T60 SXGA+ T7200 oder T60p UXGA T2600

[berny]

Hallo,

ich habe zwei Geräte hier stehen, aber nur eins kann bleiben. Da mir die Entscheidung sehr schwer fällt, würde ich mich über Ratschläge und Kommentare freuen.

Mir kommt es vor allem auf folgende Dinge in absteigender Priorität an:

1. Displayqualität
2. Möglichst leise
3. Möglichkeit an der Dock per DVI Bildschirm mit 1920 x 1200 Auflösung anzuschließen
4. Möglichkeit an der Dock per DVI-Dual-Link einen Bildschirm mit 2650 x 1600 Auflösung anzuschließen
5. Eignung für Umbau zum Frankenpad mit T61 Mainboard
6. Möglichst hohe Akku-Laufzeit

Die wichtigsten Daten der beiden Geräte:

T60 T7200 SXGA+
Prozessor: Intel Centrino 2 Duo T7200 (2x2.0Ghz)
Bildschirm 15" TFT SXGA+ LP150E05-A2
Grafikkarte: ATI Radeon Mocility X1400 128MB Speicher
Stromverbrauch in Live-Linux im Idle: 16 bis 18 Watt

T60p T2600 UXGA
Prozessor: Intel Core Duo T2600 (2x2.16Ghz)
Bildschirm 15" TFT UXGA Boe Hydis HV150UX1-100
Grafikkarte: ATI FireGL V5200 256MB Speicher
Stromverbrauch in Live-Linux im Idle: 24 bis 28 Watt

Display
Beide Displays haben prinzipiell eher zum Rand hin leichte graue Schleier. Keines der Displays ist also optimal.

Das Boe Hydis Display gefällt mir im Prinzip besser. Das einzige, was mir im Vergleich nicht so gut gefällt ist, dass Hauttöne ein bisschen kühl wirken und helle Farben ein bisschen zu weißlich, auch insgesamt sind die Farben nicht ganz so intensiv. Ist das bei dem Display so oder kann man das per Farbprofil einstellen? Wenn ich das richtig verstanden habe wäre das einzige bessere Display das HV150UX1-102.

Das SXGA+ Display ist im Vergleich ein bisschen dunkler und vor allem ist das Weiß nicht wirklich Weiß, sondern leicht gelblich. Dafür sind die Farben etwas intensiver und Hauttöne schöner.

Insgesamt würde wohl vom Display her das UXGA gewinnen.

Ich vermute, ich könnte beide Modelle mit einem neuen UXGA Display aufrüsten wenn ich ein bezahlbares finde. Mal abgesehen von den fehlenden schwarzen Schleiern, wird ein neues Display merkbar besser sein?

Unten nochmal die Daten, die xorg herausgefunden hat.

/var/log/Xorg.0.log für T60

[   181.928] (II) RADEON(0): EDID for output LVDS 
[   181.928] (II) RADEON(0): [B]Manufacturer: LEN  Model: 4043  Serial#: 0[/B] 
[   181.928] (II) RADEON(0): Year: 2005  Week: 0 
[   181.928] (II) RADEON(0): EDID Version: 1.3 
[   181.928] (II) RADEON(0): Digital Display Input 
[   181.928] (II) RADEON(0): Max Image Size [cm]: horiz.: 30  vert.: 23 
[   181.928] (II) RADEON(0): Gamma: 2.20 
[   181.928] (II) RADEON(0): DPMS capabilities: StandBy Suspend Off 
[   181.929] (II) RADEON(0): Supported color encodings: RGB 4:4:4 YCrCb 4:4:4  
[   181.929] (II) RADEON(0): First detailed timing is preferred mode 
[   181.929] (II) RADEON(0): redX: 0.600 redY: 0.346   greenX: 0.327 greenY: 0.550 
[   181.929] (II) RADEON(0): blueX: 0.164 blueY: 0.145   whiteX: 0.312 whiteY: 0.328 
[   181.929] (II) RADEON(0): Supported established timings: 
[   181.929] (II) RADEON(0): 640x480@60Hz 
[   181.929] (II) RADEON(0): 800x600@60Hz 
[   181.929] (II) RADEON(0): 1024x768@60Hz 
[   181.929] (II) RADEON(0): Manufacturer's mask: 0 
[   181.929] (II) RADEON(0): Supported standard timings: 
[   181.929] (II) RADEON(0): #0: hsize: 1280  vsize 1024  refresh: 60  vid: 32897 
[   181.929] (II) RADEON(0): Supported detailed timing: 
[   181.929] (II) RADEON(0): clock: 108.0 MHz   Image Size:  305 x 228 mm 
[   181.929] (II) RADEON(0): h_active: 1400  h_sync: 1448  h_sync_end 1560 h_blank_end 1688 h_border: 0 
[   181.929] (II) RADEON(0): v_active: 1050  v_sync: 1051  v_sync_end 1054 v_blanking: 1066 v_border: 0 
[   181.929] (II) RADEON(0): Supported detailed timing: 
[   181.929] (II) RADEON(0): clock: 90.0 MHz   Image Size:  305 x 228 mm 
[   181.929] (II) RADEON(0): h_active: 1400  h_sync: 1448  h_sync_end 1560 h_blank_end 1688 h_border: 0 
[   181.929] (II) RADEON(0): v_active: 1050  v_sync: 1051  v_sync_end 1054 v_blanking: 1066 v_border: 0 
[   181.930] (II) RADEON(0): Unknown vendor-specific block f 
[   181.930] (II) RADEON(0):  [B]LP150E05-A2[/B] 
[   181.930] (II) RADEON(0): EDID (in hex): 
[   181.930] (II) RADEON(0):     00ffffffffffff0030ae434000000000 
[   181.930] (II) RADEON(0):     000f0103801e1778eaaf009958538c2a 
[   181.930] (II) RADEON(0):     25505421080081800101010101010101 
[   181.930] (II) RADEON(0):     010101010101302a7820511a10403070 
[   181.930] (II) RADEON(0):     130031e41000001828237820511a1040 
[   181.930] (II) RADEON(0):     3070130031e4100000180000000f0090 
[   181.930] (II) RADEON(0):     4332904328140600320c0000000000fe 
[   181.930] (II) RADEON(0):     004c503135304530352d41320a20009b

/var/log/Xorg.0.log für T60p

[  3808.952] (II) RADEON(0): EDID for output LVDS
[  3808.952] (II) RADEON(0): [B]Manufacturer: LEN  Model: 4046  Serial#: 0[/B]
[  3808.952] (II) RADEON(0): Year: 2005  Week: 0
[  3808.952] (II) RADEON(0): EDID Version: 1.3
[  3808.952] (II) RADEON(0): Digital Display Input
[  3808.952] (II) RADEON(0): Max Image Size [cm]: horiz.: 30  vert.: 22
[  3808.952] (II) RADEON(0): Gamma: 2.20
[  3808.952] (II) RADEON(0): DPMS capabilities: StandBy Suspend Off
[  3808.952] (II) RADEON(0): Supported color encodings: RGB 4:4:4 YCrCb 4:4:4 
[  3808.952] (II) RADEON(0): First detailed timing is preferred mode
[  3808.952] (II) RADEON(0): redX: 0.568 redY: 0.331   greenX: 0.312 greenY: 0.544
[  3808.952] (II) RADEON(0): blueX: 0.148 blueY: 0.132   whiteX: 0.312 whiteY: 0.328
[  3808.953] (II) RADEON(0): Supported established timings:
[  3808.953] (II) RADEON(0): 640x480@60Hz
[  3808.953] (II) RADEON(0): 800x600@60Hz
[  3808.953] (II) RADEON(0): 1024x768@60Hz
[  3808.953] (II) RADEON(0): Manufacturer's mask: 0
[  3808.953] (II) RADEON(0): Supported standard timings:
[  3808.953] (II) RADEON(0): #0: hsize: 1280  vsize 1024  refresh: 60  vid: 32897
[  3808.953] (II) RADEON(0): #1: hsize: 1600  vsize 1200  refresh: 60  vid: 16553
[  3808.953] (II) RADEON(0): Supported detailed timing:
[  3808.953] (II) RADEON(0): clock: 162.0 MHz   Image Size:  304 x 228 mm
[  3808.953] (II) RADEON(0): h_active: 1600  h_sync: 1664  h_sync_end 1856 h_blank_end 2160 h_border: 0
[  3808.953] (II) RADEON(0): v_active: 1200  v_sync: 1201  v_sync_end 1204 v_blanking: 1250 v_border: 0
[  3808.953] (II) RADEON(0): Supported detailed timing:
[  3808.953] (II) RADEON(0): clock: 135.0 MHz   Image Size:  304 x 228 mm
[  3808.953] (II) RADEON(0): h_active: 1600  h_sync: 1664  h_sync_end 1856 h_blank_end 2160 h_border: 0
[  3808.953] (II) RADEON(0): v_active: 1200  v_sync: 1201  v_sync_end 1204 v_blanking: 1250 v_border: 0
[  3808.953] (II) RADEON(0): Unknown vendor-specific block f
[  3808.953] (II) RADEON(0):  [B]HV150UX1-100[/B]
[  3808.953] (II) RADEON(0): EDID (in hex):
[  3808.953] (II) RADEON(0):     00ffffffffffff0030ae464000000000
[  3808.953] (II) RADEON(0):     000f0103801e1678eabd3091544f8b26
[  3808.953] (II) RADEON(0):     2150542108008180a940010101010101
[  3808.953] (II) RADEON(0):     010101010101483f403062b0324040c0
[  3808.953] (II) RADEON(0):     130030e410000019bc34403062b03240
[  3808.953] (II) RADEON(0):     40c0130030e4100000190000000f00a9
[  3808.953] (II) RADEON(0):     4332a9432814020009e50000000000fe
[  3808.953] (II) RADEON(0):     0048563135305558312d3130300a00a7
[  3808.953] (II) RADEON(0): Printing probed modes for output LVDS

Stromverbrauch
Dieser betrifft dann wohl ziemlich direkt die Lautstärke und die Akku-laufzeit.

16 vs. 24 Watt bei minimaler Displayhelligkeit bzw. 18 vs. 28 bei maximaler ist schon ein großer Unterschied. Warum verbraucht der T60p so viel mehr? Ist der Prozessor schuld? Wenn ja, kann man den auf dem Board auswechseln und einen sparsameren einbauen? Ist die Grafikkarte schuld? Wenn ja, kann man die unter Linux drosseln? Ist eines der Geräte als besonders laut bzw. leise bekannt?

Bei 30 Grad Raumtemperatur ist bei beide Geräten der Lüfter auch im Idle gelaufen. Ist eines der Modelle vermutlich wesentlich leichter leise zu bekommen als das andere?


Frankenpad-Option
Ich nehme mal an, ich könnte in beide Modelle später mal ein T61 Mainboard einbauen. Oder habe ich da irgendwas nicht bedacht?

Sonstiges
Betriebssystem wird vor allem Linux sein, ab und zu auch WinXP oder Win7.
Ich werde viel Textverarbeitung und Webentwicklung machen, aber auch etwas Hobby-Bildbearbeitung und Videoschnitt.
Gibt es sonst noch was zu bedenken?

Vielen Dank,

Berny

 

[hm214]

Hallo,

was mich sehr interessieren würde bzw was für eine Aufbesserung des Threads sorgen würde, wären Bilder im Vergleich.

Bekanntlich ist das Boe-Hydis das "beste" Flexview Display fürs T60 und den vorhergehenden Modellen. Ist das Display schon recht "alt", da Schleier auftreten?
Allgemein würde ich auch sagen, dass ein dunkleres Display doch eher Nachteile als Vorteile bringt.
Aber falls du auf lang oder kurz eh das Display wechseln willst, löst sich dein Farbkonflikt ja eh auf.

Also welcher ist der Bessere von Beiden?
Die FireGl ist die bessere Grafikkarte und eine X1400 protzt ja eigentlich auch nicht von Sparsamkeit an Strom. Die Hitzeentwicklung würde ich ungefähr gleich einschätzen.
Die so unterschiedlichen Verbrauchswerte wundern mich etwas. Schließlich sind die Grafikkarten von der gleichen Generation und sollten im Leerlauf auch ungefähr gleich viel Energie verbrauchen. Das Problem wird wohl eher der Treiber sein. Bei einer richtigen Linuxinstallation sollte sich das Problem doch auflösen? Kennt sich jemand mit den Treibern besser aus?
Von den Prozessoren wird sich wohl kaum ein Energieunterschied resultieren.

Falls du aktuell noch nicht vor hast, dir ein T61 Mainboard (passt in beide Thinkpads) einbauen zu wollen, kannst du den Prozessor eventuell auch austauschen.
Ein Core2Duo ist schon besser aufgrund der Virtualisierung und 64bit Fähigkeit. Den T7100 kannst du eventuell auch in das T60p einbauen, falls es ein Board mit der Rev 3.0 ist.


In Bezug auf den Lüfter ist ein Austausch gegen einen Lüfter des T500 wohl die beste Wahl. Meiner läuft bei einer Intelgrafik auch gefühlt viel zu oft.

So...das wars erstmal fürs erste.

grüße

 

[rumbero]

Ich würde die Displays der beiden Geräte gegeneinander austauschen, das T60 mit T7200 und dem UXGA-Display behalten, und das andere Gerät verkaufen. Dadurch behältst Du eine CPU, die sowohl 64bit als auch Virtualisierung beherrscht, und das bestmögliche Display, das man sich bei Deinem Anwendungsspektrum nur wünschen kann. Ausserdem wirst Du dadurch auch gleich die stromfressende ATI FireGL los. Dies allerdings nur, wenn Du nicht schon bald planst, eines der Geräte mit einem T61-Board umzurüsten.

Wenn Du baldmöglichst ein T61-Board einzubauen gedenkst, dann würde ich an Deiner Stelle lieber gleich das T60 mit T7200/SXGA+ verkaufen, und das T60p mit UXGA-Display mit einem T61 Intelboard veredeln. Das dürfte bedingt durch die Ersetzung des ATI FireGL-Stromfressers den Energieverbauch übrigens erheblich senken. 64bit und Virtualisierung ist dann sowieso dabei, und die durch den Santa Rosa Chipsatz ermöglichten 8GB RAM bieten auch die ideale Umgebung dafür.

Man sollte für das Bauvorhaben eines T60/T61-Frankenpad aber bedenken, dass es nur mit einem T61-Board nicht getan ist. Du wirst auch einen T61-Lüfter benötigen, welcher übrigens auch deutlich leiser als sein T60-Pendant ist, und ebenso irgendeine passende CPU, da die des T60 natürlich nicht weiterverwendet werden kann. Anstatt zeitraubend und letztlich teurer nur nach Einzelteilen zu jagen, am besten gleich ein gebrauchtes 14,1" T61 in 4:3 kaufen, dann hat man definitiv alle benötigten Komponenten beisammen. Kann auch ruhig ein T61 ohne DVDRW/HDD, oder auch mit defektem Display sein, denn diese wirst Du eher nicht benötgen.

 

[berny]

Vergleichsfotos

Hallo,

was mich sehr interessieren würde bzw was für eine Aufbesserung des Threads sorgen würde, wären Bilder im Vergleich.

Hier sind die beiden Geräte nebeneinander. Links das T60p mit UXGA und rechts das T60 mit SXGA+


Im obigen Bild waren die Grafik jeweils so skaliert, dass Sie ganz dargestellt wird.

Interessant ist aber auch, dass, wenn man ungezoomt darstellt, auf dem UXGA deutlich mehr zu sehen ist. Das Moiré kommt vom Sensor der Kamera und ist natürlich nicht auf dem Bildschirm zu sehen.

Das T60P UXGA:


Das T60 SXGA+:


Hier habe ich nochmal mit eingezeichnetem Vergleichsrahmen:


Als ich mir die Bildschirme nochmal nebeneinander angeschaut habe, bin ich doch mehr zu der Ansicht gekommen, dass die teilweise blasseren Farben von der zusätzlichen Helligkeit und besserem Weiß mehr als wett gemacht werden.

Hier ein Foto von einer der Schlieren. (Edith hat da Foto jetzt auch eingefügt)


Sonst noch Foto-Wünsche?

 

[hm214]

Hi

ich persönlich würde dem Boe die deutlich besseren Farben bescheinigen (betrachtend von einem neuen Boe-Hydis). Das Samsung wirkt irgendwie blass.
Deine angesprochenen Schlieren kann ich leider nicht entdecken. Liegt das eher an den Fotos oder an meinen Augen?

Was rumbero auch schon angesprochen hat, es kommt halt darauf an, wie schnell du dir ein Intel-T61 Board zulegen willst. Man sollte dabei beachten, dass die Boards relativ rar sind.
Aber allgemein würde ich auch das SXGA verkaufen, denn mit einem Core2Duo kann man glaub ich das meiste Geld noch raussschlagen. Der T60p ist ja nun nicht wirklich schlecht.

Hast du mittlerweile einmal eine Festinstallation von Linux gewagt, um dort noch einmal den Stromverbauch zu überprüfen?

grüße

Edit:
Was mir aufgefallen ist, warum haben die beiden geräte eine unterschiedlich Höhe?
Oder täuschen sich meine Augen wiieder?

 

[berny]

Bekanntlich ist das Boe-Hydis das "beste" Flexview Display fürs T60 und den vorhergehenden Modellen.

Ja, so habe ich das auch verstanden. Zumindest von den Displays, die von IBM bzw. Lenovo verbaut worden sind ist das 15" TFT UXGA Boe Hydis HV150UX1-100 wohl das beste. Eventuell mit der einzigen Ausnahme, dass das HV150UX1-102 noch besser ist, weil es einen Pseudo sRGB Modus hat (siehe Fußnote 9).

Dabei finde ich, wenn ich das Display vor mir habe, dass es gerade eben gut genug ist. Ich hätte gerne die Möglichkeit es noch deutlich heller zu stellen.
Ich bin sozusagen nicht unbedingt vom Display enttäuscht, aber darüber, dass das das beste ist/sein soll, was man kriegen kann.

Bezüglich der Farbintensität hoffe ich, dass man da noch was mit Farbprofilen machen kann. Für Textverarbeitung und Surfen ist das ziemlich egal, für Bildbearbeitung und Videoschnitt hätte ich gerne so authentische Farben wie möglich.

Ist das Display schon recht "alt", da Schleier auftreten?

Das T60p hat den Maschinentyp 2007-CTO. Heißt dass es ist 2007 gebaut worden? Das T60 hat den Maschinentyp 2008-CTO, also 2008? Die Displays sind laut oben aufgeführten Xorg-Logdateien beide 2005 Woche 0 produziert worden, da vermute ich mal nicht, dass dem zu trauen ist. Wie dem auch sei, ich vermute mal, dass die Displays zwischen 3 und 5 Jahren gelaufen sind.

Allgemein würde ich auch sagen, dass ein dunkleres Display doch eher Nachteile als Vorteile bringt.

Ja klar, heller ist besser. Der einzige Nachteil beim UXGA war eben, dass die Farben nicht so intensiv sind, vor allem bei den Helleren Farben. D.h. ob das ein Nachteil ist ist die Frage.

Die eigentliche Frage lautet welches Display lügt (mehr)?

Die FireGl ist die bessere Grafikkarte und eine X1400 protzt ja eigentlich auch nicht von Sparsamkeit an Strom. Die Hitzeentwicklung würde ich ungefähr gleich einschätzen.
Die so unterschiedlichen Verbrauchswerte wundern mich etwas. Schließlich sind die Grafikkarten von der gleichen Generation und sollten im Leerlauf auch ungefähr gleich viel Energie verbrauchen. Das Problem wird wohl eher der Treiber sein. Bei einer richtigen Linuxinstallation sollte sich das Problem doch auflösen? Kennt sich jemand mit den Treibern besser aus?
Von den Prozessoren wird sich wohl kaum ein Energieunterschied resultieren.

Ich habe jetzt nochmal genau die selbe Version der selben Distribution auf beiden Rechnern gleichzeitig gebootet. Da waren es dann nur noch 2 Watt Unterschied, damit kann ich glaube ich leben. Ich werde aber mal versuchen, ob ich da noch weiter Strom sparen kann.

Falls du aktuell noch nicht vor hast, dir ein T61 Mainboard (passt in beide Thinkpads) einbauen zu wollen, kannst du den Prozessor eventuell auch austauschen.
Ein Core2Duo ist schon besser aufgrund der Virtualisierung und 64bit Fähigkeit. Den T7100 kannst du eventuell auch in das T60p einbauen, falls es ein Board mit der Rev 3.0 ist.

Naja, ich habe beide Geräte bei Händlern bestellt und kann beide noch innerhalb der 14 Tage Frist zurückgeben. Ich wollte eigentlich nur einen behalten. An die Idee, beide zu kaufen, zu mischen und dann den einen günstiger wieder zu verkaufen hatte ich noch gar nicht gedacht. Die Frage ist, wie groß der Preisabschlag ist, wenn ich das eine Gerät wieder verkaufe.

In Bezug auf den Lüfter ist ein Austausch gegen einen Lüfter des T500 wohl die beste Wahl. Meiner läuft bei einer Intelgrafik auch gefühlt viel zu oft.

Danke für den Hinweis, ich habe im Forum auch schon eine Anleitung dafür gefunden.

Gruß,
Berny



grüße[/QUOTE]

 

[hm214]

Die Produkt IDs sind glaub ich nicht an das Jahr gerichtet. Ich hatte mal eine T60 mit 1951...das wäre dann suspekt

Produktionsdatum ist das Eine, aber die wirkliche Betriebsdauer wirkt ja der Bildqualität eher entgegen. Dies kann man bei gekauften/bestellten Gebrauchtgeräten ja leider nicht einschätzen.
Eine Displaykalibrierung, wie bei dem Hydis ...102 sollte durchaus helfen, aber vielleicht sollte man solche Displays auch einmal zusammenstellen, um die Unterschiede überhaupt zu merken. Technologisch betrachtet sind ja beide Displays gleich.

Das mit dem Stromverbrauch dacht ich mir, die 2Watt kommen da schon in realistischere Regionen.

Falls du die Geräte zurückschicken kannst, würde ich nur eins nehmen. Schließlich bringt ja mischen nicht so viel, da du das Board ja eh austauschen möchtest.
Wie schon gesagt, meine Wahl bleibt beim Uxga.
Sind die Geräte preislich relativ nahe, oder gibt es "drastische" Unterschiede zwischen den 2 Geräten?

grüße

 

[berny]

der T60p ist es geworden

Ich habe mich für den T60p entschieden. Der steht jetzt hier und wartet drauf, dass er zum Hauptsystem wird. Ausschlaggebend war, dass ich dann auf jeden Fall das bessere Display habe. Weiterhin kann der T60p wohl 2650 x 1600 Auflösung per DVI und schneller als der T60 war er auch.

Prinzipiell möchte ich gerne immer noch irgendwann einen Umbau zum Frankenpad mit T61(p) Mainboard machen. Aber aus Budgetgründen ist das erstmal verschoben. Komplette T61 mit 4:3 Display in 14 Zoll scheint es erst ab ca. 250€ zu geben. Einer mit kaputtem Display ging auch für ca. 180 in der Bucht weg. Dann kommt ja noch Geld für 8 GB Ram dazu. Also ist entweder langer Atem oder dicker Geldbeutel angesagt. Solange also die Grenzen mit 3GB und 32bit-OS nicht wirklich weh tun, wird es wohl bei dem T60p bleiben. Das Dilemma ist wohl auch, dass soweit ich das verstanden habe, 2650 x 1600 nur mit Nvidia-Grafik geht, was wiederum Nvidia-Bug bedeutet. Also erstmal abwarten. Dann wird sich herausstellen, ob ich eher mal einen großen Bildschirm kriege, oder ob früher mehr "Power" nötig wird.

Jetzt muss ich nur noch meine Festplatte vom X60t in den T60p umziehen. Linux wird das wohl relativ problemlos mitmachen. Nur bei Windows weiß ich noch nicht wie ich es mache.

Vielen Dank für die Beratung,

Berny