T440s Undervolt - Oder wie der i7 Sinn machen würde

extremecarver

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So, binslang bin ich wie eigentlich alle davon ausgegangen, dass man Haswell Prozessoren in Notebooks nicht mehr undervolten/übertakten kann - allerdings ist das ein Trugschluss. Denn undervolten geht sehr gut, übertakten kann man weiterhin nur die Graphikkarte - zumindest was die Nominalspeeds betrifft. Denn was auch noch geht, ist das TDP Limit hochzusetzen. Wieviel? Naja irgendwie nimmt der die TDP Werte nicht so ganz ernst - ich hab aber kurzzeitig 20W TDP geschafft, längerfristig fluktuieren zwischen 15-18W.

Was aber eigentlich viel interessanter ist - ist so wie immer halt das untervolten - und da die TDP ja gekappt ist bei offiziell 15W (geht ja mit hochsetzen auch so auf 15-18W), ist dass der wichtigste Punkt um Sinnvoll den Speed zu erhöhen. Denn die Graphikkarte alleine kann bei 1000Mhz im Turbotakt und Standard Voltage etwa 11-12W ziehen. Die CPU schafft alleine schon mehr wie 15W.


Mit welchem Tool geht das? Naja ist eh naheliegend - Intel XTU (Intel Extreme Tuning Utility). Das ist zwar offiziell nur für Desktop - funktioniert aber auch am T440s.

Hier sind mal die Werte...

Benchmark in Intel XTU (und der ist eigentlich nur CPU lastig) geht von 289 Punkten undervolted auf 310 Punkte hoch. Das ist aber sowieso so ziemlich das maximum was der i5-4200 schaffen kann.

Dynamic CPU Voltage Offset - bei mir stabil bis -85mV (5min stabil im Benchmark sowie bei geringer Last). Da es bei rund -87mV schon recht schnell crashed, bei -90mV quasi sofort BSOD - schafft mein T440s mit i5-4200 -80mV.
iaCore CPU TDP sinkt damit bei 2.3Ghz von 11-12W auf 7-8W. Noch dazu läuft damit der Prozessor stabil ohne jeglichen Throttle auf 2.29Ghz mit 2 Cores. Mit Standard TDP bricht er owohl im TDP Limit doch immer mal wieder kurz ein.

Processor Cache Voltage Offset:
Sofort Crash bei >-135mV. Ab und zu Crash mit -130mV. Daher -120mV eingestellt. Ersparnis <1W

Processor Graphics Voltage Offset: -120mV. Kurzfristig machbar -125mV. Sofort Crash bei >-132mV. Hier könnte man theoretisch auch einfach übertakten. Das macht aber NULL Sinn - warum?
Nun erst ab -110mV gibt es bei mir kein Throttling nach ein paar Minuten - obwohl weder Temperatur hoch - noch TDP übers Limit. Wieso? Keine Ahnung.
Mit -120mV jedenfalls Graphics TDP 8-9W anstelle von 12-13W.


Resultat:
durch das Undervolting gibt es in der Praxis kein Throttling mehr wenn Graphikkarte UND CPU fast auf Vollast laufen. Wenn man separat beides nun auslastet taktet die CPU weiter voll mit 2.29Ghz - die GPU schwankt zwischen 700-800Mhz. Kurzfristig (so 10-15sek) ist es sogar möglich dass CPU wie GPU auf Vollspeed vollausgelasted läuft - TDP dann rund 16-17W...


Es ist schon lustig, warum das geht beim T440s. Aber wenn man das umrechnet - ist klar dass wenn man einen i7-4500U kauft - der ohne undervolting kaum schneller ist als ein i5-4200U (weder in Benchmarks noch in Real Life) - dann wird selbiger Prozessor definitiv Sinn machen, weil er dank undervolting sicherlich den 2Core Turbomaxtakt halten kann - während er ohne undervolting nach ein paar Sekunden auf i5-4200U Niveau abfällt.
Ganz klar ist aber - Lenovo hat hier eigentlich Scheiße gebaut. Weil OHNE dGPU - also ohne zusätzliche Graphikkarte kann die Kühlung locker 28W wegkühlen. Denn bei 15W TDP läuft der Lüfter echt noch kaum an bei 20° Raumtemperatur.

Dazu der Vorteil vom undervolting - selbst 2560x1440 Movies mit 40Mbit/s lassen sich ohne dass der Lüfter anspringt am externen Monitor anschauen... Vor undervolting lief der Lüfter da in leichter Stufe.
Ob das undervolting die Akkulaufzeit erhöht? Nun im Idle kaum - da dürft der Unterschied max 0.5W sein - weil schon vorher das TDP Package nur 2W ist. Beim surfen oder Videoschauen - dürfte man aber locker 5-10% längere Laufzeit haben (BTW - bei mir kann ich mit Chrome mit eindeutig am wenigsten Stromverbrauch surfen. Firefox und Internet Explorer brauchen etwa 2W mehr!!!) - Bei starker Auslastung spart man dank undervolting etwa 4-5W. Das ist schon eine Menge - da könnte die Laufzeit sogar gut 20-25% länger werden.

Leute mit i7-4500U können dagegen nicht nur Akku sparen, sondern haben im Bedarfsfall wohl deutlich höhere Leistung da das TDP Limit später erreicht wird.

Nachteil:

Intel XTU muss dauernd laufen.
Welche Werte man undervolten kann - hängen von der CPU ab. Da muss man etwas rumspielen bis man es findet. Dazu verursacht zu niedrige CPU und CPU Cache Spannung BSOD. die Graphic Core Voltage bringt dagegen nur den Graphiktreiber zum crashen, Windows kann nach 2-3 sek den aber wieder neustarten...
 
Sollte passen, ja. Es sei denn Intel hat noch fixes heraus gebracht, da Broadwell GPU noch recht neu ist, dann könnte der aktuelle Intel treiber auch was bringen.

Du kannst auch mit HWiNFO64 den Verbrauch (TDP) messen: http://www.chip.de/downloads/HWiNFO64_49799644.html -- beim starten "sensors only" wählen. Thinkpad EC habe ich disabled.

Das zeigt sehr gut den aktuellen, minimum, maximum Verbrauch an. Bei CPU Dauerlast sieht man auch sehr schön das es bei 15W abdeckelt. Kurzzeitig werden mehr erlaubt.
Wenn du z.B. mit Prime95 nen CPU-Lasttest machst, solltest du bei gesenkter CPU Spannung auch den niedriegeren Verbrauch sehen. Es zeigt auch die aktuelle CPU Spannung/Frequenz an.

Im XTU kannst du mit den Spannungen eventuell auch weiter runter gehen, ist wirklich von CPU zu CPU unterschiedlich. Kaputt machen kann man da nicht gross was, Windows wird abstürzen wenn es zu wenig ist.
Es kann auch gut sein, dass 2,6GHz immer noch recht viel Power braucht und somit weniger für die GPU übrig bleibt, selbst nach undervolt.
Bei meinem i5 kann ich bei 2,2GHz Grundtakt wahrscheinlich deutlich tiefer gehen mit der Spannung.
 
Hi,

ich war nun ziemlich überrascht:
CPU -85
Cache -70
GPU -70

Benchmark mit unigine 23-24 fps (auf mittleren Details und etwas zurückgenommener Auflösung)
Vorher war ich mir sicher dass ich ohne undervolt auf 13-14 fps kam - mit den gleichen Einstellungen versteht sich.

Nun habe ich noch etwas rumgespielt... (einige Male neu gestartet) und nun komme ich mit und ohne undervolt auf die 23-24 fps - scheint keinen Unterschied zu machen.

Bin etwas verwirrt jetzt.
 
Kurze Zwischenfrage:
Wer hat sich aus dem Beitrag von mir mal Throttlestop heruntergeladen und es ausprobiert?
Denn ich bin mit dem Langsamen XTU am verzweifeln und verzichte daher auf das GPU undervolting und verwende stattdessen jenes tool
 
Ich habe nun die oben angeführten Einstellungen vorgenommen, sprich Speedstep ausgeschalten und die Core, Processor Chache und GPU Voltage zwischen 70 und 80mV runter gedreht.
Im Benchmark-Test erhalte ich nun ein schlechteres Ergebnis (von 42x auf 38x) - das wird wohl an der gedrosselten CPU-Leistung liegen?!
Bei solchen Benchmarks immer die Takte von CPU und GPU mitloggen, sonst kann man da keine Aussage treffen. :)

Hat XTU eigentlich schon mal jemand bei der x30-Serie getestet?
 
So, inzwischen habe ich einen T440s mit dedizierter Grafik, i7-4600u und 12 GB Ram
Was kann/sollte ich nun bei XTU einstellen?

Muss ich nun die GPU auch runter drehen?

Danke, ciao!
Martin

Update:
Aktuell bin ich bei -70 CPU und -60 Cache...
GPU habe ich noch nichts gemacht
 
Zuletzt bearbeitet:
So, inzwischen habe ich einen T440s mit dedizierter Grafik, i7-4600u und 12 GB Ram
Was kann/sollte ich nun bei XTU einstellen?

Muss ich nun die GPU auch runter drehen?

Danke, ciao!
Martin

Update:
Aktuell bin ich bei -70 CPU und -60 Cache...
GPU habe ich noch nichts gemacht

Ich vermute bei der dedizierten Grafik ist es weniger kritisch, da die 15W nur für das CPU package gelten sollte, und nicht für die dedizierte Grafik.

Die Grafik wiederrum wird wohl auch ihre eigene TDP haben, da könnte ein undervolten oder evtl. heraufsetzen des Power limits etwas bringen, z.B. mit MSI Afterburner?
 
Ich habe mir die beiden Tools mal angesehen, also das Intel XTU und dazu auch Throttlestop. Steck leider nicht soo tief drin in der Materie, aber sehe ich das richtig: mit Throttlestop kann man eigentlich nur das Throttling deaktivieren bzw justieren, aber all die anderen Optionen, konkret das im ersten Beitrag erwähnte Undervolten von CPU, Cache, usw usf ist damit nicht möglich? Oder ist das nur für Laien unter all den Abkürzungen nicht zu finden?
 
Hi

habe ein T450s mit i7 und folgendes Problem:

Wenn ich unter Windows 10 mit XTU undervolte, übernimmt es die Offset-Werte für CPU-Core, Cache und GPU gleichermassen. Ich möchte aber die Grenzen für jede Komponente einzeln ermitteln. Habe keine Einstellung gefunden, um dies zu beheben, weiss jemand einen Rat?

Danke
 
Ist mir vorher noch nicht aufgefallen, scheint aber tatsächlich bei mir auch so zu sein. Egal welchen Regler ich verstelle, alles verstellt sich mit. Ich denke mal, dass man diese Parameter nicht bei jeder CPU(-Generation) getrennt manipulieren kann? Vielleicht ging das vorher mal, aber nicht mehr seit Broadwell o.Ä.?
 
Danke fürs Testen! Ich konnte mit ThrottleStop die Werte einzeln verändern. Die untere Schranke ist momentan -60mV auf VCore mit Prime95. Bei mir kommen die Werte später ins Linux.
 
Hab mein T440s auch untervoltet und bin insgesamt mit meinen i7 4600u auf 406 XTU Marks gekommen.

Davor waren es rund 330 XTU Marks

CPU -0,06V
Cache -0.095V
GPU - 0.1V

Sind gut 20% Mehrleistung im Benchmark
 
Hey,
wärst Du so lieb und hällst uns auf dem Laufendem wie sich deine Werte entwickeln, nachdem du den i7 undervoltet hast? Ich habe mittlerweile einige Male mein T450s mit i7 undervoltet (mit Throttlestop und XTU) und nie irgendeine Verbesserung in den Kerntemperaturen feststellen können. Ich habe das Gefühl, dass die CPU ohnehin sehr flüssig und kühl läuft. Der erste Beitrag hier ist ja mittlerweile schon 5 Jahre alt. Es gab inzwischen ja schon einiges an BIOs und Windows updates - vielleicht macht Undervolten gar keinen Sinn mehr?

LG
 
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