Thinkcentre M50 Desktop 8187-46G / Netzteil-Alternative?

Russel

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14 Juli 2010
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Hallo,

ich habe mir auch ein Thinkcentre gekauft und bin sehr zufrieden. Leider
ist wahrscheinlich das Netzteil (230W) etwas schwach für meine Zwecke.
Zur Zeit werkelt eine passiv gekühlte Nvidia 7600 GS und ich habe die
Befürchtung, dass das Netzteil unter "3D-Last" nicht ausreichen könnte.
Meine Frage ist; welches stärkere Netzteil könnte ich als Alternative
verwenden? Habt Ihr Tipps für mich? Oder reicht sogar das 230er Netzteil
aus und meine Befürchtungen sind umsonst?

Beste Grüße
Russel

Mein System:
Thinkcentre M50 Desktop 3Ghz HT - 2GB Ram
1x Nvidia Gigabyte 7600 GS AGP
1x Soundblaster PCI
1x FireWire PCI - Karte
1x HDD IDE WD 320GB
1x DVD-ROM
1x DVD/RW-RAM LG
1x Floppy
1x XSilence PCI Slot Fan Systemlüfter (1,08Watt)
(PS2 Tastatur und PS2 Maus)
 
Hi Zaubb,

das wäre super, wenn Du das Ergebnis hier veröffentlichen würdest.
400Watt würden mir völlig reichen.

Grüße
Russel
 
So ein Billignetzteil würde ich mich nicht trauen in meinen Rechner einzubauen.

Ich empfehle z.B. das hier

Habe ich selbst in meinem Desktop verbaut. Hat Reserven nach oben laut diversen Tests und ist flüsterleise.
 
Stimmt, dieses Netzteil sieht natürlich wertiger aus, aber leider kostet
es ja auch ne` Kleinigkeit mehr, - aber ich denk drüber nach...

Hast Du das in einem M50 laufen? Passen generell alle ATX Netzteile
in mein Thinkcentre-Desktop?

Grüße
Russel
 
Keine Frage, das Enermax spielt natürlich in ner anderen Liga.

Allerdings brauche ich keine Reserven mehr nach oben, 400 Watt sollten dicke reichen. Lautstärke ist ein Argument, aber da bin ich generell eher unempfindlich (wofür Metal nicht alles gut ist :p). Ich teste halt das billige mal, wenn es funktioniert super, wenn nicht komme ich aber sicher auf das enermax zurück, deshlab danke für den Tipp :-).
 
@metacircle, Danke für den Tipp!

Bin trotzdem gespannt auf den Test von Zaubb :o).

Grüße
Russel
 
[quote='Russel',index.php?page=Thread&postID=894345#post894345]Hast Du das in einem M50 laufen? Passen generell alle ATX Netzteile
in mein Thinkcentre-Desktop?[/quote]
Das kann ich dir leider nicht beantworten, aber ein kurzer Blick in das innere deines ThinCentres sollte da helfen.
 
Hi Russel
Ich habe auch noch so ein Teil mit 3GHz/HT/FSB 800 nur habe ich Kuehlungs Prob.
Hat deiner den normalen Kuehler und wieviel Vents?
Danke Dir im vor aus fuer eine Antwort.

Gruss
Freddy
 
Hi Freddy,

ich habe auch ein bissel Bedenken bei der Kühlung, gerade bei den aktuellen
Außentemperaturen. Meine gute alte 6600GT ist vor einer Woche "abgeraucht!
Die neue Gigabyte 7600GS ist passiv, im Slot daneben habe ich jetzt einen
XSilence-Slotlüfter zu laufen. Dann ist da nur noch der originale Netzteillüfter,
ein Gehäuselüfter an der Rückseite (der war schon beim Kauf dabei) und der
CPU-Lüfter... mehr nicht. Meine neue Graka lag bei der letzten Messung,
bei 29Grd Zimmertemperatur und ohne Last schon bei 70Grd, Tendenz
steigend (Speedfun). In einem Forum habe ich gelesen, dass max. 95Grd
unter Last bei dieser Karte i.O. sein sollen. Naja, zur Zeit bleibt der
Rechner aus - bis es wieder "normale" Außentemperaturen gibt. Für die
Zukunft habe ich das Programm "Speedfun" im Hintergrund laufen und es
so eingestellt, dass es den Rechner, bei von mir voreingestelltem GPU-
Temperaturspitzenwert, einfach ausschaltet oder mich bei kritischer Wärme
anderer Komponenten per Piepton warnt. Das läßt sich mit Speedfun für
alle Sensoren einrichten - natürlich nur wenn die Sensoren erkannt werden.
Bei über 200 Boards ist das der Fall und mein Thinkcentre ist mit dabei :o).

Beste Grüße
Russel
 
Hi Russel
Danke für deine Antwort sieht so aus als wenn wir das gleiche Prob. haben.
Also der Steckplatz wo deine Gigabyte 7600GS ist PCI Adapter das teil habe ich ganz raus und offen mit einem Ventilator. Habe auch einen "Speedfun" aber die machen zu viel Lärm also wieder raus. :pinch:
Ich habe Everest Ultimat und im Idle ist der wie bei Dir 69/70C kann aber dann auch auf 80/85C kommen, wenn mehr Programme zugreifen [Scann Antivirus, Adobe usw.]Die HDD ist so um 49C schlimm wird’s bei Mediaplayer. :huh:
Mit dem Netzteil hatte ich nie Ärger.
http://download.lenovo.com/ibmdl/pub/pc/pccbbs/thinkcentre_pdf/74p2660.pdf
http://img363.imageshack.us/i/intel775fanfo3.gif/
http://evilandi666.de/2009/06/undervolting-for-beginners/
http://eiskaltmacher.de/portal/index.php?option=com_gallery2&Itemid=27&g2_itemId=57522
http://geizhals.at/deutschland/a440569.html
Gehe mal bitte auf die Links habe ich von einer Bekannten die sich mit der Lüftung und Steuerung auskennt. Kommentar von Ihr:
Es gibt zum Thema Luftstrom eine Regel:
Es ist wichtiger, dass die Luft gut rausblasen kann, als dass man viel Luft reindrückt ins Case.
Ins Gehäuse kommt die Luft durch den Unterdruck sowieso, aber nicht immer gut raus. Hast du schon mal geschaut, ob du vielleicht die zwei Lüfter, die derzeit reinblasen + den Lüfter 3 andersrum montieren kannst? D.h. dass diese Richtung Front blasen? Vielleicht würde sich so der Luftstrom im Case schon bessern und damit auch die Temperaturen der CPU.
Alternativ würde ich mal alle Slotblenden hinten entfernen oder gar mit dem Dremel ein paar Lüftungsschlitze reinschneiden.
Wie Du auf dem Bild erkennen kannst habe ich in meinem sogar einen Vollkupfer-Kühler eigebracht auch ohne Erfolg. Das Problem sagt Sie ist die Luftabfuhr da die sich bei uns staut, hatte auch schon mal an einen 120mm gedacht und ein Loch in den Deckel schneiden aber die Optik. Habe zum Glück noch mehr TC’s unter anderem 8106/3.6GHz/HT der kann auch 64Bit und die Hört man nicht
So mal sehen was wird man braucht ja auch immer Zeit für diese Experimente
Beste Gruesse aus Spain
Freddy ?( ;(
 
Wenn ich bei ebay nach 74P4300 suche (FRU Nummer des Netzteils) sehen die Fotos nicht nach einem Standard-ATX Netzteil aus :S
 
Hi Freddy,

vielen Dank für Deine Antwort und die Links. Mit Speedfan meinte ich keine
Hardware sondern ein geniales Freeware Programm (sorry, Speedfun=Speedfan ;o)) :
http://www.chip.de/downloads/SpeedFan_13004208.html

Ansonsten finde ich zur Energieberechnung diese Seite Klasse:
http://www.meisterkuehler.de/content/energierechner-fuer-computer-79.html

Zur Kühlung muss ich sagen, da bin ich sehr vorsichtig. Die Idee einen großen
Lüfter auf das Gehäuse zu setzten und die warme Luft nach oben abzuziehen
hatte ich auch schon mal (das ginge sogar von der Optik elegant mit einem
umgebauten großen Coolerpad), aber Vorsicht - im Gehäuse ist ein Umluftstrom,
welcher empfindlich gestört werden könnte, z.B. wenn die Luft unkontrolliert
"verwirbelt" wird. Es könnten dann "Warmluftstaus" entstehen, gerade bei den
heutigen Außentemperaturen, welche über längere Zeit Hardwareschaden zur
Folge haben können. Aber die Luft besser aus dem Gehäuse zu ziehen als welche
hinein zu pusten finde ich auch effektiver.

So ein Wärmestau könnte bei Deiner Festplatte entstanden sein, denn Deine
Festplatte (mit 49Grd) finde ich viel zu warm. Der kritische Wert einer HDD soll
so bei 55Grad sein. OK, sie läuft zwar unter/bis 55Grad , aber die Lebensdauer
nimmt bestimmt entschieden ab. Idealwerte für eine HDD sind ca. zwischen 33
und 40 Grad. Außerdem zieht eine so warme Platte mehr Strom und heizt das
Gehäuse mit auf.

Hier sind zwei Grafiken dazu.

Bild 1. Auf der ersten Grafik ist der M50 Desktop "Klassiker", der Kaufzustand - unterhalb der Grafikkarte
ist der Wärmestau. Das hat meine 6600GT zerrissen, trotz Aktivkühlung. Im Kaufzustand meines M50 gibt
es ja nur die Onboard-GraKa, die hat bestimmt kein Wärmeproblem ;o).

XdvJi.jpg


Bild 2. Die Slots unterhalb der Graka einfach nur zu öffnen hilft zwar der AGP-GraKa "etwas", schwächt aber den
Luftstrom bei der HDD. Daher bestimmt Deine hohe HDD-Temperatur. Auch das Gehäuse einfach offen zu lassen
finde ich nicht wirklich hilfreich. Wieder entstehen dadurch Wärmestaus, natürlich nur bei wirklich heißen
Komponenten. Aber in einem "Hoch"-Leistungs-PC könnte das ja überall sein. Dieses Thema wird natürlich nur
so besonders brenzlig durch die aktuell unnormal hohen Außentemperaturen hier in Deutschland und bei der
heutigen "PC-Kampftechnik" ;o).

CAUFi.jpg


Daher habe ich direkt unter der Graka meinen Xsilence Slotlüfter eingebaut, der jetzt die Luft aus dem Gehäuse
zieht. Würde ich nun die warme Luft bei der Position (Bild 1. Schriftzug "Wärmestau") nach oben abziehen,
dann hätte ich Bedenken, dass vielleicht mein Prozi zu wenig Kaltluft abbekommen könnte, da nun ein
"Tauziehen" um die Frischluft zwischen Netzteillüfter, Slotlüfter und "Deckenlüfter" einen Wärmestau/
Verwirbelung beim Prozi entstehen lassen könnte... . Vielleicht hast Du mit den vielen Lüftern so ein
"Tauziehen" irgendwo im Gehäuse (vielleicht bei der HDD) erzeugt ?

Fazit: ich lasse die Kostruktion mit dem zusätzlichen Slotlüfter unter der GraKa erst mal so wie sie ist und
der PC bleibt so lange aus, bis die Außentemperatur im Zimmer unter mind. 25Grad fällt. Zusätzlich lasse
ich die Speedfan-Freeware in Alarmbereitschaft meinen PC im "Ernstfall" einfach abschalten. Noch einmal
will ich keine GraKa zerschießen und eine WaKü ist mir zu teuer. Als ich meine 6600GT eingebaut hatte,
und mir den M50-Innenraum so ansah, da hatte ich schon so eine komische Vorahnung... aber ich hab wieder
einmal nicht auf mich gehört :).

Achso, bei den Bildern 1. und 2. habe ich mir den seitlich, unter HDD2, in das Gehäuse einfließenden
Luftstrom geschenkt, nur das Prinzip aufzuzeigen war mir wichtig. Am besten ist ein ununterbrochener
Luftstrom um alle Komponenten, wie auch immer man das schafft zu realisieren... . Unentdeckte
Wärmestaus sind für mich ein wichtiges Problem. Früher haben wir den Luftstrom sogar mit
Zigarettenrauch ausgetestet. Vielleicht mach ich das ja demnächst auch noch mal.

Mein derzeitiger Luftstrom (ohne Zigarettentest) sieht ungefähr so aus:
luftstromqa6.png


.. nur ohne Lüfter 1 + seitlichen Luftstrom unter HDD2 und als Desktop auf der Seite liegend :o).

best regards to spain
russel


PS: hier noch schnell ein paar ergoogelte Temperatur-Daten für unsere "Kisten":

meine nVidia GeForce 7600GS Serie G73 (GIGABYTE GeForce 7600GS Silent Pipe)
Temperatur (Web-Test) - Leerlauf: °73 | Vollast: °95°C
Temperatur (Ciao-Test) - Leerlauf: 63° | Vollast: 75°C
... eine abgestimmte Umluft spielt aber hier auch eine Rolle!
Eine 7600GS soll lt. WWW nur 43 Watt unter Volllast ziehen, eine 6600GT 50 Watt!
Mehr Watt mehr Abwärme - denke ich mir :o).

Unser 3Ghz HT Prozessor (ACPI unter Speedfan)
Betriebstemperatur: 67°C
Hardwareseitige Abschaltung (lt.Hersteller) bei: 72,3°C

>>>Korrektur- und Verbesserungsvorschläge sind erwünscht<<<
 
Hi Zaubb,

konntest Du Dein neues ATX-Netzteil schon testen? Hat es gepasst? Arbeitet
es gut? Ich hab mir jetzt im Netz ein paar Enermax-NT-Angebote angesehen
und werde mir vielleicht ein gebrauchtes Enermax-NT kaufen. Lautstärke ist
für mich auch noch ein Thema ;o).

Beste Grüße & schönes WE
Russel
 
[quote='Russel',index.php?page=Thread&postID=895738#post895738]Russel [/quote]
Hi Russel
Habe deinen Thred schon bemerkt nur total keine Zeit[MELDE MICH]
Gruss Freddy :)
 
[quote='Russel',index.php?page=Thread&postID=895738#post895738]Hi Zaubb,

konntest Du Dein neues ATX-Netzteil schon testen? Hat es gepasst? Arbeitet
es gut? Ich hab mir jetzt im Netz ein paar Enermax-NT-Angebote angesehen
und werde mir vielleicht ein gebrauchtes Enermax-NT kaufen. Lautstärke ist
für mich auch noch ein Thema ;o).

Beste Grüße & schönes WE
Russel[/quote]Ist heute erst gekommen, weiss noch nicht ob ich heute abend noch zum testen komme, ich befürchte das das Schloss oben im Weg ist, ich meld mich sobald ich es getestet hab.

EDIT: Hm sieht nicht gut uas, habs grad mal einfach drangehalten (ohne Einbau), wie vermutet ist das Schloss oben im Weg, das muss definitiv weg. 2. Problem, an der Seite vom Netzteil die zum CD-Rom zeigt ist auch noch der Lüfter, das wird da auch ziemlich eng und selbst wenn es passt hängt das cd rom vor dem Lüfter, gar nicht gut...

EDIT2: also, wenn das Schloss draussen ist passt es rein, aber... das CD-Rom nicht mehr, der Lüfter ist im Weg. Geräuschmässig auch nur zu empfehlen wenn man nicht allzu empfindlich ist, ist schon nicht grad leise finde ich. Ich werde es jetzt nutzen und das CD-Rom vorn überstehen lassen, das stört mich nicht, alles in allem nicht so der Reisser aber für 10 Euro, mal sehen wie lange es hält ;-).
 
Hi Zaubb,

danke für Deinen Bericht. Das hört sich aber gar nicht gut an :(.
Da werde ich vor einem Kauf lieber noch ein bissel ausmessen
und recherchieren müssen.


@metacircle war es bei Deinem Enermax genau so? Musstest
Du auch etwas anpassen, oder "zurechtdrücken" im Desktop?
Wie passt Dein Enermax?


Beste Grüße @All & schönes WE
Russel


Edit 1: @Freddy,
das verstehe ich gut ;).
Grüße
Russel
 
...habe heute mein Thinkcentre ausgemessen. Einzelne Leistungsspitzen bis zu
201Watt, sonst ordentliche 190 Watt unter Volllast. Da reicht offenbar mein
230er Netzteil gerade noch aus. Da ein IBM-Netzteil drinn ist und kein "Chinaböller"
werde ich erst einmal damit weitermachen. Nur die Temperatur der GPU ist mir
noch etwas zu hoch.




Vielen Dank für die Tipps und die Hilfe
Russel
 
Hallo Russel
Sorry das ich erst jetzt mich melde aber ich stehe bis zum Hals in der Arbeit da hier in Spain Urlaubszeit ist und mir die Hälfte der Mannschaft fehlt. Nach Prüfung der Technischen Daten habe ich gesehen dass wir nicht dieselben TC’s haben. Die Außenmaße sind schon nicht identisch:
Deiner ist 14cm Hoch, Gebaut mit 3GHZ, 230 Watt
Meiner ist 8.5 Hoch, 200 Watt, nur einer HDD, Gebaut mit 2.6 Intel Celeron und jetzt mit der gleichen CPU Leistung wie deiner. Da Du viel mehr Volumen hast sollte deiner auch besser Lüften.
Hoffe das wir unser beider Problem noch in den Griff bekommen bevor unsere Kisten Abfackeln. Es ist ein Hohn wenn man die Preise von diesen schönen Geräten sieht die alles immer noch können.
Wenn Du Zeit hast kannst ja bitte Mailen
Beste Grüße aus Spain
Freddy

http://www.itsco.de/Computer/PC_IBM_ThinkCentre_M50_Intel_Pentium_4_3GHz_8187_i1_1623.htm
http://www.itsco.de/computer/IBM_PCs/PC_IBM_ThinkCentre_S50_Intel_26Ghz_8184_i4_2757.htm

Ps.
Bin auch am Überlegen ob ich meine 3.5‘ gegen eine 2.5‘ tausche da ich genug davon habe und es vielleicht mehr freies Volumen in der Kiste bringt und somit auch die Luftströmung weniger beeinflusst.
 
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