Suche IBM-Notebook fürs Studium

[Entropie]

wie der Titel schon sagt, möchte ich ein Lenovo-Notebook für mein Studium kaufen. Also generell möchte ich ein recht stabiles und robustes Notebook mit einer sehr guten Tastatur, deren Tasten nicht papierig wirken - und ich denke, dass ich da bei IBM/ Lenovo genau richtig bin. Ich habe schon einige neuere Modelle - nicht nur von Lenovo - in den Händen gehalten und ich wundere mich jedesmal was manche Hersteller für papierige Teile auf den Markt bringen. Ich persönlich kann damit überhaupt nichts anfangen...! Ich hatte vor kurzem ein paar Tage ein Dell Vostro 3550 und war davon maßlos enttäuscht. Die Tastatur war ein Grauß...

Jetzt habe ich in einigen Foren auch gelesen, dass man sich z.B. bei http://www.lapstore.de gebrauchte/ generalüberholte IBM-Notebooks kaufen kann. Oft wurde auf die T-, X-, und W-Serie hingewiesen. Daher würde ich mir in dem Bereich eines kaufen wollen. Mich würde interessieren, inwiefern diese gebrauchten IBM-Notebooks noch zeitlich durchhalten - also ich meine, kann man bei diesen Geräten noch davon ausgehen, dass, wenn man sie nicht gerade aus dem Fenster wirft oder mit zum Baden nimmt, noch ein paar Jährchen halten?
Dass die Prozessoren nicht mehr absolut up2date sind, ist mir klar. Sie haben zwar keinen i-Prozessor wie ihn fast alle neueren Notebooks haben, aber ich denke mal dass ein "Intel® Core 2 Duo T5870 2x 2,0 GHz" schon in etwa an einen i3-Prozessor rankommen könnte, oder täusche ich mich da? (Also ich bin kein Hardware-Experte, ist nur ne Vermutung)

Ich liebäugele ein wenig mit einem T61, allerdings weiß ich nicht genau, ob das die folgenden Ansprüche erfüllen kann:
- Budget 400€
- 15 Zoll
- kein Betriebssystem (bekomme Windows 7 von der Uni kostenlos)
- Akku für mind. 4 h
- Office
- Programmieren
- Internet
- Filme
- ein wenig Bildbearbeitung (Photoshop)

Wäre super wenn ihr mir weiterhelfen und Tipps geben könntet

 

[Zwiebelsuppe]

Mit dem T61 liegst du bei beschriebenen Anforderungen schonmal garnicht so schlecht. Ich würde eventuell ein 14.1" Gerät vorziehen.
Mit der Akkulaufzeit könnte es eng werden. Bei Gebrauchtgeräten ist der Akku immer so ne Sache. Vielleicht kann jemand hier mehr auskunft dazu geben. Wielange hält ein 6- oder 9-Zeller im T61?

 

[Thomebau]

Also für 400€ bekommst du nichts besseres als das T61 mit 15" WSXGA+.
Achte aber drauf dass keine nVidia Grafik drauf ist, denn die ist sehr anfällig für einen plötzlichen Tod.

Die Laufzeit von 4h ist schwierig, aber machbar (mit dem gaaaanz dicken Akku) den müsstest du aber je nach Angebot dazu kaufen.

Wenn du kleiner gehen willst sind auch die X61 oder wenn du wirklich viel Akkulaufzeit willst die X200 in Betracht zu ziehen. Letztere sind eine Generation neuer (die letzte Core2Duo Serie) und wirklich extrem ausgereift.

Und ein kleiner Hinweis: Die werden schon seit ewigen Zeiten nicht mehr von IBM hergestellt, auch wenn sie noch das Logo tragen

 

[Entropie]

Was haltet ihr von dem hier? http://www.lapstore.de/a.php/shop/lapstore/a/3626
Man könnte noch ein wenig an der Hardware konfigurieren und einen neuen 6 oder 9 Zellen Akku dazu nehmen. Von wieviel Stunden Laufzeit kann man eigentlich bei so einem 6 und 9 Zellen Akku ausgehen, wenn man z.B. nur im Internet surft?
Und wie verhält sich das nun mit gebrauchten IBM-Notebooks, kann man da bedenkenlos in Bezug auf Haltbarkeit zugreifen oder kommt das immer drauf an?
Liege ich eigentlich mit meinem Vergleich zwischen Core2Duo und i3 richtig?

 

[Entropie]

@Thomebau

welches x61 oder x200 könntest du für meine Ansprüche empfehlen?

 

[Thomebau]

Naja, also beim X200 ist die Auswahl sehr einfach: das was du für 400€ bekommst... (die Chancen stehen gar nicht mal soooo schlecht, aber wirklich viel Auswahl bei der Ausstattung hat man nicht).
Das wird so eins wie das hier sein: http://www.ebay.de/itm/IBM-Lenovo-ThinkPad-X200-P8400-2-26-GHz-2GB-160GB-a-ware-/150670831996?pt=DE_Technik_Computer_Peripheriegeräte_Notebooks&hash=item2314ae717c

Aber da muss man halt warten und schauen ob man ein gutes passendes Angebot findet, ich habe hier im Forum auch scho Geräte gesehen die günstiger weggegangen sind bei besserer Ausstattung.

Beim X61 halt so eins:
http://www.ebay.de/itm/IBM-ThinkPad-X61Core2-Duo-T7300-2-4096-100-DVD-RW-BT-/360398018161?pt=DE_Technik_Computer_Peripheriegeräte_Notebooks&hash=item53e9655671

Da wäre auch noch locker Spielraum für einen neuen Akku (rund 5h möglich) sowie eine SSD (der Performanceoverkill schlechthin!)


EDIT. WOW, das hier wäre quasi perfekt für dich:
http://thinkspot.de/?p=1040

14", hohe Auflösung, genug Leistung, Akkulaufzeit von mind. 5h.
Wenn das nicht was passendes ist weis ich es auch nicht...

Ganz davon abgesehen dass der Händler absolute Spitzenklasse ist!
Garantie hats sogar auch noch bis 2013 (kannst du auch noch verlängern)

EDIT2: Kommt natürlich auch immer sehr drauf an wie oft du das Notebook durch die Gegend schleppen willst, 14" sidn ein sehr guter Kompromiss aus Mobilität und Bildschirmfläche. Ich habe mal mit einem 15"er angefangen und mich dann über einen 14"er runtergehangelt zu einem 12"er der mir als X200t wegen dem Widescreen eigentlich immer noch zu groß ist, hat man erst mal ein X61 weis man was ein "richtiges" Subnotebook ist.

Da muss jeder für sich den richtigen Kompromiss finden, am besten mal in ein Geschäft gehen und verschiedene Größen mal anschauen (ist jetzt eher schwierig, weil die alle nur noch 16:9 haben, 16:10 ist sehr selten noch anzutreffen und 4:3 wie z.B. die X61 oder die 14" T61 (die gab es als 16:10 und als 4:3)).

Das T61 4:3 ist übrigens noch eine sehr schöne Alternative falls einem das 14" 16:10 der T61 oder T400 zu fett ist.

wenn du dir mal einen ungefähren Größenvergleich anschauen willst guck mal hier (ist jetzt aber kein 15"er dabei, da ich so einen nicht mehr habe):

 

[darkentry]

also ich habe ein T61 mit widescreen 14" gebraucht für knapp 300 bekommen und mir dazu einen 9 cell Akku besorgt der so um die 5 Stunden schafft!
Der T61 hat einen Rollcage aus Magnesium eingebaut und ist auch sonst sehr Robust!

Aber von Thinkspot habe ich hier auch nur gutes gehört!

 

[Entropie]

wow das T400 scheint echt super zu sein! Das kommt in die engere Auswahl! Ist der Akku neu (wird irgendwie nicht so ersichtlich). Ist die Verarbeitung bei dem T400 wie bei dem T61?
Wenn du die Wahl zwischen einem T61 und dem T400 hättest - wie würdest du dich entscheiden?

Also ich denke mir halt immer wenn ich Präsentationen halten muss, dass ein 15 Zoller übersichtlicher ist, wenn ich auf den Bildschirm schauen will. Ich denk mir immer, dass man bei einem 14 Zoller eventuell horizontal scrollen muss...

 

[Thomebau]

Ist die Verarbeitung bei dem T400 wie bei dem T61?
Wenn du die Wahl zwischen einem T61 und dem T400 hättest - wie würdest du dich entscheiden?

Ich?
Ganz klar, das T400, auch wenn es 200€ mehr kostet...


Der Akku des T400 hat noch 57Wh und ist damit noch in ziemlich gutem Zustand.

 

[Zwiebelsuppe]

Es geht nicht um die "Zoll" sondern um die Auflösung. Das von dir im 4. Prot verlinkte Notebook hat 15,4" und lächerliche 1280x800 Auflösung. Das T400 hat immerhin 14,1" und 1440×900. Daraus folgt: du musst beim T400 weniger scrollen als bei dem T61.
Das T400 ist sozusagen "von außen kleiner, aber von innen größer". Doppelpluspunkt.

 

[Entropie]

@Zwiebelsuppe
ah ok, danke für den Hinweis
Kann man bei dem T400 eventuell später auch mal die Grafikkarte ausbauen und durch eine neuere ersetzen?
Das einzige Schade an dem T400 finde ich ist, dass keine integrierte Webcam dabei ist.

 

[Thomebau]

Das T400 ist sozusagen "von außen kleiner, aber von innen größer". Doppelpluspunkt.

Sehr niedlich erklärt

Aber Recht hat er...
Es kommt nicht auf die Größe an, sondern auf die Auflösung. Auf die Größe kommt es erst an ab einer gewissen Entfernung zum Display wenn man nämlich stark vergrößern muss dann hast du schon Recht, dann muss man theoretisch mehr scrollen auf einem kleineren Display...

Aber ich gehe mal davon aus dass du die Präsentation auf deinem Thinkpad genauso anzeigst wie auf dem Beamer. So hättest du nur bei der Präsentation zwar keinen Vorteil von der höheren Auflösung, aber im normalen Betrieb geht nichts über Platz auf dem Display (was eben nur mit einer entsprechend hohen Auflösung gewährleistet ist).
Solltest du allerdings die Referentenansicht von Powerpoint nutzen (was ich übrigens sehr empfehlen kann...) hättest du auch beim präsentieren den Vorteil einer hohen Auflösung.

Generell rate ich bei 15" immer zu Auflösungen von WSXGA+, WUXGA oder Full HD (bei den neueren). Diese sind halt kaum zu finden.
Aber 15" und WXGA sind echt jenseits von Gut und Böse, das ist wie ein Display aus Legosteinen (Keine Ahnung warum viele Leute immer noch Consumer kaufen mit 17" hd Display, einfach nur gruselig).

14" WXGA+ ist ganz großes Kino, quasi die perfekte Symbiose aus Auflösung und Größe. Nutze das bei meinem T400 auch.
12" WXGA ist auch noch sehr angenehm, genauso wie
12" XGA im X61.
15" WSXGA+ empfand ich als sehr angenehm, aber wirklich mobil ist 15" nicht mehr.

EDIT:

@Zwiebelsuppe
ah ok, danke für den Hinweis

Kann man bei dem T400 eventuell später auch mal die Grafikkarte ausbauen und durch eine neuere ersetzen?
Das einzige Schade an dem T400 finde ich ist, dass keine integrierte Webcam dabei ist.

Nein, bei den thinkpads sind die Grafikchips aufgelötet. Es gibt aber auch T400 mit Intel _und_ ATI Grafikkarte, die kann man dann umschalten (bzw. das geschieht automatisch je nach Anforderung der Software).
So eins habe ich und bin damit sehr zufrieden, das funktioniert unter Windows7 prima.

EDIT2:
Diese Seiten hier sind eigentlich sehr Aufschlussreich:
http://thinkpad-wiki.org/TP-Modelle

http://thinkpad-wiki.org/T400
http://thinkpad-wiki.org/T61
http://thinkpad-wiki.org/X200
http://thinkpad-wiki.org/X61

 

[Entropie]

@Thomebau
Danke für die verständliche Erklärung und die Hinweise! Also mir gefällt das T400 wirklich serh gut. Nur hab ich ein wenig Bedenken bei der Nutzung von Photoshop mit der eingebauten Grafikkarte, ob das ausreicht...

 

[Thomebau]

Naja, also das hier ist den Aufpreis deutlich wert:
http://thinkspot.de/?p=1582

Und hat auch eine stärkere Grafik (auch wenn ich davon überzeugt bin dass es bei Photoshop deutlich mehr auf RAM ankommt).

Das Gerät ist aber weitestgehend identisch mit meinem bis auf die Tatsache dass ich eine SSD und 8Gb RAM drin habe.
geht ab wie Schmidts Katze

Und was den RAM engeht: DDR3 RAM ist mittlerweile saubillig zu haben: http://www3.hardwareversand.de/arti...1&agid=1419&pvid=98r6e1ww5_gthrjlr9&ref=26&lb

Eine gebrauchte Intel SSD um 80Gb ist auch für unter 100€ zu haben.

Aber das musst du ja nicht alles auf einmal kaufen, man kann das ja nachträglich aufrüsten.
Fürs erste wäre es halt wichtig eine gute Basis zu finden und da ist das stärker ausgestattete T400 eindeutig im Vorteil.
Wichtig beim Arbeiten mit Photoshop wäre das Upgrade auf 4Gb RAM (sollte sich für ca. 15€ im Forum finden lassen). Der Rest geht alles später und eilt nicht so sehr.

mit dem mitgelieferten Windows Vista würde ich jedoch nicht mit 2Gb RAM arbeiten wollen...

Die Garantie läuft zwar bald ab, aber die T400 sind sehr zuverlässige und extrem ausgereifte Geräte. Ist halt die letzte Core2Duo Plattform mit sehr gutem Leistungs/Wärmeemissions-Verhältnis.

Die wackeligen Scharniere hat meins auch, aber das ist kein großartiges Problem, das hält trotzdem, hat halt nen cm Spiel wenns aufgeklappt ist. (wenns dich doch arg stört bekämst du für 14€ neue bei Ebay)

 

[Zwiebelsuppe]

Naja, also das hier ist den Aufpreis deutlich wert:
http://thinkspot.de/?p=1582

...und hat ne Webcam.

 

[Thomebau]

...und hat ne Webcam.

Stimmt, hab ich übersehen

Ich hoffe es nervt nicht zu sehr dass ich meine Posts immer mehrmals editiere, aber ich lege gerne Wert auf überprüfte und ansatzweise vollständige Informationen...

 

[Nommo]

HI!

Noch dazu, Photoshop geht weniger auf die GPU als auf die CPU und den RAM; für PS würde ich mir daher keine Sorgen machen bzgl. der vermeintlich zu kleinen GraKa.

Gruß,
Nommo

 

[Thomebau]

Nichts desto trotz ist das Gerät mit der switchable Graphic seinen Aufpreis 3mal wert. Mit UMTS, LED WXGA+ Display Webcam und switchable Graphics ist es einfach ein unverschämt gutes Angebot...

 

[Entropie]

ja das scheint ein schönes Teil zu sein das steht schon mal auf meinem Zettel. @thomebau danke für deine Ausführlichkeit

Was haltet ihr eigentlich von den neueren T-Modellen? Sind die in der Verarbeitung auch noch gut und insgesamt ordentlich, oder kann man da nicht mehr von einem guten, echten Thinkpad ausgehen? Bin nämlich heute über diese gestolpert.
http://www.nbwn.de/products/15483/l...d-t410/lenovo-thinkpad-t410-2522-nt922ge.html

http://www.nbwn.de/products/15196/l...ovo-thinkpad-t510-4349-156-396cm-nthw3ge.html

Gut, zugegeben sie kosten zwar einiges mehr als ich ausgeben wollte, aber vielleicht lohnt es sich ja, wenn es Befürworter unter euch gibt. Zumal es einen recht aktuellen Prozessor und Grafikkarte hat. Eure Meinung würde mich interessieren!

 

[Thomebau]

Du hast schon wieder den selben Fehler gemacht wie zu Anfang...
schau dir mal die Auflösungen an.

Das T410 geht noch, aber 16:9 in einem Thinkpad (z.B.T510) geht mal garnicht, noch dazu mit der Auflösung auf 15" :facepalm:
Dieses T410 hat wieder nur WXGA, weswegen ich nicht dazu raten würde.

Das T400 wird dir auch auf jeden Fall längere Zeit reichen denke ich.