Nachfolger des W530?

BerndDahlem

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Gibt es schon Informationen, was für ein Gerät dem W530 folgen soll? Mich würde vor allem interessieren, ob sich am Display was tut...
 
Das ZenBook Full HD Display ist doch auch IPS und schafft sRGB. Dabei ist es an die HD4000 angebunden. Also eine Art Mittelweg wäre schon möglich gewesen.
Ah, der der immer widerspricht. ;) Und, was soll man mit sRGB als Bildbearbeiter? Wie rechtfertigt man ein teures IPS Display, wenn man nebenher auch noch ein TN Display mit 95% AdobeRGB im Angebot hat? Für die Zielgruppe macht das keinen Sinn, für die ist IPS vernachlässigbar in dem Fall, da ist der Farbraum wichtiger.

Und nein, Akkulaufzeit ist überhaupt nicht zweitrangig! Es soll eine "mobile" Workstation sein, ansonsten kann man auch eine ThinkStation nehmen.

Wer benutzt gerne ein 2000 € Notebook bei dem nach 2 Stunden die Lichter ausgehen? Optimus ist einfach wichtig, da es den besten Kompromiss aus Leistung und Akkulaufzeit bietet.
 
Und, was soll man mit sRGB als Bildbearbeiter? Wie rechtfertigt man ein teures IPS Display, wenn man nebenher auch noch ein TN Display mit 95% AdobeRGB im Angebot hat? Für die Zielgruppe macht das keinen Sinn, für die ist IPS vernachlässigbar in dem Fall, da ist der Farbraum wichtiger.

sRGB ist schonmal das mindeste wenn es um Bildbearbeitung geht. Damit lässt sich auch was anfangen. Es gibt sicherlich genug Leute die dann dafür IPS lieber hätten. Wer den "vollen" Farbraum braucht kann ja noch weiterhin zum TN greifen, wenn das aber der Fall ist ist man eh mit einem externen Monitor besser dran, sowas macht man dann auch nicht mehr mobil es sei denn absolut nötig. Im tiefsten Urwald würde ich z.B. keinen externen Monitor mitnehmen und einen Schreibtisch hätte ich auch nicht wo so ein Monitor steht.

Mir fehlt bei sowas auch einfach die physische größe, ich persöhnlich brauche da eigentlich etwas richting 25", sonst kann ich nicht vernünftig arbeiten. und das gibt es nicht im Notebookformat und macht auch keinen Sinn. Andere können damit vielleicht was anfangen, was weiß ich, aber ich jedenfalls nicht.

Und nein, Akkulaufzeit ist überhaupt nicht zweitrangig! Es soll eine "mobile" Workstation sein, ansonsten kann man auch eine ThinkStation nehmen.

Ich kenne keinen, der im Akkubetrieb Arbeit verrichtet, die einerseits ein so gutes Panel braucht, und andererseits die Hardware einer Workstation sinnvoll ausnutzt. Sonst würde man sich ja keine Workstation kaufen. Zum einen wäre der Akku so oder so schnell leer wenn man das machen würde, egal ob Optimus oder nicht, zum anderen nimmt man das Netzteil eh immer mit, denn wie gesagt, so eine Workstation möchte man sicherlich auch ausnutzen wenn die so viel Leistung hat, und da wird der Akku eh nicht lange halten.

Wer benutzt gerne ein 2000 € Notebook bei dem nach 2 Stunden die Lichter ausgehen? Optimus ist einfach wichtig, da es den besten Kompromiss aus Leistung und Akkulaufzeit bietet.

Klar ist Optimus wichtig, aber bei Workstations, auch wenn mobil ist sie nunmal nicht das wichtigste, was man will ist ja Leistung. Da muss der Akku vielleicht mal ins nächste Zimmer reichen.

Falls man doch Laufzeit braucht sollte man sich überlegen ob man die ganze Leistung überhaupt nötig hat. Du hast ja selber schon "bewiesen" wie stark ein schwacher i3-2310m sein kann. Da könnte man dann einfach zum T530 greifen, hat ja ebenfalls Quad-Cores.

Du kennst dich doch immer mit den ganzen Details aus: Haswell wird 4k ansteuern können, kann es dann auch die 10 bit IPS?
 
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Wieso nicht gleich 4k?

Ne mal im Ernst: Ich denke da wird sich Displaytechnisch nichts großes tun. Wie cuco schon schrieb, ist das schon ein sehr ordentliches Display und was die Auflösung angeht, macht eine (viel) höhere Auflösung keinen Sinn. Macht sich zwar auf dem Papier ganz gut, aber die sichtbare Qualität kannst du dank Windows-Skalierung nicht mit der von Android/iOS-Geräten vergleichen. Darüber hinaus kommen dadurch Mehrkosten zustande, die nicht viele Kunden bezahlen möchten.
Mit Verlaub, das stimmt nicht.
Ich habe ein 15er Retina MBP, betreibe es mit Windows 8 bei 125% Skalierung, das funktioniert wunderbar. Und ist wesentlich schärfer als die T/W 5x0 FHD-Displays, meiner Meinung nach eine völlig andere Liga.

Ich nehme an, dass bei der nächsten Notebook-Runde auch im PC-Bereich einige PC-Hersteller inkl. Lenovo nachziehen. Jedenfalls hoffe ich das sehr, denn allein schon wegen der Tastatur, dem Trackpoint, der Erweiterbarkeit, der Docking-Stationen, der Möglichkeit, den Akku zu tauschen und per Slice-Akku die Laufzeit zu verlängern, den Anschlussmöglichkeiten, der Treiberunterstützung etc. würde ich eigentlich sehr gerne wieder zu den Thinkpads zurück. Aber nur, wenn ein ein HiDPI-Display angeboten wird, sonst bleibe ich wohl oder übel bei Apple.
 
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Es gibt sicherlich genug Leute die dann dafür IPS lieber hätten. Wer den "vollen" Farbraum braucht kann ja noch weiterhin zum TN greifen
Andere Leute =! Zielgruppe. Und wer braucht schon IPS, wenn es bis auf die Blickwinkel nicht besser ist, sondern in manchen Aspekten sogar schlechter (Farbraum)? Eine ziemlich sinnlose Option, die nur Geld kostet.

wenn das aber der Fall ist ist man eh mit einem externen Monitor besser dran, sowas macht man dann auch nicht mehr mobil es sei denn absolut nötig.
Und was machst du, wenn du an einem Filmset bist und Bildbearbeitung machen musst, aber dennoch keinen Platz für einen externen Monitor hast?

Ich kenne keinen, der im Akkubetrieb Arbeit verrichtet, die einerseits ein so gutes Panel braucht, und andererseits die Hardware einer Workstation sinnvoll ausnutzt. Sonst würde man sich ja keine Workstation kaufen. Zum einen wäre der Akku so oder so schnell leer wenn man das machen würde, egal ob Optimus oder nicht, zum anderen nimmt man das Netzteil eh immer mit, denn wie gesagt, so eine Workstation möchte man sicherlich auch ausnutzen wenn die so viel Leistung hat, und da wird Akku eh nicht lange halten.
Es geht auch nicht darum, das man das unbedingt jeden Tag macht, sondern darum, dass man es könnte. ;) Und außerdem macht man auf einer mobilen Workstation nicht nur Bildbearbeitung oder Videobearbeitung, sondern man kann sie auch unterwegs (im Zug oder ähnliches) zum surfen oder generell zur Freizeitgestaltung nutzen (z.B. über zweite Festplatte fürs UltraBay). Oder im Flugzeug usw. Da kommt man mit 2.2.5h Akkulaufzeit nicht weit.

Klar ist Optimus wichtig, aber bei Workstations, auch wenn mobil ist sie nunmal nicht das wichtigste, was man will ist ja Leistung. Da muss der Akku vielleicht mal ins nächste Zimmer reichen.
Beides ist wichtig. Und deswegen ist Optimus auch so wichtig, da man, ohne Leistung zu verlieren, mehr Akkulaufzeit und weniger Hitze hat.

Du kennst dich doch immer mit den ganzen Details aus: Haswell wird 4k ansteuern können, kann es dann auch die 10 bit IPS?
Sorry, aber ich kann dir nicht sagen was noch nicht bekannt ist. ;)

Aber ich habe jetzt keine Lust mehr über Seiten mit dir zu diskutieren, das führt wiedermal zu nichts als OT. ;) (sorry, wenn ich da etwas aprupt bin, aber mir geht das langsam wirklich etwas auf die Nerven, immer dieses Herumgerede. Und der Klügere gibt nach ;)).
 
Wer benutzt gerne ein 2000 € Notebook bei dem nach 2 Stunden die Lichter ausgehen? Optimus ist einfach wichtig, da es den besten Kompromiss aus Leistung und Akkulaufzeit bietet.

Wieso sollten die Akkus nur 2h halten? Das 15er rMBP kommt unter Mac OS X auf 5-7h, bei Windows 8 mit suboptimaler Treibersituation und ohne Grafikkartenumschaltung sind's immer noch ca. 3,5h - und das bei einem Gerät das ca. 2 kg wiegt; das sollte mit einem 500g schwereren W540 auch locker möglich sein.
 
Und wer braucht schon IPS, wenn es bis auf die Blickwinkel nicht besser ist, sondern in manchen Aspekten sogar schlechter (Farbraum)?

Ein IPS-Display muss keinen schlechteren Farbraum haben. Nur weil das beim x220/x230 so ist, heißt das nichts für andere IPS-Bildschirme, gibt mehr als genug Gegenbeispiele.

Eine ziemlich sinnlose Option, die nur Geld kostet.
Wir reden hier übers W5x0, oder? Was machen da geschätzte 150€ Mehrkosten schon aus?
 
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Wenn du nicht willst dann respektiere ich das, aber ist das nicht gerade das wozu ein Forum da ist? Sachen diskutieren?
Danke dass du das respektierst. Warum? Weil diese Diskussionen stark ins OT neigen und das mache ich nicht gerne. Und das solltest du auch lassen, sonst geben die Mods dir eins drauf. :rolleyes: (und außerdem ist mir das etwas zu müßig, immer dieses herumgerede)

Wieso sollten die Akkus nur 2h halten? Das 15er rMBP kommt unter Mac OS X auf 5-7h, bei Windows 8 mit suboptimaler Treibersituation und ohne Grafikkartenumschaltung sind's immer noch ca. 3,5h - und das bei einem Gerät das ca. 2 kg wiegt; das sollte mit einem 500g schwereren W540 auch locker möglich sein.
Mit 94Wh Akku ist das auch kein Wunder. Dann stell dir mal vor wie das bei einem kleineren Akku aussieht. Z.B. : http://www.notebookcheck.com/Test-HP-EliteBook-8560w-LG660EA-Notebook.67738.0.html

Ein IPS-Display muss keinen schlechteren Farbraum haben. Nur weil das beim x220/x230 so ist, heißt das nichts für andere IPS-Bildschirme, gibt mehr als genug Gegenbeispiele.
Dann zeige mir doch mal ein Notebook mit 8-Bit IPS / PVA Display mit AdobeRGB Farbraum. ;) Das Retina Macbook bietet auch nicht mehr als sRGB, was schon schwach ist für SO ein teures Notebook. Die alten Macbook TN Displays hatten sogar einen leicht besseren Farbraum.

Wir reden hier übers W5x0, oder? Was machen da geschätzte 150€ Mehrkosten schon aus?
Es geht nicht darum, was sie den Kunden mehrkostet, sondern, wie viele davon von der Zielgruppe gekauft werden. Und wenn es zu wenige sind, dann ist die Option für Lenovo teuer und kostet Lenovo Geld.
 
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Mit 94Wh Akku ist das auch kein Wunder. Dann stell dir mal vor wie das bei einem kleineren Akku aussieht. Z.B. : http://www.notebookcheck.com/Test-HP-EliteBook-8560w-LG660EA-Notebook.67738.0.html
Erstens hat der HP vor allem ein Problem mit der fehlenden GraKa-Umschaltung, zweitens ist es auch kein Problem einen 94Wh-Akku in so ein Gerät zu verbauen (einfach den 9-Zellen-Akku nehmen). Wenn alles andere gleich ist (Quad-Core, SSD, Grafikkartenumschaltung, saubere Treiber) sollte dann auch eine ähnliche Performance wie beim rMBP unter OSX rauskommen. Obendrein soll Haswell ja auch noch ne ganze Ecke weniger Strom verbrauchen, und wenn das nicht reicht, nimmt man halt noch den Slice-Akku dazu.

Außerdem habe ich das Gefühl, dass bei dem getesteten HP irgendwas nicht stimmt. Mein rMBP hat zwar 94Wh-Akku aber unter Windows auch keine GraKa-Umschaltung, statt Dual-Core einen Quad-Core, eher schlechte Windows-Treiberunterstützung durch Apple und ein wesentlich höher auflösendes Display als der HP (was auch einen höheren Verbrauch zur Folge hat).



Dann zeige mir doch mal ein Notebook mit 8-Bit IPS / PVA Display mit AdobeRGB Farbraum. ;) Das Retina Macbook bietet auch nicht mehr als sRGB, was schon schwach ist für SO ein teures Notebook. Die alten Macbook TN Displays hatten sogar einen leicht besseren Farbraum.
Du tust so als wäre knapp 100% sRGB irgendwie ein Problem. Den Unterschied zum "normalen" MBP merkt ohne Messgerät kein Mensch. Und für den normalen Gebrauch ist der Unterschied sRGB--> Adobe RGB-Abdeckung für nicht-Profi-Grafiker auch ziemlich irrelevant. Ich habe 2 u2711 und einen LG W3000h. Das MBP steht oft daneben. Der kleinere Farbraum fällt mir nie auf. Was mir aber sehr deutlich auffällt, ist dass die Desktop-Monitore im direkten Vergleich aufgrund der vergleichsweise niedrigen Pixeldichte "matschig" wirken.


Es geht nicht darum, was sie den Kunden mehrkostet, sondern, wie viele davon von der Zielgruppe gekauft werden. Und wenn es zu wenige sind, dann ist die Option für Lenovo teuer und kostet Lenovo Geld.
Das ist immer so. Aber Bildschirme sind leicht ausgetauscht und das W530 ist nicht irgendein Mittelklasse-Notebook, das ausschließlich mit Blick auf Durchschnittsfeatures gebaut wird, insofern verstehe ich dieses Argument nicht. Hochauflösende gute Displays waren schon seit gefühlten Ewigkeiten ein Feature, das es für die Txp-Geräte gab, warum sollten wir jetzt, 10 Jahre nach den UXGA- und QXGA-IPS-Displays, in Zeiten wo 500€-iPads mit QXGA-Display daher kommen, auf Ewigkeiten auf das grausame FHD festgenagelt sein?
 
Du tust so als wäre knapp 100% sRGB irgendwie ein Problem. Den Unterschied zum "normalen" MBP merkt ohne Messgerät kein Mensch. Und für den normalen Gebrauch ist der Unterschied sRGB--> Adobe RGB-Abdeckung für nicht-Profi-Grafiker auch ziemlich irrelevant. Ich habe 2 u2711 und einen LG W3000h. Das MBP steht oft daneben. Der kleinere Farbraum fällt mir nie auf. Was mir aber sehr deutlich auffällt, ist dass die Desktop-Monitore im direkten Vergleich aufgrund der vergleichsweise niedrigen Pixeldichte "matschig" wirken.
Für die Grafiker ist es eben ein Problem. Oder generell Leute die viel Bildern bearbeiten.

Hochauflösende gute Displays waren schon seit gefühlten Ewigkeiten ein Feature, das es für die Txp-Geräte gab, warum sollten wir jetzt, 10 Jahre nach den UXGA- und QXGA-IPS-Displays, in Zeiten wo 500€-iPads mit QXGA-Display daher kommen, auf Ewigkeiten auf das grausame FHD festgenagelt sein?
Erklär mir doch mal was an dem Display "grausam" sein soll? Da zitiere ich mal:
Richtig... FullHD, gut 140dpi, 100% sRGB-Abdeckung, 98% AdobeRGB, RGB-LED, ... Was soll es denn noch mehr können?

Und überhaupt, wer hat denn behauptet dass man für immer bei FHD bleiben soll? Ich jedenfalls habe geschrieben:
Da wäre der Schritt zu 2560x1440 ganz nett.
Und selbst wenn dieser Schritt nicht dieses Jahr kommt, irgendwann in naher Zukunft wird er auf jeden fall kommen. ;)
 
Für die Grafiker ist es eben ein Problem. Oder generell Leute die viel Bildern bearbeiten.
Sooo groß kann das Problem aber nicht sein, sonst hätten die Grafiker ihre MacBooks mit lediglich sRGB-Abdeckung schon längst ver- und dafür Thinkpads mit Wide Gamut Display gekauft. Kann ja sein, dass Lenovo gern mehr Grafiker als Kunden hätte, aber ich habe bisher so gut wie keine Grafiker / Designer mit einem T/W5x0 gesehen, insofern finde ich die Orientierung an der Benutzergruppe nicht zwingend.


Erklär mir doch mal was an dem Display "grausam" sein soll? Da zitiere ich mal
Es soll eine höhere Auflösung haben. Ich benötige die Möglichkeit, viel Text darzustellen, und für den Zweck sind die FHD-Displays einfach schlechter als die alten WUXGA Displays. Und in meinem ganz persönlichen Fall ist es so, dass ich die letzten Jahre hauptsächlich mit einem ollen R61 mit QXGA-Display gearbeitet habe. Den Rückschritt zu FHD werde ich mir ganz bestimmt nicht mehr antun. Es kann gerne jeder der will FHD-Panels kaufen, aber ich finde es einfach nicht akzeptabel, wenn das die absolut höchste Bildschirmauflösung ist, die ich bei Lenovo kaufen kann - zumal ja Bildschirme mit mehr DPI im Tablet-Bereich massenweise und offensichtlich auch zu bezahlbaren Preisen verfügbar sind.


Und überhaupt, wer hat denn behauptet dass man für immer bei FHD bleiben soll? Ich jedenfalls habe geschrieben:

Und selbst wenn dieser Schritt nicht dieses Jahr kommt, irgendwann in naher Zukunft wird er auf jeden fall kommen. ;)
Hoffentlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Für die Grafiker ist es eben ein Problem. Oder generell Leute die viel Bildern bearbeiten.
Sooo groß kann das Problem aber nicht sein, sonst hätten die Grafiker ihre MacBooks schon längst ver- und dafür Thinkpads mit Wide Gamut gekauft. Kann ja sein, dass Lenovo gern mehr Grafiker als Kunden hätte, aber ich habe bisher so gut wie keine Grafiker / Designer mit einem T/W5x0 gesehen, insofern finde ich die Orientierung an der Benutzergruppe nicht zwingend.


Erklär mir doch mal was an dem Display "grausam" sein soll? Da zitiere ich mal
Es soll eine höhere Auflösung haben. Ich arbeite hauptsächlich mit Text, und für den Zweck sind die FHD-Displays einfach schlechter als die alten WUXGA Displays. Und in meinem ganz persönlichen Fall ist es so, dass ich die letzten Jahre hauptsächlich mit einem ollen R61 mit QXGA-Display gearbeitet habe. Den Rückschritt zu FHD (450 Pixel-Zeilen weniger!) werde ich mir ganz bestimmt nicht mehr antun.


Und überhaupt, wer hat denn behauptet dass man für immer bei FHD bleiben soll? Ich jedenfalls habe geschrieben:

Und selbst wenn dieser Schritt nicht dieses Jahr kommt, irgendwann in naher Zukunft wird er auf jeden fall kommen. ;)
Hoffentlich.
 
Na, da hab' ich ja was losgetreten... :)
Die Auflösung ist schon okay, aber heller wäre tatsächlich nicht schlecht.
BlueRay wäre nett, aber das Laufwerk muss (zumindest beim Filmeschauen) leise bleiben, alleine schon um andere Leute nicht zu nerven (z.B. im Zug).

Die Info, die ich haben wollte, habe ich aber bekommen - wird im März vorgestellt und genaues weiss noch niemand. Danke. :)
 
Hallo,

sorry, dass ich das Thema nochmal heraushole, aber ich wollte nicht extra einen neuen Thread aufmachen.

Ich interessiere mich für einen möglichen Nachfolger des W530 und wollte mal fragen, ob es da schon neue, konkrete Hinweise aus der Gerüchteküche gibt ?!

Gruß und ein schönes WE,

TM
 
Nein, bisher noch nichts. Das dauert wohl noch ein wenig.

Das einzige Gerücht was ich bisher gelesen habe (und das stammt aus dem Januar, ist also nicht sehr aktuell): Es soll ein 16" W als Nachfolger für das W530 auf den Markt gebracht werden, das dann mit 2560x1440 aufwarten kann. Das ist bisher aber eben nur ein Gerücht, konkrete Hinweise gibt es noch nicht.
 
Gibt's denn einen Termin/Zeitpunkt (z.B. Messe etc.) übers Jahr, bis zu dem die neuen Produkte definitiv vorgestellt sein "müssen" und man so Wind von ihnen bekommt ?!
 
Es gibt verschiedene Messen und Termine, bei denen Lenovo neue ThinkPads vorstellen könnte, im Januar die CES, im Juni die Computex, im September die IFA. Außerdem ein Lenovo exklusives Event: Das Lenovo Accerlerate Event (findet jetzt in einer Woche statt), auf diesem wurden z.B. letztes Jahr die neuen ThinkPads vorgestellt. Es kann aber auch sein, dass die Ankündigung einfach so ohne Event kommt, so wie es 2011 war.
 
Um bei der Diskussion hier zu bleiben: Apple hatte Jahre Lang so um die 1400 x 900 Pixel in den 15" geräten verbaut. Das störte niemanden. Jetzt kommt Apple mit eine extrem hohen Auflösung und schon braucht das die ganze Welt.

Ich wundere mich immer wieder wie die Leute auf Apples Strategie abfahren. Als ich Macs nutzte hatte in meinem Umkreis keiner ein Apple. Ja man munkelte wann denn die Marke den Bach unter geht. Dann kam iPod und später das iPhone und die Welt drehte sich nur noch um Macs. Inzwischen zählen hier nur noch consumer. Zu sehen daran dass die Geräte gaz und gar nicht wartungsfreudig sind.
Eben diesen Trend wünsche ich mir nicht für Thinkpad. Und um hier einen Boden zu machen: Viele w530 user wollen lieber einen Bildschirm mit der 1600er Auflösung. Schaut euch im Forum um. Und warum das ganze? Weil man auch eine gewisse Grösse/Auflösung benötigt um gescheit lesen zu können.

Wenn ich also am Bildschirm des W530 verbessern würde, und ich meine die FHD Variante:
1. Schwarzwert verbessern für besseren Kontrast = besseres Ablesen
2. Bildschirmrand verkleinern und so entweder mehr Fläche schaffen oder das Gerät verkleinern
3. Wenn möglich dann auch dem Trend folgen: kleinere dünnere Notebooks aber nicht auf kosten der Felxibilität im Punkt Austauschbarkeit von Teilen
4. Für mich persönlich: Besseres trackpad. Meine Fingergelenke machen wohl beim Trackpoint nicht so mit wie ich will. Trackpoint finde ich nach wie vor toll. Aber das Trackpad erlaubt halt gesten und das sollte gescheit umgesetzt werden.
 
1. Schwarzwert verbessern für besseren Kontrast = besseres Ablesen
Der ist eh schon sehr gering, der Kontrast ist bereits sehr hoch.

Meine Erfahrung: Egal ob 300:1 oder 1000:1, lesbarer wir der Text deswegen nicht.
2. Bildschirmrand verkleinern und so entweder mehr Fläche schaffen oder das Gerät verkleinern
Beim W530 sind die Ränder eh nicht besonders groß. Ich gebe dir aber Recht, etwas könnte man sie wohl verkleinern. Aber dann bleibt weniger Platz für das Innenleben. Evtl. müsste man dann auf Ports, Erweiterungsschächte etc. und vielleicht sogar eine schlechtere Kühlung in Kauf nehmen.
3. Wenn möglich dann auch dem Trend folgen: kleinere dünnere Notebooks aber nicht auf kosten der Felxibilität im Punkt Austauschbarkeit von Teilen
Gerade bei Workstations dürfte das schwer werden.
4. Für mich persönlich: Besseres trackpad. Meine Fingergelenke machen wohl beim Trackpoint nicht so mit wie ich will. Trackpoint finde ich nach wie vor toll. Aber das Trackpad erlaubt halt gesten und das sollte gescheit umgesetzt werden.
Das kommt eh. (Touchpad und keine dedizierten Trackpoint Tasten wie im T431s)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieder ein paar Wochen vergangen ... hat jemand schon etwas neues gehört?

Ich habe jedenfalls im Zuge des Lenovo Accerlerate Event nichts gefunden und auch in anderen TP-Foren nichts neues entdeckt.
 
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