Allrounder für Uni und Alltag - Knackpunkte FHD und GraKa?

[milaidin]

Hallo!

Als Neuregistrierter gleich mit einer Kaufberatung ins Haus zu fallen ist nicht ganz die feine Art, ich hoffe ihr verzeiht mir ausnahmsweise
Stiller Mitleser bin ich allerdings tatsächlich schon länger.

Zur Sache:
Ich brauche langsam Ersatz für mein Probook 6540b. (Parallel sucht auch mein Bruder einen Laptop mit mehr oder weniger identischem Anforderungsprofil... also eigentlich eine doppelte Kaufberatung)

Das Probook ist von Mitte 2010 (1. Gen i5 M430, kleine AMD GraKa HD 4550, 4GB Ram und nachgerüstet 240GB SSD)
Es ist mir als 15'' mittlerweile zu groß, der Akku ist kaputt (und hat nie mehr als 3 Stunden geschafft) und nach und nach verabschieden sich die USB-Ports. Leistungstechnisch reicht es im Moment noch, ich merke aber das es langsam knapp wird.
Das Gerät hat bei mir länger überlebt als jeder Desktop&Laptop davor... der Nachfolger darf gerne wieder 5-6 Jahre halten. Also Businessmodell. Die Probooks gibt es aber nicht mehr mit vernünftigen Displays und die Elitebooks sind mir zu teuer - also Herstellerwechsel. Gelernt habe ich von meinem Probook: Ein gutes Gehäuse hilft, länger Spaß am Gerät zu haben und die Displayauflösung ist wichtig - hätte ich im Moment nicht 1600x900px wäre das Gerät längst ausgetauscht.

Gesucht ist also ein treuer Begleiter für:
- Office, Internet (klar) und Uni... letzteres führt dazu dass mich ein Stift reizen könnte, ist aber kein muss. Ich würde ihn wohl nicht häufig nutzen, weil ich den Laptop nicht regelmäßig mit in VL nehmen werde. Allerdings bin ich Mathematiker und würde mich freuen, schnell ein paar handschriftliche Notizen und Skizzen per Mail verschicken zu können ohne Latex bemühen zu müssen.
- Fernseherersatz, also vernünftigen Kontrast und Schwarzwerte
- Regelmäßiges Bahnfahren, also vernünftig verarbeitet.
- Bildbearbeitung ohne professionellen Anspruch.
- Ältere Spiele (im Moment Star Craft II, Civ V, Flashpoint II, gelegentlich ein älterer Shooter... in Zukunft vllt auch die Mass Effect Reihe.) Ich sag jetzt mal: Spiele bis 2013/Mitte 2014 sollten vernünftig laufen, danach lebe ich mit niedriger Auflösung und Details. Das schafft die aktuelle HD 4550 (die ja auch nie wirklich gut war) nicht mehr ganz, aber wenn die übrigen Probleme nicht dazu kämen, wäre es nicht wichtig genug, um einen neuen Laptop zu kaufen. In der verwandten Suche meines Bruders ist das Thema zocken wichtiger, da sollten auch Titel aus dem nächsten Jahr mit niedrigen Details und Auflösung noch machbar sein.

Insgesamt komme ich bei folgenden Wünschen raus:
- 14'' oder kleiner
- aktueller i5 (auch als U-Version) sollte reichen
- min. 8 GB RAM
- SSD (kann im Notfall aus dem Probook umziehen)
- FHD IPS, wenn ich mich gar nicht entscheiden kann wähle ich das Gerät mit der besseren Farbraumabdeckung für die Bildbearbeitung

- Grafikkarte? Oder schafft die aktuelle Intel-Grafik meine Spielewünsche? Ich habe da leider keine Erfahrungswerte und die Benchmarks lassen mich zweifeln

Ich würde auch gebraucht kaufen, aber dann kann ich zumindest bei den Thinkpads wohl den FHD-Wunsch beerdigen, oder sehe ich das falsch? Und auch da bin ich bei den GraKas sehr unsicher...
Wenn der Unterschied zwischen Gebrauchtgerät+Garantieverlängerung und einem neuen TP aus dem Campusprogramm am Ende 200-300€ beträgt wäre mir ein gutes FHD IPS das unter Umständen wert.

Jedenfalls scheint es auf einen Zweikampf zwischen Yoga 14 und T450s rauszulaufen... oder was würdet ihr vorschlagen? Dell?
Budget war ursprünglich mal 800€, ich habe mich aber mittlerweile fast auf die Yoga 14 bzw T450s Preise eingestellt... weniger ist natürlich immer gerne gesehen. Ziel wäre aber bei einer Summe über 1000€ definitiv wieder ein Notebook für die nächsten 5-6 Jahre!

Vielen Dank für eure Anregungen und Hilfe!

PS: Ich hoffe, der Thread taucht nicht doppelt auf... ich bleibe aus irgendeinem Grund nicht eingeloggt...

 

[fb1996]

Herzlich willkommen im Forum!

Ich brauche langsam Ersatz für mein Probook 6540b. (Parallel sucht auch mein Bruder einen Laptop mit mehr oder weniger identischem Anforderungsprofil... also eigentlich eine doppelte Kaufberatung)

Wie lange habt ihr beide denn noch Zeit für die Neuanschaffung? Wenn ihr noch bis mindestens Oktober Zeit habt, könnte das neue ThinkPad Yoga 460 (der Skylake-Nachfolger des ThinkPad Yoga 14) eine sinnvolle Option sein. Solltet ihr noch mehr Zeit haben, könnte es sich eventuell sogar lohnen, auf die weiteren Skylake-Geräte zu warten.

 

[milaidin]

Hallo,

ich habe prinzipiell Zeit bis mein Probook irgendwann nicht mehr startet, wollte das aber nicht zwingend abwarten ;-) USB-Ports ohne Leben sind ein bedenkliches Zeichen...

Mein Bruder braucht den Computer zum Semesterstart Mitte Oktober, evtl etwas eher Anfang Oktober...

Ich habe einen (kurzen) Blick auf das Yoga 460 geworfen, die Änderung zum Yoga 14 scheint ja im Wesentlichen die Skylake-CPU zu sein. Wäre dann ein Yoga 14 im Abverkauf ein attraktives Gerät?

Edit: Rechtschreibung...

 

[fb1996]

die Änderung zum Yoga 14 scheint ja im Wesentlichen die Skylake-CPU zu sein

Nicht ganz, das Gehäuse ist zwar sehr ähnlich, im Vergleich zum Vorgänger gibt es allerdings durchaus weitere Unterschiede:

• neuer OneLink+-Port
• Mini DisplayPort am Gerät selbst (für mich ein wesentlicher Vorteil, denn Mini DisplayPort ist im Vergleich zu HDMI technisch klar überlegen)
• 2560x1440-IPS-Display verfügbar
• WWAN verfügbar (wenn Du öfters per Bahn unterwegs bist, könnte das für Dich interessant sein)
• Schacht für den Stift am Gerät
• Stift, der über Kontakte im Schacht aufgeladen wird (kein mühevolles Wechseln von Batterien erforderlich)

Die Unterschiede mögen auf den ersten Blick zwar klein wirken, ich persönlich würde aber im Zweifel gerade wegen der Verfügbarkeit von WWAN zum ThinkPad Yoga 460 greifen.

Wenn Du mit dem ProBook noch etwas ausharren kannst und Dir die Leistung der HD Graphics 520 (Skylake) ausreicht, würde ich auch das ThinkPad Yoga 260 in meine Überlegungen mit einbeziehen - ein tolles Gerät, das gerade bei häufigem Bahnfahren deutlich mehr Spaß machen dürfte als ein 14"-Gerät.

Für Deinen Bruder kommt das ThinkPad Yoga 460 hingegen wohl etwas zu spät, da dürfte ein ThinkPad Yoga 14 mit GeForce 840M/940M eine naheliegende Wahl sein, wenn es ebenfalls ein Convertible sein soll.

Ein ThinkPad T450s mit GeForce 940M hat im Vergleich zwar Vorteile (Qualität, Unterstützung von 20GB RAM, WWAN-Unterstützung, Mini DisplayPort), aber auch Nachteile (kein Dockingport).

 

[zettie94]

Hallo

Habe mir vor ein paar Wochen ebenfalls für's Studium ein T450s mit dezidierter Grafikkarte (GeForce 940m, dafür ohne Dockanschluss) gekauft und bin bisher ziemlich zufrieden damit. Ist für mich ein guter Kompromiss zwischen Gewicht und Leistung.
Verarbeitung ist top und der grosse Akku hält ewig (steht dafür an der Unterseite aus dem Gerät raus, werde mir deshalb in nächster Zeit den kleinen auch noch zulegen).
Das T450s ist auch mit Touchscreen erhältlich, ich habe aber zugunsten eines matten Displays darauf verzichtet und würde dir das auch empfehlen, wenn du das Gerät viel im Zug brauchst. Sonst wirst du bei Sonnenschein nicht mehr viel erkennen können. Touchscreen UND entspiegelt gibt es leider nicht.

Grüsse
Julian

 

[fb1996]

Das T450s ist auch mit Touchscreen erhältlich, ich habe aber zugunsten eines matten Displays darauf verzichtet und würde dir das auch empfehlen, wenn du das Gerät viel im Zug brauchst. Sonst wirst du bei Sonnenschein nicht mehr viel erkennen können. Touchscreen UND entspiegelt gibt es leider nicht.

Das ist nicht ganz richtig, denn beim T450s mit Touchscreen ist ab Werk eine Art entspiegelte "Folie" auf dem Display aufgebracht:
http://cdn.laptopmag.com/images/uploads/ppress/44859/lenovo-thinkpad-t450s-g10.jpg

 

[Bigd1982]

Hallo Milaidin,

auch von mir ein Willkommen, zum angesprochenen T450s kann ich nicht viel sagen, ich bin aber Besitzer eines Thinkpad Yoga 14. Und bin sehr zufrieden damit. Hab vor kurzem auch einen Erfahrungsbericht dazu geschrieben.

Egal welches Gerät es letztlich wird kauf es nicht im Lenovo Shop, hab da schon viele schlechte Berichte drüber gelesen. Vielleicht ist das Thinkpad Yoga 12 auch etwas für dich, wenn es sich primär um alte Spiele handelt sollte das auch gehen. Bonus ist ne längere Akku zeit und ein helleres Display, aber nur ne Intel HD.

 

[milaidin]

Vielen Dank für den Input, offenbar sind ja sowohl ein 14" Yoga als auch das T450s das Geld wert... also bleibt zu entscheiden, wie wichtig der Stift ist.
Damit ich mir das leichter fällt habe ich noch ein paar Vergleichsfragen, vllt keinnt ja jmd beide Geräte.

Ein ThinkPad T450s mit GeForce 940M hat im Vergleich zwar Vorteile (Qualität, Unterstützung von 20GB RAM, WWAN-Unterstützung, Mini DisplayPort), aber auch Nachteile (kein Dockingport).

WWAN und Dockingport sind hier wohl eher egal. Das Probook wäre schon dockingfähig, da hatte ich in 5 Jahren nie ernsthaft den Wunsch das zu nutzen. Und WWAN muss im Notfall per Tethering gehen.
Aber die Qualitätsfrage beim Gehäuse interessiert mich schon... wie groß ist denn der Unterschied?

Und gibt es bezüglich Wartung und Reparaturmöglichkeiten beim kompakteren Yoga evtl böse Überraschungen?
Zum Thema Linux (für mich relevant falls mich Win10 nicht überzeugt) habe ich kurz recherchiert, das sollte mit beiden laufen, oder?
Als Spielkind reizt mich der Stift schon...

Und zu guter letzt: Wenn ich doch gebraucht kaufen will, was käme meinen Wünschen am nächsten? T430 oder T430(s) für den Preis, auf FHD zu verzichten? Oder W520 / W530 für den Preis, nicht kleiner zu werden als das Probook? Es geht einfach darum, herauszukriegen wie viele Kompromisse ich eingehen müsste und ob mir diese mehr wehtun würden als der Aufpreis zum Neugerät...

 

[ATh]

T430s ist ein sehr guter Kompromiß. Da uns die 40'er Geräte nicht überzeugen konnten, habe ich unseren Vertrieb und unsere Entwicklung damit ausgerüstet. Und 1600x900 Display reicht vollkommen aus.

ATh.

 

[fb1996]

T430s ist ein sehr guter Kompromiß

Oben wird erwähnt, dass auch Bildbearbeitung durchgeführt werden soll, gefordert wird zudem ein vernünftiger Kontrast, beim T430s sollte man dann also zwingend die Kosten und den Aufwand für den FHD-Mod mit einrechnen, denn die ab Werk verbauten Displays sind absolut unterirdisch, für Bildbearbeitung denkbar ungeeignet und haben ein sehr niedriges Kontrastverhältnis...

Hinzu kommt, dass die im T430s zum Einsatz kommenden Grafikkarten die Leistungsanforderungen wohl kaum erfüllen dürften.

 

[sneaky.pete]

Die Grafikleistung für die geforderten Spiele beim T430s kannst du wohl vergessen. Der FHD Mod ist recht teuer und niemand kann sagen, ob es zu einer 2. Sammelbestellung kommen wird. Und wenn du mit 15" unglücklich bist Wechsel doch ins kleinere Lager. ICh glaube du würdest zu viele Kompromisse eingehen müssen und wärst mit den neueren Modellen sicher besser aufgehoben. Just my 2cents

 

[tp_mod]

Hallo und Wilkommen,

ist zwar ein Thinkpad/Lenovo Forum und ich besitze auch noch ein Thinkpad aber mein neues (Haupt-)Arbeitstier ist ein Dell Latitude. Ich kann als Alternative zu Lenovo und speziell Thinkpads aufjedenfal Dell und ihre Latitude Modelle empfehlen, alternative dazu wäre das sehr schöne XPS 13 (2015)! Dell Latitude E5550 (das besitze ich) ist ein 15" "Ultrabook" sehr dünn und mit seinem ~2kg auch nicht sonderlich schwer und hat ein sehr sehr gutes FHD IPS-Display.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will hier keinen "umbekehren" und Werbung für andere Hersteller machen, wollte nur zeigen das es auch noch was anderes gibt als nur Thinkpads Ich liebe ja auch mein Thinkpad

 

[fb1996]

alternative dazu wäre das sehr schöne XPS 13

Das Dell XPS 13 dürfte die Leistungsanforderungen im GPU-Bereich wohl eher nicht erfüllen...

 

[ATh]

@fb1996: Also die Leistungsanforderungen sind "nicht professionelle Bildbearbeitung und ältere Spiele", da reicht die Grafikleistung des T430s mit der richtigen CPU sehr wohl.
Zumal es ja nicht um Spielen auf FHD geht. Und die Displays der zuletzt verkauften Modelle sind deutlich besser als die bei Markteinführung; von unseren Nutzern
hat sich keiner beschwert. Und Bildbearbeitung macht man wohl doch eher mit Dockingstation und externem IPS-Display statt in der Bahn.

ATh.

 

[fb1996]

die Leistungsanforderungen sind "nicht professionelle Bildbearbeitung und ältere Spiele", da reicht die Grafikleistung des T430s mit der richtigen CPU sehr wohl.

Du glaubst also, dass die Intel HD Graphics 4000 oder die NVIDIA NVS5200M für die folgenden Anforderungen ausreichen? (Hervorhebungen durch mich)

Spiele bis 2013/Mitte 2014 sollten vernünftig laufen, danach lebe ich mit niedriger Auflösung und Details. [...] In der verwandten Suche meines Bruders ist das Thema zocken wichtiger, da sollten auch Titel aus dem nächsten Jahr mit niedrigen Details und Auflösung noch machbar sein.

Ich habe da doch leichte Zweifel...

Bildbearbeitung macht man wohl doch eher mit Dockingstation und externem IPS-Display statt in der Bahn

Wenn ich mir die folgenden Passagen ansehe, denke ich eher, dass kein externer Monitor vorhanden ist und die Bildbearbeitung am Display des Geräts selbst vorgenommen werden soll:

Fernseherersatz, also vernünftigen Kontrast und Schwarzwerte

FHD IPS, wenn ich mich gar nicht entscheiden kann wähle ich das Gerät mit der besseren Farbraumabdeckung für die Bildbearbeitung

WWAN und Dockingport sind hier wohl eher egal

 

[zettie94]

Das ist nicht ganz richtig, denn beim T450s mit Touchscreen ist ab Werk eine Art entspiegelte "Folie" auf dem Display aufgebracht:
http://cdn.laptopmag.com/images/uploads/ppress/44859/lenovo-thinkpad-t450s-g10.jpg

Ok, kommt laut Testberichten aber nicht an ein mattes Display ran. Zitat Notebookcheck:
"Wer häufig unter freiem Himmel arbeitet, sollte außerdem einen Bogen um das dunklere WXGA-++-Panel sowie das nicht gänzlich matte Touchscreen-Modell machen."
Des weiteren ist das Touchpanel über 200g (!) schwerer und 2mm dicker.

Ich habe übrigens auch bewusst auf einen Dockingport verzichtet und schliesse meinen Zweitmonitor über den Mini-Display-Port an. Macht für mich nicht wirklich einen Unterschied...

 

[fb1996]

Ich habe übrigens auch bewusst auf einen Dockingport verzichtet und schliesse meinen Zweitmonitor über den Mini-Display-Port an.

Wenn Du das Gerät am externen Monitor nicht ausschließlich im Akkubetrieb nutzt, ist auch das schon etwas unpraktisch, muss man doch das Netzteil separat anschließen

Bei zwei Kabeln mag dieser Aufwand noch halbwegs vertretbar sein, will man allerdings noch Maus, Tastatur oder andere Peripherie anschließen oder eine Verbindung mit einem kabelgebundenen Netzwerk über LAN herstellen, gerät das endgültig zur Farce...

Auch beim ausschließlichen Betrieb von externen Monitoren ergeben sich beim T450s mit NVIDIA-Grafik durch den fehlenden Dockingport einige Nachteile (ausgehend jeweils von 60Hz):

• Es können nur zwei 2560x1440- oder 2560x1600-Monitore angeschlossen werden
• Es kann nur ein 3840x2160-Monitor angeschlossen werden
• Die Nutzung eines 5K-Monitors ist nicht möglich
• Für den Anschluss von n Monitoren (mit 1<n<4) über eine digitale Verbindung ist es zwingend erforderlich, n-1 Monitore mit Daisy Chaining-Unterstützung oder einen DisplayPort MST-Hub zu nutzen

Dass die Vorteile eines Dockingports nicht in allen Szenarien zum Tragen kommen, ist natürlich richtig, sich bewusst gegen einen Dockingport zu entscheiden, kann ich allerdings nur bei Geräten nachvollziehen, die in der Variante mit dedizierter GPU keinen Dockingport besitzen, denn allgemein betrachtet halten sich die Nachteile eines Dockingports aus meiner Sicht eher in Grenzen.

 

[milaidin]

Hallo,

Schön dass es auch noch Einschätzungen zu gebrauchten Modellen gab. Ich habe mich mit euren Ideen nochmal an die Internetrecherche gemacht.

Insbesondere habt ihr mich gezwungen, nochmal über die geforderte Grafikleistung nachzudenken...
ganz ohne Spieleplattform will ich nicht darstehen und zum Wechsel zur Konsole fehlt es an Konsole&Fernseher, also bleibt es beim PC. Normalerweise bin ich spieletechnisch aber tierisch hintendran, Spiele tauchen auf meinem Radar immer erst dann auf wenn sich Leute auch mit ein paar Jahren Abstand noch dran erinnern (Ich bin typischer Steamangebot oder Humblebundle-Kunde...)
Auf niedrigen Einstellungen würde ich bei meiner aktuellen Bibliothek sicher auch mit der Intel-Grafik glücklich, aber das hätte sich in 1,5 Jahren vermutlich erledigt. Und da ich nicht in 1,5 Jahren schon wieder suchen möchte muss es besser als Intel werden.

Die NVS 5200M im T430s wäre mir also zu schwach, wenn ich die Liste bei Notebookcheck richtig lese. Bzw: Wenn ich auf diese Grafikleistung runter gehe kann ich auch gleich über Geräte mit Intelgrafik nachdenken, dann geht die Diskussion ganz neu los Da bin ich aber noch nicht bereit zu.
Und beim T430 ohne s ist zwar die 5400M etwas schneller, aber wirklich die Welt ist das auch nicht. Da würde ich dann mit Garantieverlängerung wohl auch 700-750€ für rechnen und hätte trotzdem ein Display, dessen Werte bei Notebookcheck deutlich unter meinem aktuellen Probook liegen...

Womit wir bei der Klärung zur Bildbearbeitung wären:
Ich bin kein Fotograf, versuche also nicht regelmäßig Fotos nachzubearbeiten und ärger mich dann wenn beim Drucken der Urlaubserinnerungen die Arbeit umsonst war.
Aber: Ich gestalte 3-4 mal im Jahr für alle möglichen Gelegenheiten und Gruppen/Vereine Poster (insb. Theater) und da nervt es, wenn zB die Hautfarbe des Hauptdarstellers nach dem Druck plötzlich Sonnenbrandrot ist (mir zum Glück noch nicht passiert, ich kenne aber Beispiele). Zusammen damit, dass der Laptop auch zum Filme schauen dient sollte das Display also mindestens das Level vom Probook haben, eher besser... und das schaffen die 430er wohl nicht.

Ein externer Monitor um den Mangel auszugleichen ist auch nicht vorhanden, und bevor ich den irgendwann genervt anschaffe achte ich lieber beim Notebookkauf darauf, auch wenn das dann teurer wird.
Wie ich es auch drehe und wende: So richtig attraktiv werden die 430er Modelle wegen Display und Grafik nicht...

Die beiden Dells sind schöne Laptops, aber das billigste XPS13 auf der Dell HP liegt bei knapp 1700 und locker 400€ über einem T450s und erfüllt nicht alle meine Wünsche. Und das Latitude (gibt es auch als 14") liegt preislich auch beim T450s aus dem Campusprogramm... da würde ich dann schon alleine wegen der Tastatur zum TP greifen.

Ach so, weil kurz der Vorschlag T450s mit Touch kam: Wenn bin ich am Stift interessiert, nicht am Touch Und einen Digitizer hat das T450s ja trotz Touch nicht, wäre bei der Bauform auch nicht so praktisch.

 

[fb1996]

Was spricht denn dann noch gegen ThinkPad Yoga 14 bzw. ThinkPad Yoga 460 mit NVIDIA GeForce 940M?

 

[-=SeB=-]

Hallo,

auf Deine Anforderungen passt doch prima ein Schenker/XMG/One/mySN/Clevo Gerät aus der 13"-Klasse. Z.b. ein P303 (W230ST), P304 (W230SS) oder das A305 (W230SD).

Alle habe ein 13,3" FHD IPS Panel, 4.Gen i-Core, 3x USB, 2x mSata + 1xSata, Backlight Tastatur und je nach Modell neben der Intel GPU eine GeForce GTX 765M/860M/960M.
Das Barebone ist immer das gleiche, nur das Board mit der CPU ist unterschiedlich.
FHD ist dabei übrigens die kleinst mögliche Auflösung

Hab selber ein P304 mit nem i5 und ner GTX860M, das rennt ordentlich. Preislich liegen die je nach Ausstattung ab ~500€ (Ebay) gebraucht bzw. ~800€ neu.
Im Office-Betrieb ist das Gerät recht leise, teilweise sogar passiv. Beim Spielen wird das ganze durch den Lüfter recht laut, dafür kannste alles meist
mit vollen Details auf FHD spielen und wirst von den satten Farben des Panels umgehauen.

Was zum lesen:
http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P304-Clevo-W230SS-Notebook.112827.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-A305-Clevo-W230SD-Notebook.138968.0.html

MfG, Sebastian