T6x Wieder einmal miniPCIe SSD (im T60)

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ElMariachi2014

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26 Okt. 2014
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Hallo!

Es wurde ja schon oft gefragt und diskutiert, aber zu Ende behandelt habe ich das Thema leider bisher nicht gesehen.
Die Frage ist, ob man nicht den internen miniPCIe-Slot des T60 nutzen kann, um eine PCIe-SSD für das System und Temp-Partition dort einzubauen, damit der einizige 2,5"-Schacht für eine Festplatte mit viel Platz frei bleibt (Oder später auch 2. SSD usw..).

Klar ist, dass es für das T60 keine mSATA-SSD sein kann, da es ein reiner SSD-Port ist.
Somit bleiben meiner Erinnerung nach nur zwei Hersteller übrig. Den zweiten hab eich leider momentan vergessen!)

Einer der beiden ist SuperTalent:
http://www.supertalent.com/products/ssd_product_detail.php?parent=others&category=CoreStore&type=104

Ich habe schon öfters gelesen, dass das Thinkpad, selbst wenn die SSD erkannt wird und ansprechbar ist, nicht davon booten kann.

Das sollte sich aber wohl durch einen passend konfigurierten GRUB2 o.ä. auf der zusätzlich vorhandenen Harddisk im 2,5"-Schacht hinbiegen lassen denke ich. Oder?

Bleibt noch die Frage, ob diese SSD bezüglich der Abmessungen überhaupt mechanisch ins T60 15" passen wird?

Hier deshalb noch einmal die Daten:


[TABLE="width: 100%"]
[TR]
[TD]Form Factor:[/TD]
[TD]Mini PCle[/TD]
[/TR]
[TR="class: bg"]
[TD]Capacities:[/TD]
[TD]16 - 128GB(MLC)
16 - 128GB(SLC)[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]NAND Flash:[/TD]
[TD]MLC/ SLC[/TD]
[/TR]
[TR="class: bg"]
[TD]Performance: (Access Time)[/TD]
[TD]0.1ms[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Performance: (Read/Write (MB/sec))[/TD]
[TD]370/120[/TD]
[/TR]
[TR="class: bg"]
[TD]Dimension: (mm)[/TD]
[TD]50.8 x 29.85 x 3.5 mm[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Part Number:[/TD]
[TD]FPNxxxC2RM(MLC)
FPExxxC2RM(SLC)[/TD]
[/TR]
[TR="class: bg"]
[TD]Data Sheet:[/TD]
[TD]CoreStore Plus[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


Das 128GB MLC-Modell nennt sich FPN128C2RM.

(noch besser wäre natürlich die SLC-Variante namens "FPE128C2RM", aber die scheint nur auf dem Papier zu existieren. Die oben genannte MLC-Variante hingegen ist zur Zeit bei diversen Händlern für ca. 80€ lieferbar.)



 
Zuletzt bearbeitet:
@ ElMariachi2014:
das ist eine der ssds, die zwar von der kontaktleiste her in einen pcie-slot passen, aber kein pcie-interface haben. stattdessen wird bei dieser ssd mit sata gearbeitet. diese dinger sind nur mit wenigen netbooks kompatibel. das hab ich übrigens auch schon in beitrag 6 geschrieben.
 
@yatpu:
Das ist aber auch etwas missverständlich formuliert, denn diese Definition trifft auch auf mSATA SSDs zu. Diese passen ebenfalls mechanisch in mPCIe Slots, benötigen aber SATA Signale.

Du meinst Modelle, die z.B. in ASUS eeePCs verbaut wurden und sich in Kontaktbelegung und Länge von den mSATA Varianten unterscheiden, oder?
 
@ElMariachi2014
Nur ein Hinweis vom Praktiker: Wenn Du schon gelegentlich brennen möchtest, warum benutzt Du kein externes USB-Gerät (gibt es auch als Blu-ray-Variante)? Damit erledigt sich das PCIe-Problem, Du kannst eine SSD einbauen und den Disk-Schacht für ein Zweitlaufwerk (evtl zweite SSD) nutzen.
Mir ist schon klar, dass Du Dir (und natürlich uns allen) beweisen möchtest, dass das mit der PCIe-Lösung machbar ist, doch ehrlich gesagt wäre mir die Zeit dafür (und ich spreche von Lebenszeit) zu kostbar.
Grüße, Imagemaker
 
So, mal ein kleines Update:
Ich konnte es nicht lassen, und habe die corestore plus gekauft und sie heute erhalten.
Irgendwann muss doch mal klar sein, ob diese überhaupt im ollen T60 funktioniert :)

Habe sie eingebaut und wurde positiv überrascht, dass das Option-ROM während des Bootens angezeigt wurde (schon mal ein gutes Zeichen)
Unter Windows 8.1 habe ich sie dann gleich formatiert. AS SSD hat mir übrigens ca 160MB/s Lesegeschwindigkeit und ca. 90MB/s Schreibgeschwindigkeit ermittelt. Die Werte sind nicht berauschend, aber ja auch nicht wirklich wichtig. Wichtig ist was am Ende 'raus kommt. Ich habe den Test dank der Ungeduld nicht ganz durchlaufen lassen und mich gleich an die Praxis gemacht.
Dazu habe ich pagefile, diverse Temp-Directories (Auch %TEMP%) und die Browsercaches auf die SSD gelegt. Und ich muss sagen es reicht für meine Zwecke. Seitdem ich Windows 8.1 64Bit nutze (wegen spezieller Anwendungen, die unbedingt 64Bit brauchen..) war das T60 wegen notorischem RAM-Mangel nahezu unbenutzbar, wenn ich mal mehr als 10Tabs im Browser auf hatte. Auch der DVB-Viewer hatte mit häufigen Videohängern beim Live-TV vom DVB-T-Stick zu kämpfen. Timeshift hatte ich bisher ausgeschaltet. Es war schon fast normal für mich geworden, dass es gelegtlich bis zu zwei Minuten dauert, bis das Gerät reagiert, auch bei Kleinigkeiten wie z.B dem Verschieben eines Fensters. Nun kann ich alles gleichzeitig problemlos nutzen, und im DVB-Viewer kann ich sogar das Ringbuffer-Plugin laufen lassen, welches normalerweise noch sehr viel mehr Datenträgerlast erzeugt.
Trim scheint auch aktiv zu sein (laut fsutil behavior query disabledeletenotify).

Da die Corestore den WLAN-mpcie belegt, musste mein WLAN-Kärtchen erst einmal weichen. Ich werde versuchen, einen geeignete Ersatz für den zweiten mpcie Slot zu finden. Es hat sich als schwierig herausgestellt, nach mpcie-WLAN-Adapter zu suchen, die mit USB angebunden sind, da nur zu wenigen Modellen ausreichend detaillierte Informationen zu finden sind.
Falls also jemand geeignete mPCIe-Kärtchen weiß, die per USB angebunden sind, dann bitte bescheid sagen.
Ansonsten habe ich noch diesen Adapter hier gefunden:
http://www.delock.de/produkte/F_426_Module_95235/merkmale.html
Damit lassen sich USB-Geräte am mPCIe betreiben. Also könnte ich damit auch einen 802.11n Stick verwenden, sofern er im Gehäuse versteckte U.FL-Anschlüsse für die Antennen hat und nicht zu lang ist. Diese Sticks gibt es ja wie Sand am Meer, aber leider ist es auch da schwierig einen geeigneten zu finden. Ohne Gehäuse sollten die meisten davon ja in Breite und Dicke hineinpassen, nur die Länge ich recht begrenzt. (50mm mPCIe - 20mm Adapter?)
Wer also einen 802.11n Stick kennt, der zwei oder auch drei versteckte U.FL-Buchsen hat und nicht länger als ca 30mm ist - bitte melden:)

Verlängerungen für die U.FL-WLAN-Antennenkabel habe ich schon ausfindig gemacht. Allerdings sind diese sehr teuer und es ist natürlich auch nicht gut für die Funkqualität. Eventuell klappt es auch, den USB-Port mittels einer kleinen USB-Verlängerung herauszuführen und dann einen kleinen WLAN-Stick dort unterzubringen, wo normalerweise der Modem sitzt. Dann würden die Antennenkabel reichen.

Insofern hat sich die Corestore also sehr gelohnt. Das Notebook ist wieder angenehm nutzbar (trotz 64Bit Windows und dessen Mehrverbrauch des knappen RAM).

Das ich von der corestore nicht booten kann, stört mich nicht sehr, da ihre Leistung sich doch so schon sehr gut bemerkbar macht. Wenn ich dann allerdings mal etwas Zeit übrige habe (und eine BIOS-Recovery-Möglichkeit), werde ich mich nochmal mit dem Thema beschäftigen. Derzeit kenne ich drei mögliche Wege, wie es mit dem Boot von der Corestore im T60 bald klappen könnte:

1. coreboot - aber leider nicht wirklich ausgereift, es soll angeblich laut Wiki unter windows 7 nicht möglich sein voll durchzubooten.
2. BIOS-mod, mit Austausch des PXE-ROMs gegen das Controller-ROM der Corestore (ASMedia-106X)
3. Plop Bootloader- dieser soll in Version 6 PCIe-fähig werden -allerdings kann auch das leider noch etwas dauern.

PS:
So, habe nun doch mal noch einen Test gemacht, für Zahlenfreunde :)
Zu beachten ist, dass die SSD zu diesem Zeitpunkt schon in Benutzung war, für oben genannte Zwecke. Also könnten die Rohdaten ein wneig besser ausfallen ohne diese Last.

crystal.png
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Ergebnisse sind ja nicht schlecht, in welcher Größe hast du denn die SSD gekauft und was hast du bezahlt ?

Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen das eine akutelle 2,5'' SSD (im 2,5er Slot hast du ja anscheinend eine HDD wo jetzt das Win8.1 drauf ist !?) nicht das gleiche Geschwindigkeitsergebnis bringt, und bei 90€ für 256GB kommt man doch gut hin.

Zu dem WlanProblem:
Würde es nicht auch ein kleiner USB Stick tun ? http://geizhals.de/digitus-dn-7042-1-a711812.html

Eventuell kombiniert mit einer zusätzlichen USB Cardbus oder Expresscard die nicht übersteht, dann hättest zusätzlich noch USB3.0 und in Summe einen Port mehr.
 
Hallo,

Es handelt sich um die im Eingangsthread beschriebene 128GB-Corestore plus in der MLC-Variante. (http://www.supertalent.com/products/ssd_product_detail.php?parent=6&category=CoreStore&type=104)
Gekauft habe ich sie bei Alternate für 74,90€. (https://www.alternate.de/Super-Talent/CoreStore-Plus-128-GB-SSD/html/product/1150220?)

Wenn ich das Thinkpad demnächst offen habe, denke ich hoffentlich daran, mal ein Foto zu machen, online findet man immer nur die ältere Corestore MV.

Ja, am 2,5" SATA-Schacht hängt zur Zeit eine Momentus XT750GB. Der Sinn der mPCIE-Lösung war für mich halt hauptsächlich der, dass nicht der 2,5"-Schacht belegt wird. Ich möchte möglichst alle Optionen nutzen, die das alte T60 bietet und das Gerät gleichzeitig dennoch so mobil und flexibel wie möglich halten. Viel mehr kann man ja aus der einen PCIE-Lane nicht rausholen. Aber die SLC-Variante (die man leider nirgends zum Kauf finden kann) bietet vermutlich viel bessere Schreibleistung (wie schon beim Vorgängermodell zu sehen..http://www.computerbase.de/2011-02/super-talent-stellt-marvell-ssd-fuer-pcie-vor/)
Ich überlege gerade, ob ich evtl. die Harddisk gegen eine 500GB SSD austausche, und das "T:" genannte Temp-Laufwerk als Softraid 0 mit ca. 100GByte-Größe über beide verteile. Das dürfte den Transfer ja nochmal deutlich steigern, aber eventuell die Zugriffszeit beeinträchtigen. Den Hauptnutzen sehe ich als "RAM-Ersatz", in Form von Pagefile, Cache und Temp-Directories. Und es funktioniert ja wie gesagt bis jetzt schon ganz gut.
Der Nachteil wäre natürlich, dass der verfügbare HD-Platz sinken würde. Vielleicht warte ich auch noch auf eine 1TB-SSD. Im Ultrabay möchte ich wie gesagt gerne den Brenner behalten.

So einen USB-Stick suche ich im Prinzip ja. Nur eben mit U.FL-Anschlüssen auf der Platine, was man ja leider erst nach dem Zerlegen des Gehäuses und gleichzeitigem Garantie/Umtausch-Verlust herausfinden kann. Der Vorteil wäre, dass ich die Notebook-Antennen weiterverwenden könnte und mir davon einen deutlich besseren Empfang erhoffe.
Das mit einer USB.3.0Card über den Express-Schacht hört sich schon sehr gut an, auch unabhängig davon. So könnte man das alte Gerät ja doch noch ein gutes Stück in Richtung Gegenwart katapultieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Falls also jemand geeignete mPCIe-Kärtchen weiß, die per USB angebunden sind, dann bitte bescheid sagen.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich habe mal danach gesucht und vier Karten gefunden:

http://www.mini-box.com.au/802_11 bg Wireless Lan PCI-E.html# (ebay)
http://www.pollin.de/shop/dt/NzM2OD.../WLAN_USB_Minicard_FSC_D2301_A12_54_Mbps.html
http://www.sparklan.com/p2-products...ChKNUT3dcuDwC_4XU3XwwLnBWSdUWS0Kiw&WPER-172GN
https://wikidevi.com/wiki/AzureWave_AW-NU706H

Die ersten beiden können keinen N-Modus und sind daher nicht besonders attraktiv. Die Azurewave-Karte gibts bei Ebay, entweder hier aus Deutschland, allerdings kaufst du da gleich 10 Stück davon und musst die überschüssigen wieder los werden, also etwas unpraktisch. Oder hier aus China, das dauert dann zwar ne Weile, aber dafür hast du nur die eine, die du brauchst. Laut http://www.marktplatz-tools.de/besterpreis.php akzeptiert der Chinese auch 3$ als Preis.

Beim rechten Antennenkabel kannst du evtl. etwas Länge schinden, indem du es schräg unter dem Display verlegst und auch am linken Scharnier herausführst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Interessant wäre die Funktionalität der mpcie-SSD im X201 oder X200, denn dann könnte man zusätzlich ne große HDD im Festplattenschacht belassen. Im X201 müsste im WWAN-Slot das mpcie-Interface schon vorhanden sein und die Suche nachm USB-WLAN entfällt.

Die Frage ist dann nur, wie bootet man von der SSD?! Gibts dafür schon eine getestete Umwegs-Lösung mit Plop oder Grub, um z.B. Win7 ansatzweise komplett auf der SSD unterzubringen und die HDD weiterhin als Datengrab verwenden zu können??
Ich stelle mir das Booten so vor: Bios -> HDD -> Plop/Grub -> SSD

Es wäre sehr nett, wenn du dein T60 dafür zum Testen opfern könntest :thumbup:

Grüße Cyrix
 
Zuletzt bearbeitet:
el-sahef schrieb:
Ich habe mal danach gesucht und vier Karten gefunden:

http://www.sparklan.com/p2-products...ChKNUT3dcuDwC_4XU3XwwLnBWSdUWS0Kiw&WPER-172GN
https://wikidevi.com/wiki/AzureWave_AW-NU706H

Beim rechten Antennenkabel kannst du evtl. etwas Länge schinden, indem du es schräg unter dem Display verlegst und auch am linken Scharnier herausführst.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo!

Danke für die Suche! Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich gerne 300MBit nutzen möchte. :facepalm:

Wie bist du denn bei der suche sicher gegangen, dass die Karten die USB-Anbindung nutzen?
Ich hatte eine Website gefunden, auf der einige 802.11n/ac Chipsets samt deren Interface aufgelistet sind.
https://wikidevi.com/wiki/List_of_802.11ac_Hardware

Darauf hin habe ich das Web abgesucht, nach mPCIe-Karten auf denen sich ein Chip mit USB-Anbindung findet. Aber am Ende war ich mir dann eben nie sicher, ob nicht eventuell eine Art gesonderter USB-Controller verbaut und der Chip darüber durch PCIe angesteuert wird.

Inzwischen hatet ich die Idee, dass die Variante über einen USB-Adapter sogar besser ist, weil ich dann einfach eine kleine USB-Verlängerung nutzen könnte, um den Adapter nah genug an die Antennenkabel zu bekommen. Das wäre ja besser für die Signalqualität und an Stelle des Modems wäre auch ein geeigneter Platz. Die Kabel sind ja ca. 10cm, zu kurz, ich weiß nicht ob man da noch so viel heraus holen kann, dass es auch bis zum WWAN-Slot reichen würde.
 
el-sahef schrieb:
Ich habe mal danach gesucht und vier Karten gefunden:

http://www.sparklan.com/p2-products...ChKNUT3dcuDwC_4XU3XwwLnBWSdUWS0Kiw&WPER-172GN
https://wikidevi.com/wiki/AzureWave_AW-NU706H

Beim rechten Antennenkabel kannst du evtl. etwas Länge schinden, indem du es schräg unter dem Display verlegst und auch am linken Scharnier herausführst.
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo!

Danke für die Suche! Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich gerne 300MBit nutzen möchte. :facepalm:

Wie bist du denn bei der suche sicher gegangen, dass die Karten die USB-Anbindung nutzen?
Ich hatte eine Website gefunden, auf der einige 802.11n/ac Chipsets samt deren Interface aufgelistet sind.
https://wikidevi.com/wiki/List_of_802.11ac_Hardware

Darauf hin habe ich das Web abgesucht, nach mPCIe-Karten auf denen sich ein Chip mit USB-Anbindung findet. Aber am Ende war ich mir dann eben nie sicher, ob nicht eventuell eine Art gesonderter USB-Controller verbaut und der Chip darüber durch PCIe angesteuert wird.

Inzwischen hatte ich die Idee, dass die Variante über einen USB-Adapter sogar besser ist, weil ich dann einfach eine kleine USB-Verlängerung nutzen könnte, um den Adapter nah genug an die Antennenkabel zu bekommen. Das wäre ja besser für die Signalqualität und an Stelle des Modems wäre auch ein geeigneter Platz. Die Kabel sind ja ca. 10cm, zu kurz, ich weiß nicht ob man da noch so viel heraus holen kann, dass es auch bis zum WWAN-Slot reichen würde.

Interessant wäre die Funktionalität der mpcie-SSD im X201 oder X200, denn dann könnte man zusätzlich ne große HDD im Festplattenschacht belassen.
Zum Vergrößern anklicken....

Sieh im unten verlinkten Thread.


Gibts dafür schon eine getestete Umwegs-Lösung mit Plop oder Grub, um z.B. Win7 ansatzweise komplett auf der SSD unterzubringen und die HDD weiterhin als Datengrab verwenden zu können??
Zum Vergrößern anklicken....

Das wurde schon von Gex getestet. (http://www.win-raid.com/t639f16-Thi...on-ROM-with-ASMedia-SATA-module.html#msg11387)


Ich stelle mir das Booten so vor: Bios -> HDD -> Plop/Grub -> SSD
Zum Vergrößern anklicken....
Grub unterstützt keine Einbindung von Treibern und kann deshalb keine Geräte booten, von denen es nicht auch ohne ginge.
Plop könnte so etwas theoretisch, hat aber leider erst mit der nächsten Version (Plop 6) Unterstützung für PCIe. (http://www.plop.at/de/plans.html#2)
Wurde im Thread den ich oben verlinkt habe auch von Gex getestet. In jenem Thread haben wir bislang erfolglos versucht einen Weg zu finden. Die größte Chance scheint mir noch Plop 6 zu sein, allerdings hat Gex mir geschrieben, dass in naher Zukunft nicht mit Plop 6 zu rechnen ist.
Meine letzte Idee war, eventuell zusammenzulegen, um den Programmierer von Plop zu einer Aufnahme der Arbeiten an Plop 6 zu bewegen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe das Gefühl, das du derjenige im Netz bist, der alle diese Fragen beantworten muss um sie allen anderen zu Verfügung zu stellen.

Bestell doch einfach mal den Adapter wo du denkst das es am ehesten passt und dann berichte !
 
Wie bist du denn bei der suche sicher gegangen, dass die Karten die USB-Anbindung nutzen?
Zum Vergrößern anklicken....

Bei denen, die ich gepostet habe, steht es dabei. Bei der Azurewave steht es sogar auf der Karte selber drauf und man erkennt es daran, an welchen Pads Leiterbahnen dran sind und an welchen nicht. Dazu braucht man aber gute Fotos.
 
Ok, also bleibt die Suche schwierig ;)

Es hat sich nun ein Problem mit der SSD ergeben:

Nach zwei Tagen wurde sie nach einem Kaltstart nicht mehr auf einen Buchstaben gemountet. Die Datenträgerverwaltung zeigt die SSD als RAW an. Ich habe sie neu formatiert, Pagefile, %TEMP% und Browserache wieder darauf gelegt und weitergemacht.

Heute dann wurde das Notebook nach und nach immer langsamer. Ich bemerkte eine 100% Auslastung der SSD im TaskmanagerMonitor.
Es zeigte sich, dass es Chrome war, der ständig in seinem Cache-Verzeichnis auf der SSD herumrädelte.
Ich habe also Chrome beendet und versucht das Cache-Directory zu löschen. Es hat eine Weile gedauert, dann kam die erschreckende Meldung "E/A-Gerätefehler" - Allerdingds nur beim Versuch dieses Directory, bzw. dessen Inhalt zu löschen - der Rest der Partition war normal schreib&lesbar.

Also habe ich erneut formatiert und es funktionierte wieder.

Aber die Frage ist ja, was da los ist.

Ist die SSD defekt oder könnte das irgendwie anders verursacht werden?
Den Gerätecache habe ich momentan aktiviert (Ich weiß gar nicht ob die Corestore überhaupt einen Cache vor dem Flash hat..).
Aber der Cache sollte ja normalerweise auch kein Problem sein, sofern man das Notebook immer ordentlich herunterfährt und während des Betriebs entfernt habe ich die mPCIE-Karte ja auch nicht ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
was sagen die smart-werte der ssd? vielleicht hat das ding ja nen schuss weg.
 
Hallo, ich habe mal einen SMART-Check gemacht:

Smart.png

Sieht soweit unauffällig aus.

Nach ein paar Tagen ist nun auffällig geworden, dass das Problem immer nur zusammen mit Chrome auftritt.
Nach einiger Zeit wird Chrome immer langsamer (und bremst dabei das ganze System aus), die Last der SSD liegt bei 100% und kurz darauf kann Chrome keine Website mehr laden. Unten links steht etwas wie "Warten auf Web-Cache...".
Wenn ich dann versuche das Chrome-Cache-Directory auf der SSD zu löschen, dann bekomme ich die Meldung, dass Dateien darin geöffnet seien.
Benutze ich dann einen Flie-Handle-Unlocker um die Dateien gewaltsam zu löschen, dann scheitert das am "E/A-Gerätefehler" obwohl es sich ja bei diesme Verzeichnis einzig um den Chrome-Cache handelt.
Ich habe den Chrome Cache per Option im Verknüpfungsicon auf die SSD verlagert:
"C:\Program Files (x86)\Google\Chrome\Application\chrome.exe" --disk-cache-dir="T:/chrome-cache/" --disk-cache-size=10485760

Jetzt habe ich probeweise den Chrome mal nebenhingestellt und bin wieder mit dem Firefox unterwegs und habe dessen Cache auf die SSD ausgelagert.
Wenn nun einie Zeit kein Problem auftritt, dann verstärkt das den Eindruck, dass es ein Problem von Chrome ist anstatt der SSD, aber ich bin schon unsicher, ob ich die SSD nicht umtauschen soll...
 
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