X1 X1 Tablet an KFZ-USB Steckdose laden - geht nicht?

[turtleman666]

Hallo,

mein name ist Jan, ich komme aus Bamberg und habe mir ein X1 tablet gekauft unter underem um es während meiner 4 Wöchigen Motorradtour an dem Bordnetz meines Motorrads zu laden. Ist ein sehr tolles Gerät bis jetzt. Ich habe mich etwas eingelesen und gesehen, dass es verscheiden Ladeprofile für USB C-gibt:

https://www.pcwelt.de/a/usb-typ-c-ratgeber,3291167

Das schwächste sind dabei 5V bei 2A.

Daher habe ich mir einen 2A USB Anschluss ins Motorrad gelegt und dieses Kabel besorgt:

https://www.amazon.de/gp/product/B01GN0M6NE/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Das Thinkpad gibt dabei jedoch nichts von sich und wird anscheinend nciht geladen. Mit dem Handy Netzteil mit 2A ist es genau das Gleiche.

Beherrscht das Thinkpad nicht alle USB-C ladeprofile?
Benötigt es vielleicht 20V Eingangsspannung?
Habe ich sonst etwas nciht beachtet?

Wäre schade, wenn das bei einem so mobilen Gerät nciht möglich ist.
Ich hoffe es gibt doch ncoh iene Lösung.

Grüße

Jan

 

[joe_sixpack]

Du hast eine Kleinigkeit übersehen: USB-C-Geräte & Netzteile handeln ihre Ladeparameter untereinander aus, aber...
Der Verbraucher teilt dem Ladegerät/Netzteil mit, welches Strom/Spannungs-Profil gefordert ist. Wenn das Ladegerät/Netzteil diese Kombination nicht bereitstellen kann, fließt kein Strom!
Deshalb erfolgt keine Ladung/Stromversorgung!
Du brauchst ein USB-C-Netzteil mit 12V-Eingang (das kommt ans Motorrad-Bordnetz) und dem benötigten Ladeprofil für das X1, den Rest kaspern sich Verbraucher & Stromquelle normalerweise allein aus...
Ich habe gerade noch mal ein wenig herumgesucht - danach hat der Akku wohl 14,8V? Demzufolge wirst du mit 5V Ladespannung wohl kaum etwas erreichen. Da es offiziell nur 3 Spannungsprofile für USB-C gibt (5V/12V/20V), benötigst du logischerweise einen 20V-Adapter. Dafür reicht schon was preiswertes (z.B. den hier), solange du nur das Thinkpad damit laden willst. Anderenfalls benötigst du einen Lader, der auch das 5V- & 12V-Profil unterstützt.

 

[vlooe]

Joe_sixpack hat das wichtigste schon gesagt, Gerät und Netzteil Handeln die Spannung aus.

Das Zauberbuzzwort hier heißt USB-PowerDelivery/USB-PD.
Davon gibt es mittlerweile schon 3 Revisionen...
Eine Zusammenfassung des enlischen Wiki artikels dazu https://en.wikipedia.org/wiki/USB#PD
In der ursprünglichen gibts die von joe_sixpack erwähnten Profile
In der 2. Wurden sie aufgeweicht.
In der 3. sind sie ganz raus und das Gerät sagt welche Leistung es braucht und welche max Spannung es verträgt.

Leider halten die Hersteller es nicht für nötig die Angaben ins Datenblatt der Geräte/Netzteile zu schreiben um zu erkennen ob es zusammen passt/passen könnte.

Inwiefern es unter den 3 Revisionen inkompatibilitäten gibt weiß ich nicht.

 

[turtleman666]

Hallo,

ich ging eigentlich davon aus, das auch das Empfängergerät (zumindest die kleineren) Stromprofile beherrscht und nicht zwansläufig ein bestimmtes braucht. Anscheinend können aber nur die Ladegeräe und Kabel das. Wenn mein Thinkpad 20V braucht wird das im Motorrad schwer. Der Adaper von joe sixpack geht leider nicht, da ich ja einen usb-c Stecker benötige. Mit USB-C habe ich das noch nicht gefunden. Anscheinend gibt es noch zu wenige 20V usb C-Laptops. Wenn jemand weiß wo ich den Adapter kriege nehme ich dne natürlich gerne.

Auch andere Ideen wie es doch ncoh gehen könnte sind willkommen ;-)

Eigentlich schade für so ein mobiles Gerät mit M-Prozessor. Andere Hersteller kriegen das hin.

Grüße

Jan

 

[think_pad]

Auch andere Ideen wie es doch ncoh gehen könnte sind willkommen ;-)

Stell Dich nicht so an...

--> https://www.amazon.de/dp/B003UP6ZAG/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=

 

[vlooe]

...Andere Hersteller kriegen das hin...

Ich wage zu bezweifeln, dass du irgend ein anderes Notebook an deiner Verkabelung per USB laden kannst.

Hier eine kleine Auflistung nach welchen Spezifikationen wieviel Strom erlaubt ist:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm

Alles was über 5V/0,5A geht benötigt zusätzliche Kommunikation.

D.h. Das Netzteil muss sagen: "Ich kann x,y und z". Erst wenn dann das Notebook sagt "Ok ich nehm y" wird das Netzteil y ausgeben.

Zum Thema 20V:
Aus elektischer sicht ist es kein Problem aus einer kleinen Spannung eine grße zu machen.
Da USB-PD aber erst langsam auf den Markt kommt hat das vermutlich jedoch noch keiner gebaut.

 

[think_pad]

Zum Thema 20V: Aus elektischer sicht ist es kein Problem aus einer kleinen Spannung eine grße zu machen. Da USB-PD aber erst langsam auf den Markt kommt hat das vermutlich jedoch noch keiner gebaut.

Ja, aber so war das nicht gemeint, man muss nichts bauen: Er kann jedes 220V-Netzteil bis 100W verwenden, auch jenes für das X1 Tablet.

Der USB-Anschluss hat nur 1A, aber das kann man verkraften...

 

[turtleman666]

Hallo,

@vlooe: Chromebook und Macbook können es anscheinend. Dort reichen 12V aus.

Das mit dem Spannungswandler werde ich mir mal überlegen. Dann benötige ich auch mein original Netzteil. Da muss ich mal gucken, ob ich das im Motorrad unterbringen kann.
Ein bisschen Sorgen mache ich mir wegen der 5A Sicherung, mal gucken ob sie das aushält.

Danke schonmal für den Input.

Grüße

Jan

 

[vlooe]

...Chromebook und Macbook können es anscheinend...

Aber auch nur wenn das Netzteil USB-PD kann und sagt: "ich kan x, y und z"

Ich vermute mal den USB-Port den du dir gelegt hast kann das nicht.
Kannst du mal genauer beschreiben was du dir da verlegt hast?

Hier geht es indirekt um ein ähnliches Problem:
https://thinkpad-forum.de/threads/207484-Sinnvolle-Powerbank-zum-Laden-des-ThinkPad-13-via-USB-C

 

[turtleman666]

Hallo,

also ich habe jetzt einen USB-Stecker besorgt, der ausdrücklick USB-C Power delivery beherrscht ebenso wie ein Kabel, dass das kann. Fazit: Das Thinkpad ist ohne Spannungswandler nicht zu laden an der KFZ Steckdose. Es benötigt in der Tat 20V.

Schade, das mit der USB-C Steckdose war für mich ein Kaufargument, jetzt wäre es das nicht mehr.

Danke dennoch für eure Hilfe.

Jan

 

[vlooe]

Lass doch mal raus was du für sachen genau gekauft hast die nicht funktionieren.
Wäre dann für Andere wichtig damit die nicht das selbe kaufen....

Hab mal ein wenig zu dem Thema gegoogelt. Mein Fazit:
Aktuelle Thinkpads brauchen zum Laden ein ausreichen starkes USB-PD Netzteil zum Laden im Betrieb.
Wenn das Thinkpad aus ist kann es mit jedem USB-PD ding geladen werden.

Leider weiß ich nicht wieviel Watt Lenovo voraussetzt für Laden im Betrieb aber 30W sind zu wenig.

 

[turtleman666]

Hallo,

also mehr Watt helfen dir nur schneller zu laden. Ob es geladen werden kann hängt von der Spannung ab. Ich habe die folgenden Dinge drangehabt:

Steckdose: https://www.amazon.de/gp/product/B013BFGZMM/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1

Adapter: https://www.amazon.de/gp/product/B01LXZP6RR/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Kabel: https://www.amazon.de/gp/product/B06XDB343M/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

Ich habe es nur im eingeschalteten Zustand probiert und es kam keine Meldung am Thinkpad.

@vlooe: Woher beziehst du die Infos, dass aktuelle Thinkpads mit jedem PD USB Netzteil geladen werden können? Was steht dort über die notwendige Spannung?

Grüße

Jan

Hallo,

ich habe gestern schonmal die Antwort mit den Amazon links zu den Produkten gepostet, der Beitrag wurde anscheinend aber nicht freigeschaltet. Alles was ich bestellt habe ist PD fähig gewesen, das bringt aber alles nicht, wenn ich 20V brauche aber nur 12V habe. Durch mehr Ladestrom kann man da auch nichts kompensieren. Ampere helfen dir schneller zu laden. Damit es überhaupt geht brauchst du die richtige Spannung.

@vloe: Wo hast du denn Information her, dass das Thinkapd mit jedem USB-C adapter geleaden werden kann? Was wird dort über die Spannung gesagt?

Grüße

Jan

mit diesem

 

[vlooe]

Hallo,
Danke fürs posten was du verwendet hast.
Die Artikelbeschreibung des Aukey ist etwas irreführend :cursing:
Das ding hat in Summe 36W.
Die Angaben sind aus den Kundenfragen entnommen
Über Typ-A: 5V mit 2,4A (Max.) ---> 12W
Über Typ-C: 5V mit 3A --> 15W // 9V mit 2,5A --> 22,5W // 12V mit 2A (Max.) --> 24W
24W + 12W = 36W :facepalm:

Meine Infos hab ich hauptsächlich von reddit.
Ich versuch das nochmals zu finden.

- - - Beitrag zusammengeführt - - -

X1C 2017 lädt im Standby bzw ganz aus mit 15W und 30W USB-PD:
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/60lyge/x1_carbon_2017_with_an_external_powerbank/

X1C lädt mit beliebigem USB wenn im Standby/Aus
https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/6fmtoe/calling_all_x1c_g5_x1y_g2_owners_again_usbc_pd/


Und Nochmal zum Thema Spannung:
Aus technischer Sicht wäre es kein Problem ein USB-PD Netzteil für 12V eingangsspannung zu bauen das die vollen 20V/5A/100W raushauen könnte.
Jedoch gibt es das im moment scheinbar niergends zu kaufen. USB-PD ist wohl noch zu "neu".

Ich befürchte aktuell fährst du am besten mit einem Spannungswandler der eine 220V Dose bereitstellt und dort steckst du das Netzteil des Notebooks ein :crying:

- - - Beitrag zusammengeführt - - -

Anscheinen gibt es doch welche. Keine Ahnung welche man in DE davon bekommt...
http://www.targus.com/uk/45w-usb-c-laptop-charger-black-apd39eu
http://www.bixpower.com/product-p/bx-cr45pd.htm
https://www.amazon.com/GearMo-Type-C-Watt-Charger-Laptops/dp/B072P6J47F
https://www.amazon.com/Charger-TechMatte-Tri-Port-Charge-Technology/dp/B01AQ9BQQ6

 

[martina]

Beim Targus-Adapter steht eine Teilenummer, die auch dem Heise Preisvergleich bekannt ist:
https://www.heise.de/preisvergleich/targus-usb-c-car-charger-apd39eu-a1504183.html

Ein paar weitere bei Amazon:
https://www.amazon.de/dp/B01MXHT9M1 - 30W PD (5V / 3A, 9V / 3A, 15V / 2A)
https://www.amazon.de/dp/B01N0REYQ6 - 36W PD (5V 3A, 9V 3A, 12V 3A)

 

[vlooe]

Ich hab nur schnell nach usb-pd 45W car gesucht und nur englischsprachige Ergebnisse gefunden und hier ein paar gepostet.

Die von Lenovo mitgelieferten Netzteile haben 45W.
30W sind auf jedenfall zu wenig.
Ob die 36W genügen weiß ich nicht.

Lenovo mach ja leider keine Angaben wieviel Watt zum Laden per USB-PD mindestens benötigt werden.
Würde Lenovo das tun dann gäbe es diese Diskussion überhaupt nicht.

 

[NonesensE]

Von HP gibt's ein 45W USB-C KFZ Ladegerät, das müsste hier auch funktionieren.

 

[joe_sixpack]

Beim Targus-Adapter steht eine Teilenummer, die auch dem Heise Preisvergleich bekannt ist:
https://www.heise.de/preisvergleich/targus-usb-c-car-charger-apd39eu-a1504183.html

Der dürfte funktionieren, denn der Adapter unterstützt ausgangsseitig auch 20V...

Ein paar weitere bei Amazon:
https://www.amazon.de/dp/B01MXHT9M1 - 30W PD (5V / 3A, 9V / 3A, 15V / 2A)
https://www.amazon.de/dp/B01N0REYQ6 - 36W PD (5V 3A, 9V 3A, 12V 3A)

Hier bezweifle ich, dass es mit dem X1 klappt - da die unterstützten Profile bei 12V enden und allein der Akku vom X1 schon 14,8V hat. Ich glaube kaum, dass Lenovo dem Tablet intern noch einen Spannungswandler spendiert hat (12V -> 20V).
Persönlich finde ich den eigentlichen Hintergedanken mit USB-C ja gut: 1 Ladegerät für alles. Was allerdings draus gemacht wurde, ist eine mittlere Katastrophe - Hersteller verschweigen den eigentlichen Strom/Spannungs-Bedarf der Endgeräte und der Kunde darf hoffen, dass das Ladegerät von A auch das Gerät von B laden/versorgen kann. Für Otto Normalverbraucher passt der Stecker, also muss es gehen. Wie gut das klappt , sieht man ja in diesem Thread...

- - - Beitrag zusammengeführt - - -

Beim Targus-Adapter steht eine Teilenummer, die auch dem Heise Preisvergleich bekannt ist:
https://www.heise.de/preisvergleich/targus-usb-c-car-charger-apd39eu-a1504183.html

Der dürfte funktionieren, denn der Adapter unterstützt ausgangsseitig auch 20V...

Ein paar weitere bei Amazon:
https://www.amazon.de/dp/B01MXHT9M1 - 30W PD (5V / 3A, 9V / 3A, 15V / 2A)
https://www.amazon.de/dp/B01N0REYQ6 - 36W PD (5V 3A, 9V 3A, 12V 3A)

Hier bezweifle ich, dass es mit dem X1 klappt - da die unterstützten Profile bei 12V enden und allein der Akku vom X1 schon 14,8V hat. Ich glaube kaum, dass Lenovo dem Tablet intern noch einen Spannungswandler spendiert hat (12V -> 20V).
Persönlich finde ich den eigentlichen Hintergedanken mit USB-C ja gut: 1 Ladegerät für alles. Was allerdings draus gemacht wurde, ist eine mittlere Katastrophe - Hersteller verschweigen den eigentlichen Strom/Spannungs-Bedarf der Endgeräte und der Kunde darf hoffen, dass das Ladegerät von A auch das Gerät von B laden/versorgen kann. Für Otto Normalverbraucher passt der Stecker, also muss es gehen. Wie gut das klappt , sieht man ja in diesem Thread...

...Die von Lenovo mitgelieferten Netzteile haben 45W.
30W sind auf jedenfall zu wenig.
Ob die 36W genügen weiß ich nicht.

Die reine W-Anzahl interessiert im wahren Leben eigentlich wenig - im schlechtesten Fall reicht es eben nur zum Betrieb (Akku wird nicht geladen oder entlädt sich trotz angeschlossenem Netzteil)

Lenovo mach ja leider keine Angaben wieviel Watt zum Laden per USB-PD mindestens benötigt werden.
Würde Lenovo das tun dann gäbe es diese Diskussion überhaupt nicht.

Was ich bereits oben geschrieben habe - schlichtweg ein Krieg, der auf dem Rücken des Kunden ausgetragen wird:cursing:
Wenn die Hersteller das benötigte Profil dranschreiben würden, bestände ja das Risiko, dass der "böse" Kunde sich eventuell Zubehör von X kauft, weil das billiger ist als das von Y...