim Pointing Stick habe ich keinen Unterschied zum meinem letzten TP, ein T61 gemerkt.

Preis: Habe das Ding mit Studentenrabatt und ohne Windows gekauft + externen DVD-Brenner + 2 GB Ram 1333 + Seagate Momentus 320 GB - EbayVerkauf der eingebauten HDD = 460 EUR. Wenn mir das einer wegklaut ist es zwar blöd aber ich beiß mir nicht in den Hintern, weil keine 1000 EUR weg sind. Außerdem erfüllt es alle Anforderung nahezu zu 100%. Ich habe den Kauf nach gut 4 Wochen kein Stück bereut. Und insbesondere für das Design sowie für die Verarbeitung wirklich Zuspruch gefunden, obwohl ich ja ein Anti MacBook wollte :).

Aus der Differenz zu meinem Budget hab ich mir für meine Spielewünsche jetzt noch eine PS 3 gegönnt und bin äußerst zu frieden!

Fazit: Für Office + Multimedia mit mobilen Ansprüchen ein super Angebot! Die ix-Intel Prozessoren sind hier Geldverschwendung, da sie keine nennenswerten Vorteile bringen.
 
Pegasus44' schrieb:
sego' schrieb:
was mache ich bei den Macs mit integriertem Akku eigentlich wenn der defekt ist?
Du gehst zu einem Mac-Händler vor Ort mit Werkstatt/Service und lässt íhn tauschen. Wenn der Akku defekt ist und Du noch Garantie hast, kostet das Ganze nichts.


Falls du keine Garantie mehr hast kannst du die aber auch problemlos selbst tauschen. "Integriert" bedeutet nur, dass du den nicht mehr von aussen entnehmen kannst. Nach dem Aufschrauben der Rückseite kannst du den Akku aber ganz normal entnehmen, ist mittels Stecker mit dem Mainboard verbunden. Man kann ihn also auch selbst wechseln, verliert dann aber die Garantie.
 
@ rockzill : Super Beitrag und ein prima Einstieg . Herzlich willkommen im Club ! Gruss Uwe
 
Danke!

Sorry für ein paar Fehlerchen, aber mit Erkältung im Kopf schreibt es sich sub optimal.
 
Ich danke auch für die Beiträge! So langsam kann ich mir recht gut ein Bild machen ... was es leider nicht einfacher macht.

Können andere auch bestätigen, dass sich die hell abgesetzten Ränder schnell verabschieden?
 
Ehrlich gesagt : Das würde mich sehr stören ! Sieht ja echt "billig" aus. Wie lange hat es denn gedauert,bis das Edge so aussieht ? Gruss Uwe
 
Solche Schäden an der Randverzierung beim Edge sehe ich zum ersten Mal. Ist die Farbe abgeplatzt oder sind das Kratzer? Benutzt Du eine Tasche beim Transport?
 
Das sind Farb-Abplatzer. Ich habe zwar ein TP 13" Sleeve, aber das benutze ich nicht immer. Habe das Edge jetzt ziemlich genau ein Jahr. Muss aber nochmal betonen, dass ich es nicht gerade sanft behandle, also es landet auch öfter mal nackig im Kofferraum oder in einer Umhängetasche. Hingefallen ist es mir hingegen noch nie. Für mich ist es halt ein Gebrauchsgegenstand. Der Akku z.B. hält auch keine Stunde mehr durch, daran erkennt man vielleicht auch die Art meiner Nutzung.
Mich stört die abgeblätterte Farbe nicht sonderlich, wenngleich Lenovo den Rand meinetwegen auch gleich hätte schwarz lassen können.
 
Das find ich jetzt schon heftiger als erwartet. Aber ich erinner mich, dass ich als Kind mal ein schwarzes Handy (Sagem irgendwas) mit Revell Farbe silber angemalt habe... funktionierte! :thumbsup:
 
kallekenkel' schrieb:
Das sind Farb-Abplatzer..... Der Akku z.B. hält auch keine Stunde mehr durch....
Aha, da gibt es doch einige Unterschiede zu den teureren Thinkpads, mein T60 sieht noch aus wie neu und der Akku hält locker 3 Stunden. Das T60 ist natürlich deutlich älter, wurde ebenfalls sehr beansprucht und hat mich u.a. auf mehreren Tourneen begleitet. Irgendwo muß eben doch gespart werden, Thinkpads mit Farbabplatzern sind für mich ein Novum, das hatte bisher nur mein Uralt-Toshiba-Satellite mit Plastik-Scharnieren.
 
Rundum durchgefärbter, schwarzer und matter Kunststoff - damit könnte ich beim Edge leben.
Bei einigen (Proto-) Typen (schätzungsweise für den asiatischen Markt) wurde schon ein verchromter Rand [ :brech: ] - gibt hier im Forum davon auch ein Foto.

Bei einem Edge 13 eines Kollegen hat der silberne Rand ebenfalls schon gelitten, Nutzungsdauer ca. 1 Jahr, Transport aber in einem m.M. n. zu engen Sleeve. Etwas größer sowie mit einem Reisverschluss wäre sicher besser.
Ansonsten bietet das Gerät in der Neo-X2-Konfiguration ein gutes Preisleistungs-Verhältnis.
 
Habe eben nochmal bei meinem Edge genau nachgeschaut und ich habe noch nicht mal einen Kratzer auf dem Zierrand (nach 8 Monaten). Ich behandele es allerdings auch sehr gut. Ich hoffe mal das Problem tritt bei schonenderer Nutzung nicht auf, ansonsten werde ich von einigen Freunden und Bekannten, denen ich das Gerät empfohlen habe, wohl was zu hören bekommen.
 
sego' schrieb:
Meine Freundin hat von ihrer Ausbildungsstätte grad ein T410 bekommen, ein tolles Gerät, keine Frage. Aber es ist nicht doppelt so viel wert wie ein Edge oder SL. Die T-Serie kann man wegen der Metallrahmen darunter nicht eindrücken, aber diese "Stabilität" ist eine sehr oberflächliche, der äußerliche Kunststoff ist m.M. nach sogar minderwertiger als von den "Biligserien"... Die harte Kritik bei den sog. Billigserien in der Form wie man sie hier oft liest, ist totaler Quatsch.
Das hat mich eben so gewundert, dass TS vom anfänglich guten Gedanken ein EDGE zu kaufen weil es den Ansprüchen genügt abgekommen ist und anfing rumzurechnen ob ein teures X oder T evtl. sich doch besser amortisiert. Das macht m.M. nach Sinn bzw. ist noch halbwegs objektiv wenn man Modelle versch. Marken nach Funktionen/Specs vergleicht, die Funktion bieten ja auch Preissuchmaschinen und Online Händler an, nur sehr wenige Marken im Massenmarkt Consumer IT können sich heutzutage übertriebene Preise leisten, dafür ist schlichtweg die Konkurrenz zu gross. Gerade Netbooks sind doch so billig, weil sie in Massen für die Masse produziert werden, der Preisanstiege für die W T-Serie vom Edge hinauf ist nichtlinear gegenüber Materialkosten/Qualtität, der typ. mensch. Trugschluss, was doppelt so viel kostet ist auch wesentlich besser aber leider auch kaum auszumerzen. imo auch ein Grund warum die alte Kategorie der überteuerten Subnotebooks nie signifkanten Durchbruch hatte, in Qualität waren die Notebooks ebenbürtig und hatten Mobilität von Netbooks, aber so teuer dass nur wenige Verbraucher diese Fehlentwicklung mitgemacht haben, mittlerweile entwickelt sich der Notebookmarkt klar Richtung Netbook statt mir hohen Preisen Überqualität zu heucheln.
 
Ich möchte aber da schon auch erwähnen das bei den T-Modellen der Deckel sehr schnell verkratzt und auch die Ecken abgenutzt werden. Bei mir sieht das auch nicht mehr so neu aus. Bei entsprechender Benutzung zeigt sich bei jedem Notebook mehr oder weniger mal eine Gebrauchsspur. Hört man auch immer wieder im T Bereich hier das viele den Deckel runderneuern möchten.
 
Ich seh das mal ganz trocken.

Das Edge bekommt man ohne Windows mit 2 Gig Ram und 320 (7200er) GB Festplatte für 350-380 EUR, zum Teil auch günstiger wenns ein Vorführgerät ist.

Wie oft kann ich das nachkaufen um auf den Kaufpreis eines X aufzubrauchen? Wobei zwischen den beiden eigentlich kein (großer) gefühlter Unterschied in der Anwendung ist?

Insbesondere, da die Vision Plattform von AMD ja gerade am starten ist und noch geringere Stromverbräuche hat, DirectX 11 und bessere Befehlssätze kommen.

Da kann nach 18 Monaten gern der silberne Lack ab sein.

Wobei ich bis dato keine Probleme habe.
 
Wobei die 350-380€ wieder nur für glänzendes Display gelten. Ja, mit Mattem wäre es nahezu perfekt. Dann wäre es aber im Grunde genommen ein x100e bzw. x120e. Und das Letzteres ist, auf was die Welt wartet, wissen wir ja :D

Ja, die Hersteller wissen schon wie sie ihre verschiedenen Produktlinien künstlich abgrenzen können.
 
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