Edit (da während ich dies schrieb schon neue Posts kamen):
Der Post bezog sich auf
te_zwo schrieb:
Naja, Problem an der Sache ist immer: Du öffnest in gewisser Maßen eben auch "Dieben" ein Tor, die sich grad irgendein neues Thinkpad auf illegale Weise "angeschafft" haben und nun eben volle Kontrolle über das Gerät erlangen möchten.
und soll nicht dazu dienen, die Autorität des Forenbetreibers oder dessen Repräsentanten / der Moderatoren zu untergraben oder deren Entscheidung anzuprangen, Diskussionen zum Thema nicht zu erlauben, sondern nur darlegen, aus welchen Gründen ich persönlich diese Entscheidung anders fällen würde.
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Ich kenne das Argument. Meine Meinung dazu:
Es gibt eigentlich nur zwei Gruppen von Leuten, die diese Frage stellen
1) Leute, die tatsächlich der rechtmäßige Besitzer des Gerätes sind, aber das SVP tatsächlich vergessen haben oder wo durch ein Missgeschick (Bedienungsanleitung nicht gelesen / nicht richtig verstanden, Kinder unbeaufsichtigt am Laptop rumgespielt, was weiß ich) ein unbekanntes SVP gesetzt wurde und die nicht in der Lage sind, sich die Infos selber zu ergoogeln oder die es versucht, aber nichts gefunden haben
2) Leute, die das TP dem rechtmäßigen Besitzer geklaut haben und nicht in der Lage sind, sich die Infos selber zu ergoogeln oder die es versucht, aber nichts gefunden haben
Natürlich gibts auch noch 3) Leute, die das TP dem rechtmäßigen Besitzer geklaut haben und
sehr wohl in der Lage sind zu googeln. Aber die erstellen nicht solche Threads und brauchen sowieso keine Hilfe, denn sie wissen eh schon alles und machen ihren Schnitt.
Was passiert, wenn man 1) und 2) hier im Forum die Infos nicht gibt? Sie kaufen sich entweder nen gebrauchtes Board ohne SVP oder verkaufen das ganze Gerät (oder das alten Board) mit SVP bei Ebay.
Man hat dadurch erreicht, dass der Gewinn von 2) nicht ganz so hoch ist, wie wenn er das Gerät ohne SVP auf Ebay oder sonstwo angeboten hätte, aber Gewinn hat er trotzdem gemacht. Und Geräte mit SVP sind auf Ebay zumindest laut meinen Beobachtungen kaum noch billiger als welche ohne, da es mittlerweile viele Wissende gibt, die schon gezielt nach solchen Geräten suchen in der Hoffnung, sie gingen billiger weg (was aber dann doch kaum der Fall ist, weil die sich alle in der Hoffnung auf ein Schnäppchen gegenseitig hochbieten).
Man hat aber auch erreicht, dass die rechtmäßigen Besitzer von 1) ihr Gerät verscheuern oder sich ein gebrauchtes Board dafür kaufen müssen, obwohl das eigentlich die Leute sind, denen man im Forum hätte helfen wollen.
Wie man das jetzt gewichtet, bleibt jedem selbst überlassen. Ich glaube, der entstandene Schaden (rechtmäßige Besitzer werden unnötig belastet) ist geringer als der Nutzen (die Diebe, die
nicht googeln können, bekommen zumindest ein bisschen weniger Geld durch den Verkauf).
Ich meine, auch schon mal irgendwo die Behauptung gelesen zu haben (höchstwahrscheinlich von nem Juristen), es könnte sein, dass man sich angeblich strafrechtlich mitschuldig gemacht hat (Beihilfe zu Hehlerei oder sowas), wenn hinterher herauskäme, dass ein Dieb das Ding geklaut und hier die Info erhalten hat, wie er das SVP loswird.
Als was man so eine Behauptung für sich verbucht bzw. wie man diese beurteilt, bleibt natürlich auch jedem selbst überlassen.
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thorfdbg schrieb:
Wer ein Thinkpad legal von einem Vorbesitzer erwirbt, sollte in der Tat vom Vorbesitzer (und hoffentlich Eigentümer) das Passwort bekommen, ansonsten ist das ein Sachmangel.
Würde ich so unterschreiben, allerdings nur dann, wenn im Angebot verschwiegen wurde, dass das Gerät ein unbekanntes SVP hat. Nicht, wenn dies im Angebot erwähnt wurde und dem Käufer beim Kauf daher bekannt war bzw. hätte bekannt sein müssen, wenn er sich das Angebot richtig durchgelesen hätte.
thorfdbg schrieb:
Mit einer öffentlich zugänglichen Anleitung (so sie denn existierte) öffnet man Missbrauch in der Tat Tür und Tor.
Dem Missbrauch ist schon längst Tür und Tor geöffnet, da solche Anleitungen sehr wohl existieren, nur halt nicht auf dieser Seite hier, sondern anderswo. Hier wird aber so getan, als gäbe es diese Anleitungen nirgends, was jedoch nur eine Verleugnung der Tatsachen ist.
thorfdbg schrieb:
Die Thinkpads sind ja gerade so gebaut, dass sich die Passwörter *nicht* einfach entfernen lassen können - etwa durch Entfernen der Batterie - und diese Wahl des Herstellers war vielleicht auch ein Grund zur Anschaffung eines solchen Gerätes (statt eines Gerätes der Konkurrenz) - das sollte man schon respektieren und die Dinge nicht unnötigerweise vereinfachen.
Ich argumentiere dagegen, dass das Vorspiegeln einer falschen Sicherheit, also so zu tun, als sei das Umgehen nicht möglich, obwohl es sehr wohl und sogar mehr oder weniger einfach möglich ist (ja, nicht ganz so einfach wie durch Ziehen der BIOS-Batterie), schädlicher ist als die Wahrheit auf den Tisch zu legen. Du hilfst den Leuten, die sich ein TP möglicherweise deshalb anschaffen wollen, weil sie glauben, die Passwörter seien nicht einfach zu umgehen, wenn man ihnen zeigt, dass genau dies doch der Fall ist. Außerdem setzt man damit den Hersteller unter Druck, dass er die Sache mit den Passwörtern endlich mal so implementiert, dass sie eben nicht einfach zu umgehen sind (wobei "einfach" natürlich immer im Auge des Betrachters liegt).
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