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Thema: [HOWTO] Spiel in den Scharnieren beseitigen (alle klassischen Thinkpad Serien)

  1. #1
    Avatar von Thomebau
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    [HOWTO] Spiel in den Scharnieren beseitigen (alle klassischen Thinkpad Serien)

    Hi,
    ich mache mir jetzt schon länger Gedanken über das Spiel in den Scharnieren, kann ja nicht sein dass da ein Neukauf die einzige Möglichkeit sei soll dieses zu beseitigen.

    Heute ist mir der entscheidende Einfall dazu gekommen nachdem ich an verschiedenen unterschiedlichen Scharnieren die genaue Funktions und Produktionsweise durch reverse Engineering ermittelt habe.

    Im Grunde genommen sind alle Scharniere die ich bisher in den Fingern hatte (bei Thinkpads) aus den gleichen funktionalen Bauteilen aufgebaut (Modell bewusst stark vereinfacht):


    1. untere Aufnahme (blau)
    2. einseitig abgeflachte Welle (rot)
    3. obere Aufnahme mit Reibungserzeuger (grün)


    Render zusammenbau.jpgIMG_1465.jpg1392993333303.jpg


    relevant für unsere Unternehmung sind dabei nur die Welle und die untere Aufnahme.

    Render demontiert.jpg

    Diese beiden werden durch einpressen der geriffelten Welle in die untere Aufnahme miteinander verbunden.
    IMG_1471.jpgIMG_1473.jpg
    Und genau dies ist der Knackpunkt an dem nach etlichen hundert Belastungswechseln das Spiel entsteht, denn hierbei handelt es sich nicht um eine formschlüssige Verbindung, sondern die Hauptlast liegt auf der Rändelung der Welle und wenn diese sich abnutzt entsteht Spiel dass dann rasch immer größer wird.



    Durch die abgeflachte Form der Welle ist das Spiel zwar begrenzt (die Scharniere erreichen also irgendwann ein maximales Spiel und können nicht plötzlich ganz ausfallen (es sei denn der Reibungsteil der oberen Aufnahme versagt)).

    Wenn die Teile also entsprechend verschlissen sind kann man diese ohne, bzw. mit geringem Kraftaufwand voneinander trennen.

    Ich hab diese nun mit Bremsenreiniger gesäubert (besonder wichtig: an der Welle nur den abgeflachten Teil säubern, sonst wird das Scharnier schwergängig und die typischen Probleme wie ausreißen aus den Schrauben treten auf).

    Anschließend habe ich JB-Weld angerührt (man brauch wirklich nur eine Kleinstmenge) und dieses mit einem Zahnstocher in die untere Aufnahme geschmiert.

    Ich nehme dafür JB-Weld weil dies metallähnliche Eigenschaften bekommt sobald es ausgehärtet ist (relativ hohe Zähigkeit, Zug- und Druckfestigkeit) und eine sehr gute spaltfüllende Wirkung hat (zieht sich kaum zusammen beim aushärten). Daher ist es ideal um die Welle in die untere Aufnahme zu kleben.

    IMG_1488.jpgIMG_1483.jpg

    Der überschüssige Kleber tritt dann auf der anderen Seite wieder aus und kann zu einem Pilz umgeformt werden so dass zusätzliche Kontaktfläche entsteht.
    IMG_1485.jpg

    Wichtig ist beim Kleben, dass man unter allen Umständen verhindert dass Kleber auf den Reibungsteil oder andere als den Abgeflachten Teil der Welle kommt!
    Außerdem sollte man darauf achten dass man auch sicher das rechte Oberteil in das rechte Unterteil klebt, hierzu sind diese (zumindest beim R60) eindeutig beschriftet.


    Sobald der Kleber ausgehärtet ist (ich lasse die Teile immer 24h auf der Heizung liegen) kann man sein Thinkpad wieder zusammenbauen und das Spiel sollte für eine sehr lange Zeit beseitigt sein (damit wieder Spiel entsteht müsste ja irgendwie der Kleber in den Zwischenräumen komprimiert oder verdrängt werden was praktisch unmöglich ist).
    Der Kleber erfüllt hier also nur indirekt seine Wirkung als Kleber, der Hauptzweck ist hierbei nämlich das auffüllen des Spaltes, denn die Verpressung ist nicht 100% formschlüssig.


    Zu guterletzt sollte sich also auch das Problem von komplett versagenden Scharnieren leicht beseitigen lassen (gebrochene oder abgerissene Scharniere natürlich außen vor). Und zwar muss hier die Reibung wieder erhöht werden, man trennt also das Oberteil von der Welle, biegt den Reibungserzeugenden Teil minimal nach und presst die Welle wieder ein.

    In welcher Stellung man dabei die Welle wieder einpresst spielt keine Rolle, da die Oberteile sich im nicht verbauten Zustand sowieso um 360° um die Welle drehen können, eine künstliche Begrenzung ist also nicht vorhanden.



    Eintrag ins Wiki und auf meine Website erfolgt am Wochenende.


    Kommentare und Anregungen ausdrücklich erwünscht.

    Hier gehts zur englischen Version / here you get the english version
    Geändert von Thomebau (30.03.2014 um 00:39 Uhr)
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  2. #2
    Avatar von el-sahef
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    Sehr guter Post!

    Genau so hab ich das bei nem R60 gemacht (Scharniere seitdem absolut spielfrei), allerdings hatte ich Loctite 648 verwendet und drei Tage liegen lassen. Bei nem R500 wollte ich das auch so machen, hier hatte ich aber das Problem, dass sich der Dorn selbst mit Hammer und Bolzen nicht austreiben ließ, obwohl er in dem "blauen" Teil locker war Habs dann erst mal so gelassen, da nur eines der Scharniere schon grenzwertig war. Wahrscheinlich steht da der Rand vom Bolzen minimal über und man müsste in solchen Fällen noch vorher mit dem Dremel auf der Seite, auf die man zum Austreiben draufschlägt, was wegfräsen.
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  3. #3
    Avatar von Thomebau
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    Mit dem richtigen Loctite (ich meine auf der Arbeit nutzen wir 460 für eine ähnliche Anwendung) könnte man das eventuell aufgrund der guten Kriechwirkung sogar im eingebauten Zustand nutzen.
    Wobei da eventuell wieder Probleme auftreten könnten weil es sich ja um einen stark schrumpfenden Acrylat Klebstoff handelt und das Fett noch drin ist...
    Geändert von Thomebau (28.02.2014 um 00:58 Uhr)
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  4. #4
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    Die Beobachtung mit der ausgeschlagenen Welle bei den T6x-Scharnieren hatte ich auch schon gemacht. Es fehlte mir lediglich der Ansporn, dagegen etwas zu unternehmen.

    Ab ins Wiki mit dem Beitrag

    59. ThinkPad-Forum - Stammtisch - 12.08.17 ab 10:00 Uhr im "Baron", Mainz ------ Meine ThinkPads
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  5. #5

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    Wieviel kostet denn JB-Weld oder Loctite?

  6. #6
    Avatar von Tasurinchi
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    Klasse Post! Danke Thome!
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  7. #7
    Avatar von think_pad
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    Eine sehr schöne Anleitung!

    Zitat Zitat von lithograf Beitrag anzeigen
    Wieviel kostet denn JB-Weld oder Loctite?
    Im Vergleich zu "neuen" Billig-Scharnieren ist es ein Schnäppchen: http://www.ebay.de/itm/280615488804?...#ht_697wt_1097

    Statt Bremsenreiniger kann man vermutlich auch Isopropanol nehmen...

    Außerdem gehört zu einer Laptop-Reparatur immer auch eine mit Fliegengitter verklebte Staubsaugerdüse samt Staubsauger und ein frisches Päckchen Ohrtupfer aus der Drogerie.
    Geändert von think_pad (28.02.2014 um 10:51 Uhr)

  8. #8
    Avatar von Thomebau
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    Und mit so ner Packung JB-Weld machst du 100, vielleicht 200 Scharniere ...

    Das Zeug ist aber auch ideal für so manch anderes...

    Es muss aber auch nicht unbedingt JB-Weld sein, es gibt auch Flüssigmetallkleber von Uhu, Würth, Pattex und co. mit Würth hab ich schon ganz gute Erfahrungen gemacht (allerdings in der Industrieversion mit Pistole und Mischdüse).
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  9. #9

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    Danke für das Tutorial.
    Der Vorteil von Zweikomponentenklebern ist, dass sie nicht eintrocknen und daher jahrelang verwendbar sind.

  10. #10

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    @Thomebau: Danke, sehr schöne Anleitung.

    Nur zum Verständnis: Das Ganze sollte man nur bei ausgeschlagenen Schanieren durchführen, oder würdet ihr es auch bei einem neuen ThinkPad empfehlen, um von vorn herein das Ausschlagen zu verhindern?

    MfG
    Matthias
    Geändert von maetty3 (28.02.2014 um 12:07 Uhr)

  11. #11
    Avatar von wursti
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    Zitat Zitat von think_pad Beitrag anzeigen
    Außerdem gehört zu einer Laptop-Reparatur immer auch eine mit Fliegengitter verklebte Staubsaugerdüse ...
    wahlweise die "saugsocke"
    am besten in weiß dann erschrickt man nacher um so mehr

  12. #12
    Avatar von Thomebau
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    oder würdet ihr es auch bei einem neuen ThinkPad empfehlen, um von vorn herein das Ausschlagen zu verhindern?
    Das schaffst du nicht die voneinander zu trennen

    Das dauert mindestens 2 Jahre bis du da Spiel rein bekommst und selbst bei schwachem Spiel sitzen die Teile noch so fest dass sie kaum zu trennen sind.
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  13. #13

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    Zitat Zitat von think_pad Beitrag anzeigen
    Außerdem gehört zu einer Laptop-Reparatur immer auch eine mit Fliegengitter verklebte Staubsaugerdüse
    Ich nehme immer einen Nylon Damenstrumpf: Super fein und sehr flexibel :-)
    Es gehen auch diese Einmalsocken aus den Schuhläden

    @Thomebau
    Super How-To
    System error, strike any user to continue...

    In Benutzung: T440p

  14. #14
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    Zitat Zitat von virtualcai Beitrag anzeigen
    Der Vorteil von Zweikomponentenklebern ist, dass sie nicht eintrocknen und daher jahrelang verwendbar sind.
    Bei dem in zwei Tuben trocknet und verhärtet das Harz schon mal.

    Zitat Zitat von maetty3 Beitrag anzeigen
    Nur zum Verständnis: Das Ganze sollte man nur bei ausgeschlagenen Scharnieren durchführen, oder würdet ihr es auch bei einem neuen ThinkPad empfehlen, um von vorn herein das Ausschlagen zu verhindern?
    Da nur bei ausgeschlagenen Scharnieren der Spalt vorhanden ist, in den der Kleber fließen kann, wirst Du keinen Erfolg haben.



    @Thomebau:
    Beitrag #4 gelesen?
    59. ThinkPad-Forum - Stammtisch - 12.08.17 ab 10:00 Uhr im "Baron", Mainz ------ Meine ThinkPads
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  15. #15
    Avatar von Thomebau
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    @Thomebau:
    Beitrag #4 gelesen?
    @Mornsgrans:
    Hast du meinen vorletzten Satz des Startbeitrags gelesen ?

    Nee, im Ernst hab Dienstag ne wichtige Klausur, mal schauen ob ich das dieses Wochenende noch schaffe...
    Wäre ja halb so wild, wenn die Funktion zum hochladen von Bildern im Wiki nicht so furchtbar unkomfortabel wäre.
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  16. #16
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    Hi, und ich dachte ihr wolltet die mal im 3D Drucker drucken.

    Nobby

  17. #17
    Avatar von Thomebau
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    Nee, das waren die vom T61 bei denen der untere Halter auseinander bricht.
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  18. #18

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    Zitat Zitat von Thomebau Beitrag anzeigen
    Wäre ja halb so wild, wenn die Funktion zum hochladen von Bildern im Wiki nicht so furchtbar unkomfortabel wäre.
    Dafür gibt es den Commonist. Damit kannst du auf einen Schlag beliebig viele Bilder hochladen.
    ThinkPad T460s 20FAS05P00
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  19. #19
    Avatar von Thomebau
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    So, ich habe das ganze jetzt mal ins Wiki eingebaut.
    http://thinkwiki.de/Scharniere_reparieren

    Ich wäre übrigens dafür eine extra Rubrik zu erstellen für Anleitungen, diese dann zu unterteile in Mods und Reperaturanleitungen.

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  20. #20

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    Guten Morgen Thomebau,

    habe diesen Bericht zu spät gesehen . Habe mir einen neuen Satz Scharniere bestellt und schon eingebaut, da die alten Scharniere ein Spiel von ca. 2 - 2,5 cm hatten.

    Jetzt überlege ich, ob ich die alten Scharniere vielleicht nach Deiner Anleitung repariere und als "Ersatzteil" zurücklege!?

    Zu Deiner Beschreibung: Zuerst muss das Scharnier auseinander getrieben werden. Dann kommt das 2-Komponenten Material wo rein? Oder bleibt das Scharnier zusammen und das Materisl wird in den Spriegel eingepresst?

    Gruß Johi

    Ps.: Habe noch folgendes 2-Komponenten Material hier: "UHU repair all powerkitt". Ist dieses verwendbar. Ist so eine Art "Knetgummi" (zumindest von der Konsistenz). Kann ich dies auch verwenden?
    lenovo Thinkpad W510 (4319) i7-720QM, 16 GB RAM, 320GB SSD, Windows 7 Professional SP1

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