Gebrauchte Digicams im Preisbereich 50-100€

[bemymonkey]

Hi Leute,

Ich gucke in den letzten Tagen immer wieder mal nach Kompaktkameras auf eBay, da mir die Bildqualität meines HTC Desire ziemlich auf die Nerven geht (der Rauschfilter ist vieeeeeeeeel zu stark eingestellt, so dass alles komplett verschmiert). Gibt es da Modelle von den üblichen Marken (Sony, Panasonic/Lumix, Samsung, Pentax), die man eigentlich grundsätzlich immer kaufen kann, bzw. welche, von denen man sich unbedingt fern halten sollte?

Ich brauche eigentlich nur:

-Weniger Rauschen/Schmieren
-Bilder auf einer Endgröße von ~1920x1200
-Blitz der nicht all zu unangenehm für die Fotografierten ist
-SD-Karten-Slot
-Akku (keine Batterien)

Da wird man ja förmlich von den vielen Angeboten erschlagen... gibt es da irgendwelche Geheimtipps?

 

[linrunner]

Zu den "üblichen Marken" gehören auch noch Nikon und Canon ...

 

[bemymonkey]

Jo, nehme ich zur Suche hinzu (wird dann direkt bei eBay gespeichert ). Alles Andere Murks? Oder gibt's noch Andere, die ich beachten sollte?

 

[Evilandi666]

Panasonic TZ4 (eventuell TZ5, kann aber nur noch mehr HD Film Gedöhns, hat dafür gleichgroßen Sensor mit mehr MP = mehr Rauschen)

Gibt gefühlte 100 Nachfolger (die aber ansonsten nichts großartig neueres/besseres können), daher ist der Preis im Keller^^

Preis ~ 75 €

Hab ich vor kurzem erst hier im Forum verkauft - absolutes Alleinstellungsmerkmal ist das grandiose Zoomobjektiv und trotzdem recht guter Bildqualität.

mMn absoluter Geheimtipp

 

[bemymonkey]

Ist notiert, danke!

 

[iYassin]

Ich habe eine Canon Ixus 80 IS - damit bin ich sehr zufrieden. 8MP ist meiner Meinung nach bei der Sensorgröße gerade richtig (10 MP geht vielleicht noch, 12 MP würde ich definitiv nicht mehr nehmen), die Bildqualität ist sehr gut, der Akku hält sehr lange und die Kamera ist superkompakt. Ich kann die Kamera also uneingeschränkt weiterempfehlen.

 

[bemymonkey]

Wunderbar. Gibt's noch Empfehlungen zu Sony, Samsung usw.?

 

[MoonCow]

Also ich würde noch Casio in den Ring schmeissen, hatte da mittlerweile 3 Modelle und war/bin sehr zufrieden damit.
(meine aktuelle FC-100 hat auch die Möglichkeit Zeitlupe beim Filmen auf zu nehmen, sehr nettes Feature...)

Gruß

MoonCow

 

[bemymonkey]

D.h. diese Exilim Modelle? Ich hatte nur mal gelesen, dass die durchgehend ziemlich böse mit Bildrauschen zu kämpfen haben...?

 

[iYassin]

Ich hatte bisher die Exilim EX-Z110 (6 MP) und die EX-Z75 (7,2 MP). Beide hatten zwar mehr Bildrauschen als meine jetzige Canon - aber nicht so, dass ich das als "böse" bezeichnen würde, drau0en merkt man davon eigentlich nichts und drinnen je nach Helligkeit ebenfalls eigentlich nichts bis wenig. Nur beim Fotografieren in dunklen Räumen tritt das stärker zu Tage.

Ich hatte mal eine HP Photosmart M407, da war das Bildrauschen böse.

Die EX-Z110 habe ich immer noch - an dieser Kamera schätze ich sehr, dass man auch alles manuell machen kann, d.h. manuell fokussieren sowie manuell Belichtungszeit und Blende einstellen - obwohl es eine Kompaktkamera ist. Das ist definitiv auch eine gute Kamera - allerdings mittlerweile nicht mehr wirklich aktuell (von Ende 2005).
Bei der EX-Z75 konnte man dagegen umso weniger manuell machen, die habe ich mittlerweile auch verkauft.

 

[bemymonkey]

Hmmm, die EX-Z110 klingt aber eigentlich ganz interessant - äußert sich das Alter irgendwie in Sachen fehlende Funktionen oder so? Nutzt ja normale AA-Batterien, also keine Akkubeschaffungsschwierigkeiten...

 

[LZ_]

Welche Firmware ist denn am Desire? Eventuell mal einen Mod versuchen? http://wiki.cyanogenmod.com/wiki/HTC
Ansonsten lasse mal den Geizhals http://geizhals.at/eu/?cat=dcam&sort=p&xf=1418_10#xf_top wirken und sortiere nach dir relevanten Kriterien. Ich kann jedenfalls von den Plastikscherben nur abraten-ein Teil mehr zum herumschleppen mit ganz bescheidener Qualität. Beispiel: eine Blitzquelle 2-3cm neben dem Objetktiv ist nun halt suboptimal von der Ausleuchtung, Sensoren unterhalb von 1/2" sind heilos überfordert und in Verbindung mit den "Objektiven" für bescheidene Ergebnisse hauptverantwortlich.... Nebstbei lassen sich bei solchen Krücken kaum manuelle Eingriffe durchführen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

 

[Evilandi666]

Achja, du weißt dass die BQ beim Desire steigt, wenn man den Saphirglasmod macht?

Dabei tauscht du das Plastik"glas" im Akkudeckel gegen hochwertiges Saphirglas.

Hab aber bisher immer nur davon gelesen und darüber geschmunzelt - kann also keine Erfahrung vorweisen

 

[bemymonkey]

Welche Firmware ist denn am Desire? Eventuell mal einen Mod versuchen? http://wiki.cyanogenmod.com/wiki/HTC

Genau wegen CyanogenMod habe ich das Desire damals überhaupt erst gekauft... drauf ist die aktuellste CM7 Nightly... daran sollte's also nicht liegen. Allerdings: Laut den CM Devs können sie nicht direkt in die Kamera eingreifen - als ich z.B. vorgeschlagen hatte, dass man zum Fokussieren die LED einschalten sollte, hieß es, dass man das nicht steuern könnte. Ich denke also, dass so Sachen wie der Rauschfilter auch unangetastet bleiben...

Ansonsten lasse mal den Geizhals http://geizhals.at/eu/?cat=dcam&sort=p&xf=1418_10#xf_top wirken und sortiere nach dir relevanten Kriterien. Ich kann jedenfalls von den Plastikscherben nur abraten-ein Teil mehr zum herumschleppen mit ganz bescheidener Qualität. Beispiel: eine Blitzquelle 2-3cm neben dem Objetktiv ist nun halt suboptimal von der Ausleuchtung, Sensoren unterhalb von 1/2" sind heilos überfordert und in Verbindung mit den "Objektiven" für bescheidene Ergebnisse hauptverantwortlich.... Nebstbei lassen sich bei solchen Krücken kaum manuelle Eingriffe durchführen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

Geizhals habe ich natürlich als Erstes bedient, aber ehrlich gesagt: Ich habe zu wenig Ahnung, um da etwas Brauchbares rauszuholen. Wenn ich alle relevanten Kriterien anklicke und mir nach Preis alles sortiere, habe ich in der Liste fast nur Rollei und andere Pseudokameras

Mir scheint, dass meine Kriterien auf Papier zu einfach zu erfüllen sind


Ich verstehe jetzt allerdings Manches an dem Post nicht - willst Du pauschal sagen, dass alle Kompaktkameras Schrott sind?

Achja, du weißt dass die BQ beim Desire steigt, wenn man den Saphirglasmod macht?

Dabei tauscht du das Plastik"glas" im Akkudeckel gegen hochwertiges Saphirglas.

Hab aber bisher immer nur davon gelesen und darüber geschmunzelt - kann also keine Erfahrung vorweisen

Das Saphirglas kostet bei ner Sammelbestellung 20-30€, IIRC... wäre ich da nicht mit ner 50€ eBay-Digicam deutlich besser dran? Ich hatte mir den Mod auch schon mal überlegt, aber ich glaube irgendwie nicht, dass der Desire-Sensor das wert ist... Die Schmiererei durch den Rauschfilter wird das Saphirglas ja auch nicht verändern.

Ich hab vor Allem auch mal den mit/ohne Rückseite Test gemacht, und ehrlich gesagt keinen Unterschied feststellen können. Vlt. ist meine Linsenabdeckung dafür noch nicht zerkratzt genug (hab das Desire immer in ner Socke)...

 

[Evilandi666]

Das Saphirglas kostet bei ner Sammelbestellung 20-30€, IIRC... wäre ich da nicht mit ner 50€ eBay-Digicam deutlich besser dran? Ich hatte mir den Mod auch schon mal überlegt, aber ich glaube irgendwie nicht, dass der Desire-Sensor das wert ist... Die Schmiererei durch den Rauschfilter wird das Saphirglas ja auch nicht verändern.

Ich hab vor Allem auch mal den mit/ohne Rückseite Test gemacht, und ehrlich gesagt keinen Unterschied feststellen können. Vlt. ist meine Linsenabdeckung dafür noch nicht zerkratzt genug (hab das Desire immer in ner Socke)...

Ich glaub auch nicht sonderlich daran, dass man damit einen Blumentopf gewinnen kann - die Unterschiede mancher User waren schon sichtbar - aber wie du selbst sagst, es ist und bleibt halt ein Handy mit Kamera .. = Schnappschusstauglich, mehr nicht. Einen Vorteil hat die Kamera aber: Man hat sie immer dabei. Was nutzt einem die beste Cam zu Hause im Schrank?
Im Prinzip hat LZ_ schon recht, dieses Rauschproblem haben fast alle Kompakten, nur halt in anderem Maße als Handykameras.

 

[bemymonkey]

Ja, also ne Smartphonekamera ist schon toll - vor Allem mit Dropsync, der meine Schnappschüsse alle 15 Minuten direkt auf die Dropbox lädt, und Geolocation, und immer das richtige Datum eingestellt (ich fluche immer dermaßen, wenn ich von jemandem Bilder von nem gemeinsamen Abend bekomme, und auf der Kamera Datum & Uhrzeit falsch eingestellt waren)... aber wenn man nicht gerade ein Sony Ericsson Gerät kauft (bis jetzt ist das Xperia X10 das einzige Androidgerät, das mir in die Finger kam, das auch mit schlechten Lichtverhältnissen zurecht kommt), leidet die Bildqualität schon stark.


Ist schon schwierig. Die eventuelle Kompaktkamera würde ich wohl permanent in ne Jackentasche verbannen... wäre ja nur so'n billiger eBay-Klumpen.

 

[LZ_]

Mir ist schon klar das ich jetzt nicht unbedingt die Referenz für die Kompaktklasse bin...Ich habe mehrere Canon DSLR und Objektive im 5stelligen Versicherungsbetrag, als Kompakte benutze ich die LX3 und S90/95. Allerdings benutze ich auch mein N97 und bin von der Bildqualität angetan. Logisch das damit nur Bilder bei Standardsituationen vernünftig gelingen. Gegenlicht, Lichtspiegelungen vom Wasser, und natürlich Lowlight sind unbrauchbar. Das limitierende Element bei allen günstigen Knipsen sind in dieser Reihenfolge: Sensorgrösse, bescheidene optische Auflösung und Abbildungsleistung der Linse, traurige Algorithmen und Datenverarbeitung der letztendlich vom Sensor aufgenommenen Information. Die weiteren Unzulänglichkeiten solcher Plastikknipsen: mechanische Stabilität, undurchsichtige und unlogische Bedienkonzepte, geringe Blitzleistung und Autofokusperformance etc.
Daher denke ich wirst du kaum Verbesserung mit einer Knipse um max. 100,-€ erhalten.

Lese dir mal http://www.dpreview.com/reviews/Q408budgetgroup/ durch!

 

[bemymonkey]

Aber Du weisst schon, was für schreckliche Fotos so ein HTC Smartphone macht, oder? Guck Dir doch mal diese Schmiererei an:

http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/2011-04-06 09-22-08.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/2011-08-15 10-17-25.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/2011-08-15 10-17-48.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/2011-08-21 16-51-41.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/IMG_20110802_164235.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/IMG_20110802_164604.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/IMG_20110802_164608.jpg
http://dl.dropbox.com/u/7086491/pictures/desiresamples/IMG_20110802_170223.jpg

Sogar auf 1024x768 verkleinert sehen Shots, die am hellen Tag (teils mit richtig Sonnenschein!) gemacht wurden, komplett verschmiert aus - und die Verwackelten sind schon aussortiert

Ich glaube kaum, dass ich im 100€-Neu-Preisbereich (auch bei den total übertriebenen 10+MP Modellen) eine schlechtere Kamera finden könnte...?


-edit- Der Link von Dir ist übrigens super, danke! Ich denke das hilft vlt. wirklich gut weiter - kann man davon ausgehen, dass unmittelbare Vorgänger oder Nachfolger zumindest ähnlich sind? Oder bewegt sich die Kompakt-Kamera-Welt ähnlich schnell wie die Smartphone-Welt?

-edit2- Sehe ich das richtig, dass das Modelle von 2008 sind? Fantastisch, perfektes eBay Futter, danke nochmal

 

[LZ_]

Die Modelle unterscheiden sich derart gravierend sodass der unmittelbare Nachfolger schon ganz andere Eigenschaften besitzen kann. Da ist oftmals schon eine andere Firmware für Überaschungen gut....
Die Bilder sind nun von den geometrischen Bedingungen schon mal gut hingerechnet, was ich halt vermute dass der Sensor durch einen fehlenden Infarotsperrfilter hoffnungslos überfordert ist. Der Verstärker ist gemein-da sollte ein korrekter Weissabgleich Besserung bringen. An das Auflösungslimit bist du dabei jedenfalls nicht gekommen. Automatik halt-ISO 200 ist übertrieben und da keine Blenden/Verschlusszeiten im EXIF sind lässt sich nur schwer seriös was sagen. Keine Ahnung ob sich die Belichtungssteuerung auf einzelne Bildteile beschränken lässt. Selbst wenn das der Fall sein sollte ist das wohl eine Klickerei durch endlose Menüpunkte-bis das erledigt ist, hat bestimmt die Sonne ihren Standort gewechselt;-)

 

[bemymonkey]

Ich hatte ne ganze Zeit lang draußen ISO immer auf 100 gestellt, und dazu den Weissabgleich manuell eingestellt - tendenziell waren die Ergebnisse eher sogar schlechter

Die verlinkten Bilder sind von der Qualität her schon mitunter die Besten, die ich mit dem Desire geschafft habe... ansonsten hätte ich noch "Exposure" anzubieten - scheint bei dieser Kamera zumindest die Lichtverstärkung zu regeln... aber runter schrauben macht das Ganze zu dunkel. Vlt. experimentiere ich noch ein Bisschen mit niedrigem Exposure und höheren ISO Einstellungen, aber viel Hoffnung habe ich da nicht


Dann werde ich mal nach genau den Modellen aus Deinem Link noch Ausschau halten - zumindest nach Denjenigen, die mir gefallen haben