T4xx (T400-450 ohne "T440s/T450s") t420s Spontanabsturz/Supportmöglichkeiten (Hitze?)!UPDATE nach Reperatur!

oedipus

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t420s Spontanabsturz/Supportmöglichkeiten (Hitze?)!UPDATE 18.08.14 Vorortservice

Huhu,

habe bei meinem t420s ein par Probleme mit Spontanabstürzen. Normalerweise geschieht das nur sehr selten, doch nachdem ich nun mal bei meinem Energiemanager eingestellt habe, dass das Gerät auf voller Leistung fahren soll und auch noch das Turbo-Boost Ding aktiviert habe, schmiert mein Laptop sofort ab sobald ich ein bestimmtes Spiel spiele. Das selbe Spiel habe ich zuvor auch gespielt, aber bei etwas geringeren Grafikeinstellungen und eben ohne Turbo-Boost und mit höheren Energiespareinstellungen.

Nun die Frage woran das liegen kann und was da zu machen ist. Ersteinmal der Ablauf eines solchen Absturzes:
Wenn ich das Spiel starte fährt der Lüfter hoch (tpf-Control ist installiert). Nach etwa einer Minute baut sich dann laut PC eine Prozessortemperatur von mindestens 80 Grad auf und dann kommt es auch bald zum Absturz. Das sieht dann so aus, dass der Monitor graue und bunte Pixel hat die sich durcheinander bewegen. Generell kenne ich diese Art von Abstürzen da sie ganz selten auch einfach so mal passieren, auch beim schlichten surfen oder so. Nur kommen sie jetzt halt sobald ich den Rechner bei voller Leistung das Spiel aufhalse...

Was kann ich da machen? Kann das am Lüfter liegen? Ist es normal dass mein t420s so heiß läuft? Ab wann wird denn aufgrund von Prozessorhitze das System heruntergefahren und handelt es sich bei meinen Abstürzen überhaupt durch ein hitzebedingten Absturz oder kann das daran liegen, dass in diesen Phasen ausnahmsweise mal die Rechenleistung meiner Prozessoren erreicht wird?

Wenn ihr noch ein par wichtige Daten braucht: Habe wie gesagt das t420s, das Ding ist bald zwei Jahre alt. Der Prozessor ist ein I5 Dualcore und ich habe 2x4GB Ram. Ahja und das ganze Ding hat keine externe Grafikkarte, sondern diese Family Graphic 3000 Onboard Karte oder wie die heißt (ich weiß, man soll dabei sowieso nicht großartige Grafikleistungen erwarten, aber das Spiel ist älter und der PC muss sich ja nicht gleich aufgeben...).
Zum Lüfter: Ich persönlich würde ihn als ruhig beschreiben und es klingt zunächst mal nicht so, als wäre er da groß verstopft oder so. Wenn er auf Stufe 7 voll durchzieht, dann ist das ein relativ hoher Ton. Da ich den Laptop gebraucht gekauft hab und er davor etwa 1Monat lang in Nutzung war, kann ich nicht sagen, ob sich der Lüfter "neu" anders angehört hat. Aber ich kann jetzt keine Veränderung feststellen.

Evtl hat ja einer mal Lust mit mir etwas rumzuknobeln was da zu machen ist. Wäre auch schon cool wenn mir jemand mal den Support von Lenovo erklären könnte, bzw wo ich genau meine Seriennummer von meinem Laptop herausfinden könnte ;)

lg
Jakob

!UPDATE! 18.08.14

Nachdem ich jetzt sowohl vor einige Monaten mein T420s reinigen lassen habe und nun ein netter und zügiger Vor-Ort-Service da war und mir ein neues Mainboard einsetzte, habe ich leider immer noch die selbe Problematik. Wenn ich gewisse Spiele starte, die weder grafisch anspruchsvoll sind, noch auf hoher Anforderungsstufe laufen, heizt der CPU stark hoch und es kommt wieder zu gelegentlichen Abstürzen. Ich hab dann mal den Akku rausgezogen um zu schauen wie er sich dann verhält und zumindest gibt es keinen Temperaturanstieg mehr wenn ich die Spiele laufen lasse. Das hat mich zunächst gewundert, aber später las ich dann, dass bei ohne Akku betrieb die Leistungsfähigkeit von Laptops gedrosselt wird, da die Netzteilversorgung gewisse Spitzen bei Maximalauslastung nicht abfangen könnte.

Nun gut. Ich bin nun echt am Rätseln woran diese Abstürze liegen. Besser gesagt bin ich am Rätseln, wieso dieses merkwürdige Gerät dermaßen viel Hitze produziert obwohl die grafischen Anforderungen nicht so stark sind. Interessant ist dabei eventuell auch noch, dass das Motherboard laut einem Diagnosetool immer etwas heißer wird als der Grafikchip. So habe ich den Eindruck, dass der Kühler bei maximaler Leistung meinen Prozessor etwa auf unter 80° halten kann bei beispielsweise 75°. Wenn der Akku ausgebaut hat, dann läuft das Programm natürlich etwas langsamer, aber an den Grafikeinstellungen hat sich nichts geändert. Plötzlich gehen Prozessort und Motherboard Temperaturen nicht über 45°.
Was denn nun?? Ist das doch ein Softwarefehler? Oder liegt der Fehler darin, dass das Motherboard wärmer als der Prozessor selbst wird aber dummerweise kaum gekühlt werden kann, da die Kühlung ja hauptsächlich wärme vom CPU ableitet? Also was sich meiner Meinung nach nicht verneinen lässt isst der plötzliche Hitzeanstieg. Wenn ich gewisse Programme starte, steigt die Temperatur innerhalb von einer halben Minute von durchschnittlich 50° auf mindestens 80°...

Ich denke ich werde jetzt erneut den Vor-Ort-Service bemühen, aber deren Latain ist wohl nach dem Mainboardaustausch auch am Ende. Habt ihr Vorschläge?
 
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Wo finde ich denn die Seriennummer genau? Ist das auf dem Sticker die Nummer vor S/N? Da steht bei mir 4147-2AG und wenn ich das beim Support eingebe, dann kennt er das nicht...
 
Hallo,

Also, zunächst einmal ist die Seriennummer die Nummer nach S/N. Diese ist für Garantiezwecke und zum Nachweis, dass Du das Gerät besitzt, daher bitte nicht hier posten, ist für das Problem eh irrelevant.
Die von Dir angegebene Nummer ist Dein Maschinentyp, und wenn Du diesen beim Lenovo Support unter Direktzugriff eingibst, bekommst Du, wenn Du den Zahlendreher entfernst, auch die Daten zu Deiner Maschine angezeigt. 4174-2AG funktioniert bei mir. Dort kannst Du dann das zugehörige HMM heraussuchen (ist bei mir nun schon verlinkt).

Zur Problemlösung könnte jetzt beitragen, nochmal einen Hitzetest zu machen. Ich nehme dafür immer gern Prime95 mit der Einstellung "maximum heat". Dabei mit TPFanControl oder mit SpeedFan die Temperaturen beobachten. Letztes Programm zeigt zwar auf Thinkpads nicht alle Sensoren an, bietet allerdings einen grafischen Verlauf ("Charts"), anhand dessen man den Temperaturanstieg abschätzen kann, der grob geschätzt einer Exponentiellen Funktion entspricht.

Wenn man daran erkennen kann, dass die Temperatur 80, 90 oder sogar 100 °C übersteigt bzw. übersteigen wird, muss an der Kühlung auf jeden Fall was gemacht werden.

Sofern noch Garantie vorhanden ist, wird das von dieser abgedeckt, also Einschicken bzw. Vor-Ort-Service kommen lassen.
Ansonsten muss der Kühler, wie im HMM beschrieben, ausgebaut werden, von Staub und Wärmeleitpaste befreit werden, neue Wärmeleitpaste aufgetragen werden und alles wieder zusammengebaut werden, und dann wird das Gerät vermutlich wieder ordentlich laufen.

Siehe dazu auch http://thinkwiki.de/Lüfter_reinigen

Traust Du Dir das selbst zu? Sonst verrate doch mal, wo Du wohnst, ich kann Dir z. B. im Raum Dresden bei so einer Aktion helfen.
viel Erfolg,
mfg sletrabf
 
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Was Du als Seriennummer angegeben hast,ist deine Type-Nummer (Allerdings sollte die mit 4174 anfangen ) . Falls es sich also um ein 4174-2AG handelt,kennt die Lenovo Supportdatenbank dieses Modell in der Tat nicht,kommt aber bei CTO-Modellen öfters vor (Configure-to-Order : Speziell zusammengestelltes Modell für einen Grosskunden).Die Seriennummer steht rechts von "S/N" und hat hier öffentlich im Forum nichts zu suchen .
Der Lüfter kann nach 2 Jahren schon verstopft sein (Einfach mal hier schauen : http://thinkwiki.de/Lüfter_reinigen ).
Die 80 Grad Celsius halte ich für eine Sandy-Bridge-CPU zu hoch . Ist TPF richtig eingerichtet ( http://thinkwiki.de/TPFanControl_richtig_einrichten ) ?

Gruss Uwe
 
Das sieht dann so aus, dass der Monitor graue und bunte Pixel hat die sich durcheinander bewegen. Generell kenne ich diese Art von Abstürzen da sie ganz selten auch einfach so mal passieren, auch beim schlichten surfen oder so.
Das erinnert einen ja direkt an Flexing oder nVidia-Bug. Sollte es da bei den T420 etwa auch mit der Zeit Grafikprobleme geben?
 
Okay, danke für die schnellen Antworten. Also das mit der Hitzeentwicklung nachher nochmal genauer anschauen, aber auch wenn ich den Lüfter durchgängig auf der maximalen Stufe habe, entwickeln sich da Temperaturen um die 90 Grad.
Dennoch weiß ich halt trotzdem nicht, ob die Abstürze uberhaupt bzw. überwiegend durch die Hitze kommen, da das Gerät auch gerne mal bei geringer Auslastung den bunten krizzle Bildschirm zeigt...

Habe nun mit einigen Mühen den Support kontaktiert und eine Abholung eingeiltet. Nun habe ich entdeckt, dass ich auch den Vorwort Support habe. Meint ihr, dass es sinnvoller ist den auch zu nutzen oder soll ich das Gerät direkt verschicken?

Das mit dem Hitzetest werde ich heute Abend mal machen, aber ich vermute, dass auch da einfach der Prozessor heiß läuft und das System Adieu sagt..
 
Habe nach einer "Reperatur" mal ein Update eingefügt, da sich nicht wirklich was geändert habt.

Sagt mir doch mal was ihr über den Verschleiß von Grafikchips sagen könnt. Habe gehört, dass der Austausch eines Mainboards quasi teurer ist als der Austausch des gesamten Gerätes. Hat jemand damit Erfahrungen gemacht? Kann man den Grafikchip überhaupt seperat austauschen?
 
Hallo,
Definiere doch bitte mal, was bei der Reinigung getan wurde. Ist Dein Gerät (vielleicht sogar in Deinem Beisein) auseinandergebaut worden, Lüfter ausgebaut, ausgepustet, Wärmeleitpaste getauscht, alles wieder zusammengebaut? Oder haben die das Teil einfach nur mal durchgepustet (im zusammengebauten Zustand)?

Falls letzteres, bitte nochmal nachhaken, dass die Wärmeleitpaste bitte neu gemacht werden soll. Wenn das schon gemacht wurde, kann die Heatpipe des Lüfters defekt sein und dieser muss getauscht werden.

Falls es dann immer noch nicht richtig geht, hat es den Grafikchip wirklich entschärft und dann muss das ganze Mainboard getauscht werden, da der Grafikchip nicht einzeln tauschbar ist. Dies fällt aber ebenfalls unter die Garantie - nachhaken. Bestimmt und freundlich ;)

viel Erfolg,
mfg
 
Okay super, dann habe ich nun wenigstens ein par Anhaltspunkte an denen ich nachhaken kann. Werde mich dann melden sobald ich das nächste mal genervt bin ;)

Im Laden haben sie mir nur gesagt, dass der Lüfter gereinigt worden wäre. Mehr wurde net gesagt.
 
Mal als blöde Frage: Kannst du Thinkpad Fan Control (im folgenden TPFC)mal abschalten und dann noch einmal das Spiel versuchen? Für mich klingt das auch nach Überhitzung, allerdings glaube ich das es hier an einem falsch eingestellten TPFC liegen könnte.
An eine defekte Grafikeinheit mag ich nicht glauben, da diese einen Teil der CPU darstellt (HD3000 im i5) und sich dann einfach das komplette System schon vor dem POST verabschieden würde.
Also als erstes TPFC abschalten (vorher per Rechtsklick auf das Icon "Bios Mode" auswählen) und nochmal das Spiel starten.
wenn wieder Grafikfehler auftauchen dann bitte 30 Minuten Prime 95 im Testmodus "In-Place large FFT's" laufen lassen. Wenn dann kein Absturz vorkommt bitte 30 Minuten Furmark laufen lassen.
Bitte bei allen Tests TPFC abschalten
 
Blöd ist die Frage nicht.

Also ich habe es ausprobiert und ich hab das Spiel bei voller Belastung und höheren Grafikeinstellungen zum Laufen gebracht, ohne dass der komische krizzle Biildschirm kam. Zwar gibt der Lüfter nun ein minimal knisterndes geräusch von sich, aber anscheinend läufts besser.
Habe auch den Eindruck, dass heißere Luft rausgepustet wird.

Wie stelle ich den TPF den richtig ein, gibt es dazu vernünftige Anleitungen oder macht es das von selbst, wenn ich es neu installiere.
 
Wenn das System ohne TPFC läuft, würde ich das so lassen.

TPFC verbessert die Kühlleistung ja nicht.
 
Tja mittlerweile stürzt das Ding auch wieder ab, wenn ich die Lüftereinstellungen vom BIOS regeln lasse.

Mal eine Verständnisfrage: Besitzt meine Onboardgrafikkarte überhaupt die Fähigkeit Hitze zu entwickeln, oder deckt das alles der Punkt der Prozessortemperatur ab, da die Rechenleistungen der Grafikkarte, über den Prozessor laufen?

Wie auch immer, wenn es wirklich so sein sollte, dass weder TPFC noch BIOS in der Lage sind meinen Lüfter so laufen zu lassen, dass er es schafft mein System vor dem Absturz zu bewahren, dann handelt es sich aus meinem Verständnis heraus eindeutig um ein Fehler meiner Hardware, also sowohl Lüfter als auch Prozessor/Grafik(Karte/Chip/what ever).

Ich habe ja nicht den Anspruch großartige Grafikleistungen von meinem Laptop zu erwarten. Wenn ich danach aussuche, dann würde ich nicht mal auf die Idee kommen bei Lenovo ein Thinkpad zu holen. Apple bzw SystemPC wären dann wohl die Wahl. Nein, ich möchte dass mein Laptop das leisten kann, was seine Ausstattung zu leisten verspricht. Ich kauf mir doch auch keinen Porsche, der zwar von der Leistung her gemütlich 200 fährt, aber leider schon bei 100 in die Luft fliegt, da man vergessen hat eine Kühlung einzubauen.

Habe mich mal umgesehen. Das Problem der Überhitzung bei Grafikanspruch ist mir nun hier und da im Internet schon unter die Augen gekommen bei diesen Lenovo Produkten. Allerdings nicht so radikal wie bei mir. Da hat dann die Grafikkarte einfach etwas gestoppt, das Bild zuckte für ein par Sekunden und wenn sich das Systemchen wieder eingekriegt hat, dann ging es wohl weiter. Bei mir geht dann ja überhaupt nichts mehr. Ich weiß ja nichtmal ob es sich überhaupt um einen Absturz handelt, da mein PC ja nicht von alleine ausgeht. Nein, es kommt einfach der bunte Krislbildschirm und das würde auch noch ewig so weitergehen, wenn ich nicht selbst das Ding abschalte...

Bin ehrlich genervt. Ich kann zwar Trampolin auf dem Gerät hüpfen, da es so einen sensationell gut verarbeiteten Eindruck macht, aber wenn die Hardware dann nicht mitspielt, dann nutzt mir mein Robustes Notebook rein garnichts. Es sei denn, ich möchte einen Titanblock, auf dem Office Programme laufen... Aber dann 1000 Euro dafür ausgeben?
 
Update.

Habe oben in die Beschreibung nochmal reingepackt was sich zuletzt verändert hat, bzw nicht verändert hat.
Ah und ich lasse derzeit die Lüfterregelung nurnoch vom BIOS regeln, da mir ein ehemaliger IBM Techniker empfahl bis zum Support bzw Garantieanspruch möglichst keine Programme ins BIOS eingreifen zu lassen. Aber das TPF Controll ist doch eh nur dazu da den Lüfter leiser zu machen indem er nicht so schnell hochfährt oder? Oder regelt das Programm auch den Umgang mit Temperaturspitzen und Systemabschaltungen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Nun gut. Ich bin nun echt am Rätseln woran diese Abstürze liegen. Besser gesagt bin ich am Rätseln, wieso dieses merkwürdige Gerät dermaßen viel Hitze produziert obwohl die grafischen Anforderungen nicht so stark sind. Interessant ist dabei eventuell auch noch, dass das Motherboard laut einem Diagnosetool immer etwas heißer wird als der Grafikchip. So habe ich den Eindruck, dass der Kühler bei maximaler Leistung meinen Prozessor etwa auf unter 80° halten kann bei beispielsweise 75°. Wenn der Akku ausgebaut hat, dann läuft das Programm natürlich etwas langsamer, aber an den Grafikeinstellungen hat sich nichts geändert. Plötzlich gehen Prozessort und Motherboard Temperaturen nicht über 45°.
Was denn nun?? Ist das doch ein Softwarefehler? Oder liegt der Fehler darin, dass das Motherboard wärmer als der Prozessor selbst wird aber dummerweise kaum gekühlt werden kann, da die Kühlung ja hauptsächlich wärme vom CPU ableitet? Also was sich meiner Meinung nach nicht verneinen lässt isst der plötzliche Hitzeanstieg. Wenn ich gewisse Programme starte, steigt die Temperatur innerhalb von einer halben Minute von durchschnittlich 50° auf mindestens 80°...
Wenn die Spiele nicht so anspruchsvoll sind und bei ausgebautem Akku die Performance reicht, dann schalte den Turbo im Energiemanager ab (Energiemanager Ansicht "Allgemein") und wähle/erstelle ein sparsameres Energieprofil, das nicht die volle CPU-Leistung im Netzbetrieb bietet (CPU-Geschwindigkeit: angepasst).
 
Wenn die Spiele nicht so anspruchsvoll sind und bei ausgebautem Akku die Performance reicht, dann schalte den Turbo im Energiemanager ab (Energiemanager Ansicht "Allgemein") und wähle/erstelle ein sparsameres Energieprofil, das nicht die volle CPU-Leistung im Netzbetrieb bietet (CPU-Geschwindigkeit: angepasst).

Ja, wenn es nur ums Spielen geht ist das ja weniger das Problem. Aber die Abstürze generell sind laut Lenovo Techniker definitiv nicht normal und von daher würde ich schon gerne die Ursache dafür wissen. Wenn es normal wäre, dass bei normaler CPU Auslastung bei Spielen einfach abschmieren, dann wäre das ja bekannt denke ich. Und solange ich noch Garantie habe, möchte ich schon gerne überprüfen wo es da genau hakt.
 
Es kann genauso am Kühlkörper oder Lüfter liegen.
- falsch (verkantet) montiert
- Schutzfolie auf Wärmeleitpaste vergessen, abzuziehen (ist schon ab Werk und durch VOS verursacht vorgekommen)
- Lüfter dreht zu langsam, aber noch zu schnell für einen "Fan-Error"
- Heatpipe defekt, Wärme kann nicht abgeleitet werden
 
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