Think_freak
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viel Spass mit der Exkursion... aber sei dir bewusst: das ist ne harte Nummer
adam-green
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Leute, Leute. Der Thread ist ein einziger Beweis dafür, dass juristische Themen hier nicht diskutiert werden sollten.
Besitz ist nicht gleich Eigentum.
Mit Diebstahl hat das alles nichts zu tun.
Ebensowenig mit der Leistungskondiktion.
Wenn in den AGB steht "bleibt bis zur vollständigen Zahlung im Eigentum der Verkäufers", dann würde ich den Gesamtvorgang so auslegen, dass dennoch Eigentum an den Käufer übergeht, der VK aber ein Anwartschaftsrecht erhält. Dieses erstarkt in dem Fall zum Eigentum, in dem der Käufer die Raten nicht mehr bedienen kann. In dem Fall wird das Eigentum gewissermaßen die Sicherheit des VK. Dieses Anwartschaftsrecht an dem Notebook bleibt auch bei Verkauf über Ebay.
Wirklich relevant wird das nur in dem Fall, dass Dein Freund komplett zahlungsunfähig ist und sich der VK für seine Kaufpreisforderung aus dem Notebook schadlos halten muss.
Das heißt: Verkauf ist möglich, aber: Man sollte den Käufer darüber aufklären, dass er das Eigentum an dem Notebook verliert, sobald Dein Freund keine Raten mehr zahlen kann. In dem Fall, muss er aber immer noch Schadensersatz leisten.
Alternativ: Mit dem VK einigen und die Raten im Voraus zahlen.
Gruß, Jan.
Alles ohne Gewähr auf Richtigkeit.
Besitz ist nicht gleich Eigentum.
Mit Diebstahl hat das alles nichts zu tun.
Ebensowenig mit der Leistungskondiktion.
Wenn in den AGB steht "bleibt bis zur vollständigen Zahlung im Eigentum der Verkäufers", dann würde ich den Gesamtvorgang so auslegen, dass dennoch Eigentum an den Käufer übergeht, der VK aber ein Anwartschaftsrecht erhält. Dieses erstarkt in dem Fall zum Eigentum, in dem der Käufer die Raten nicht mehr bedienen kann. In dem Fall wird das Eigentum gewissermaßen die Sicherheit des VK. Dieses Anwartschaftsrecht an dem Notebook bleibt auch bei Verkauf über Ebay.
Wirklich relevant wird das nur in dem Fall, dass Dein Freund komplett zahlungsunfähig ist und sich der VK für seine Kaufpreisforderung aus dem Notebook schadlos halten muss.
Das heißt: Verkauf ist möglich, aber: Man sollte den Käufer darüber aufklären, dass er das Eigentum an dem Notebook verliert, sobald Dein Freund keine Raten mehr zahlen kann. In dem Fall, muss er aber immer noch Schadensersatz leisten.
Alternativ: Mit dem VK einigen und die Raten im Voraus zahlen.
Gruß, Jan.
Alles ohne Gewähr auf Richtigkeit.
Think_freak
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@Adam Green
die Fragestellung von Pico85 setzt eine gehörige Portion einer "rechtlichen Umgehung" voraus... das dass nicht als rechtmässig zu bezeichnen ist, steht ausser Frage. Können und dürfen ist hier das Thema... und die Konsequenzen sind ja wohl aufgezeigt worden
die Fragestellung von Pico85 setzt eine gehörige Portion einer "rechtlichen Umgehung" voraus... das dass nicht als rechtmässig zu bezeichnen ist, steht ausser Frage. Können und dürfen ist hier das Thema... und die Konsequenzen sind ja wohl aufgezeigt worden
[quote='adam-green',index.php?page=Thread&postID=565654#post565654]Leute, Leute. Der Thread ist ein einziger Beweis dafür, dass juristische Themen hier nicht diskutiert werden sollten.
[/quote]
da hast du völlig recht.
[quote='adam-green',index.php?page=Thread&postID=565654#post565654]
Wenn in den AGB steht "bleibt bis zur vollständigen Zahlung im Eigentum der Verkäufers", dann würde ich den Gesamtvorgang so auslegen, dass dennoch Eigentum an den Käufer übergeht, der VK aber ein Anwartschaftsrecht erhält. Dieses erstarkt in dem Fall zum Eigentum, in dem der Käufer die Raten nicht mehr bedienen kann. In dem Fall wird das Eigentum gewissermaßen die Sicherheit des VK. Dieses Anwartschaftsrecht an dem Notebook bleibt auch bei Verkauf über Ebay.[/quote]
denn auch deine antwort ist leider kompletter unfug - komplett verdreht
in wikipedia unter eigentumsvorbehalt nachschlagen, dort sind juristische themen oft gut erklärt (nicht immer).
[/quote]
da hast du völlig recht.
[quote='adam-green',index.php?page=Thread&postID=565654#post565654]
Wenn in den AGB steht "bleibt bis zur vollständigen Zahlung im Eigentum der Verkäufers", dann würde ich den Gesamtvorgang so auslegen, dass dennoch Eigentum an den Käufer übergeht, der VK aber ein Anwartschaftsrecht erhält. Dieses erstarkt in dem Fall zum Eigentum, in dem der Käufer die Raten nicht mehr bedienen kann. In dem Fall wird das Eigentum gewissermaßen die Sicherheit des VK. Dieses Anwartschaftsrecht an dem Notebook bleibt auch bei Verkauf über Ebay.[/quote]
denn auch deine antwort ist leider kompletter unfug - komplett verdreht
in wikipedia unter eigentumsvorbehalt nachschlagen, dort sind juristische themen oft gut erklärt (nicht immer).
Dashiel
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Das Thema ist zwar schon ein bissl älter aber in dem Zusammenhang habe ich mal vor nicht allzu langer einen interessanten Bericht gesehen,
wo es um 0% Finanzierung bei Media Markt und Co. ging und den Leuten dort eine Restschuldversicherung mit aufgeschwatzt wurde. Das große Problem,
war dann dass diese in vielen Fällen gar nicht greift, weil es noch irgendwelche Klauseln im Vertrag gibt, mit denen sich die Versicherer rauswinden können.
Im Endeffekt machen diese Versicherungen dann immer 8-10% vom Kaufpreis aus.... So viel zum Thema 0% Finanzierung...Grundsätzlich sollte man also nicht jeden
Kram auf Pump kaufen und schon gar nicht irgendwelche Versicherungen abschließen, die im Ernstfall gar nicht greifen.
Die Ratenzahlung kann sicherlich Sinn machen, wenn mal ein wichtiges Gerät, wie die Waschmaschine oder so kaputt geht und man gerade nicht flüssig ist aber alles
was in Richtung Unterhaltung und Technik geht, sollte den finanziellen Mitteln entsprechend gekauft und nicht finanziert werden. Wer kein Geld hat, kann auch nicht im
großen Stil konsumieren. Leider sieht die Realität oft anders aus und viele leben über ihre Verhältnisse. Schulden sind eben heute auch ein wichtiger Wirtschaftsfaktor,
ohne den ein Wachstum kaum möglich wäre. Wie viele bekannte Geschäfte zum Beispiel Laptops auf Ratenzahlung anbieten, kann man hier sehen:
https://www.ratenzahlung.de/produkte/elektronik/laptop/ Auch wenn es verführerisch ist, sollte eine Ratenzahlung gut überlegt sein.
Vor allem ist bei diesen Restschuldversicherungen Vorsicht geboten!
Gruß
wo es um 0% Finanzierung bei Media Markt und Co. ging und den Leuten dort eine Restschuldversicherung mit aufgeschwatzt wurde. Das große Problem,
war dann dass diese in vielen Fällen gar nicht greift, weil es noch irgendwelche Klauseln im Vertrag gibt, mit denen sich die Versicherer rauswinden können.
Im Endeffekt machen diese Versicherungen dann immer 8-10% vom Kaufpreis aus.... So viel zum Thema 0% Finanzierung...Grundsätzlich sollte man also nicht jeden
Kram auf Pump kaufen und schon gar nicht irgendwelche Versicherungen abschließen, die im Ernstfall gar nicht greifen.
Die Ratenzahlung kann sicherlich Sinn machen, wenn mal ein wichtiges Gerät, wie die Waschmaschine oder so kaputt geht und man gerade nicht flüssig ist aber alles
was in Richtung Unterhaltung und Technik geht, sollte den finanziellen Mitteln entsprechend gekauft und nicht finanziert werden. Wer kein Geld hat, kann auch nicht im
großen Stil konsumieren. Leider sieht die Realität oft anders aus und viele leben über ihre Verhältnisse. Schulden sind eben heute auch ein wichtiger Wirtschaftsfaktor,
ohne den ein Wachstum kaum möglich wäre. Wie viele bekannte Geschäfte zum Beispiel Laptops auf Ratenzahlung anbieten, kann man hier sehen:
https://www.ratenzahlung.de/produkte/elektronik/laptop/ Auch wenn es verführerisch ist, sollte eine Ratenzahlung gut überlegt sein.
Vor allem ist bei diesen Restschuldversicherungen Vorsicht geboten!
Gruß
