Heißt das jetzt, ich kann mir im Worst-Case auch meinen Laptop braten, wenn ich ein Netzteil anschließe das "zu viel" Watt liefert?
Auf wie viel Watt Maximum ist den z.B. so ein T470 ausgelegt?
P1 P1 G3: Laden per USB-C?
- Ersteller quarx314
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Auf wie viel Watt Maximum ist den z.B. so ein T470 ausgelegt?
think_pad
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Heißt das jetzt, ich kann mir im Worst-Case auch meinen Laptop braten, wenn ich ein Netzteil anschließe das "zu viel" Watt liefert?
Nein, zu viel Watt kann die Ladeelektronik nicht zerstören.
Aber die Spannung muss stimmen! 20 Volt für einen Laptop mit 65 oder 100 Watt ist immer ok.
Für ein Smartphone mit z.B. 36 Watt Ladeleistung ( 12 Volt x 3 Ampere) sind 20 Volt Eingangsspannung zu viel. Die Ladeelektronik des Smartphones wird zerstört.
ebastler
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Wenn das Thinkpad die 170W abruft, wird das Netzteil überlastet. Ist es ein sinnvolles Modell geht es in die Notabschaltung, ist es ein weniger sinnvolles Modell brennt es ab.
Ne, das geht nicht. USB-C mit 140W sind 28V bei 5A, slim tip mit 140W sind 20V bei 7A. Dafür müsste der Adapter einen Step-Down Converter haben, und bei 140W Ausgangsleistung wäre das Ding kaum kleiner als ein 140W Netzteil.
USB-C PD gibt erst nach erfolgtem Handshake zwischen beiden Geräten den größten gemeinsamen Nenner an Spannung den Netzteil und Gerät beherrschen aus. Wenn nicht eines der beiden Geräte das Protokoll vermasselt hat wird da nichts zerstört. Ich lade von meiner Smartwatch die 5V bei 100mA will bis zum Thinkpad das 20V bei 3.25A will alles am selben 65W Netzteil. Wird alles dynamisch ausgehandelt und nix zerstört.
Bei den ThinkPad Slim/round tip Netzteilen haben alle die selbe Spannung, und das Notebook zieht so viel Strom wie es gerade braucht (bis zum Limit dessen was das Netzteil kann - das weiß es wegen des Widerstands im Netzteil). Auch da kann nichts zerstört werden.
Ein Adapter der 28V 5A (140W aus USB-C PD) direkt an einen Slim-Tip feuert könnte ein ThinkPad zerstören, aber so einen Unfug wird hoffentlich niemand fabrizieren
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think_pad
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Habe ich schon mehrfach auf dem chinesischen Graumarkt gesehen: USB-C- GaN III - Netzteil mit 20V x 7A = 140 Watt mit direkt beigelegten USB-C-auf Laptop-Adapter ohne PD-Chip.
Auch nicht offizielle Powerpacks mit kurzer 100W oder 140W Ausgangsleistung bei 20V mit Laptop-Adapter gibt es. Die bilden dann einen externen Ersatzakku am Ladeport für Laptops und verdoppeln die Akkulaufzeit von Laptops oder Tablets.
Das ist nicht (!) regelkonform, ist aber das, was die Leute wollen: 20V-GaN-USB-C-Netzteil mit Adapter für normale Laptops anstelle der schwarzen Klopper...
Es gibt auch reguläre 140W-Powerpacks nach PD 3.1, dort muss man selbst nachmessen, ob am USB-C-to-ThinkPad-Adapter (RoundTip oder SlimTip) wirklich nur 20 Volt anliegen. Wenn ja, alles in Butter...
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Wow, danke für die elektrotechnischen Einsichten! Jetzt komme ich auf dumme Gedanken: Im Schrank liegt bei mir noch ein ziemlich handliches 65W-Round-Tip-Netzteil von einem guten alten X201, hätte dafür sogar einen Round-Tip-auf-Slim-Tip-Winkeladapter. Da stimmen aber laut Deiner Tabelle die Widerstände bei 65W nicht überein (oder ändern sich die durch einen Adapter?). Könnte man mit so einem alten Round-Tip-Netzteil auch unbedenklich ein Thinkpad via Slim-Tip laden wie das P1, oder sollte man das Experiment lieber sein lassen?
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ebastler
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Selbst wenn das Netzteil das liefern kann, muss die Gegenstelle das auch aushandeln, und ich wüsste nicht wie der Handshake ablaufen soll bei etwas das nach Specs verboten ist...
think_pad
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Die Spannung von 20 Volt wird ausgehandelt bzw. vom Chip im Adapter angefordert, mehr nicht. Die Stromstärke richtet sich wie immer im Stromkreis nach der Leistungsfähigkeit des Netzteils/Powerpacks und dem Innenwiderstand des Verbrauchers, also der Ladeelektronik des Laptops/ThinkPads. Die Ladeelektronik des ThinkPads wiederum kann nur über den Widerstand Pin gegen Masse beeinflusst werden, sonst gilt Innenwiderstand.
think_pad
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... d.h. das Netzteil wird falsch erkannt.
90 W entsprechen 550 Ω Pin gegen Masse im Slim Tip, dieser Pin und dieser Widerstand sind aber vermutlich im Adapter gar nicht eingebaut. Das müsste man messen...
Also regelt die Ladeelektronik das über den Innenwiderstand, greift die tatsächliche, maximale Leistung des 65 Watt-Netzteils ab und ermittelt 90 Watt. Es sollte ordentlich heiß werden....
... ehm, in der Tat. Ich hab' das Ganze dann doch recht bald wieder abgeklemmt und mit dem 135W-Ziegelstein weitergeladen.
ebastler
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Nein, bei PD wird der Strom ebenso ausgehandelt. Das Netzteil gibt seinen maximalen Strom aus, und der Verbraucher richtet sich danach und begrenzt seine Stromaufnahme.
Dabei bietet das Netzteil eine Liste an, und der Verbraucher sucht sich eines aus und sagt das will er. Wenn das Netzteil random Dinge anbietet die nicht im Spec sind, gibt's entweder gar keinen Handshake, oder der Verbraucher ignoriert die und nimmt das höchste das er kennt (also 20V 5A in dem Fall).
Das Kabel hat dabei auch noch was zu melden, das kann sich entweder gar nicht ausweisen (dann 20V 3A max), oder als 5A Kabel ausweisen (dann 20V 5A max) oder als 240W Kabel ausweisen (dann gibt's bis zu 48V bei 5A).
Für nicht-standard-Optionen wie 20V 7A müssten Kabel, Netzteil und Adapter allesamt das selbe nicht-standard Protokoll sprechen damit der Handshake klappt.
think_pad
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ebastler hat recht: Ich hatte gerade zufällig die Möglichkeit, das oben verlinkte Nexode 140-Watt-Netzteil an verschiedenen Adaptern und mit verschiedenen ThinkPads auszuprobieren.
- Mehr als 100 Watt = 20V x 5A sind nicht drin, auch nicht mit Tricks.
- Alles bis exakt 100 Watt, also 90 und 65 Watt, funktioniert klaglos.
- Auch die Kabelangaben von ebastler stimmen.
Im Adapter müssten fest 48V bei 5A abgerufen werden, damit die 140 Watt erreicht werden, aber damit beträgt die Spannung mehr als das Doppelte der 20 Volt, die von ThinkPad-Netzteilen bereitgestellt werden.
- Ein 140 Watt-Netzteil nach PD 3.1 ist also nicht für Geräte mit Netzteilen mit mehr als 100 Watt geeignet, solange kein aufwendiger Adapter dafür gefertigt wurde.
- Ein 100 Watt-Netzteil nach PD 3.0 und ein 140 Watt-Netzteil nach PD 3.1 sind geeignet, 90 und 65 Watt-Netzteile zu ersetzen.
- 140 Watt werden bisher nur von Apple-Geräten akzeptiert, die dafür eine spezielle Ladeelektronik eingebaut haben.
Na Frage hätte ich da noch: Wie passt da jetzt das von mir im ursprünglichen Post verlinkte 135W Kabel mit USB-C zu SlimTip in das Szenario?
Ich kenn mich null mit dem ganzen Zeug aus, und weis jetzt nicht so recht, was mit der technischen Einschätzung zu dem Kabel anzufangen.
Ich kenn mich null mit dem ganzen Zeug aus, und weis jetzt nicht so recht, was mit der technischen Einschätzung zu dem Kabel anzufangen.
think_pad
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Schwer zu sagen, das Kabel behauptet....
- Es geht also nie über 20 Volt, es muss keine Spannung umgewandelt werden, es sei denn, es ist ein 140 Watt-Netzteil.
- Es steht nicht da, ob der Slim Tip einen Signalpin mit Widerstand enthält.
- Es steht nicht da, welches PD-Netzteil verwendet werden soll: 3.0 mit 100 Watt oder 3.1 mit 140 Watt.
- Bei AliExpress wird es als "Laptop-Ladegerät für Lenovo Legion Y9000P Y9000k Y7000p" angeboten, das ist also kein ThinkPad! Vielleicht haben die einen 135 Watt-Spezialstecker mit Spezialwiderstand.
Du kannst Dir bei amazing ein 140 Watt-Netzteil bestellen und das Kabel ausprobieren. Wenn es nicht geht, schickst Du das Netzteil einfach wieder zurück.
Dein Ergebnis schreibst Du einfach hier in den Thread und leistest damit Deinen Anteil an der Weiterentwicklung der Menschheit...
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Mir reichen auch schon 65W.Du kannst Dir bei amazing ein 140 Watt-Netzteil bestellen und das Kabel ausprobieren. Wenn es nicht geht, schickst Du das Netzteil einfach wieder zurück.
Dein Ergebnis schreibst Du einfach hier in den Thread und leistest damit Deinen Anteil an der Weiterentwicklung der Menschheit...
Aber weil hier ein par Leute sind, die mehr Ahnung von dem Ganzen haben, fand ich die Diskussion hier jetzt schon spannend und erhellend.
Danke.
Lenovo bietet ein Netzteil: flaches Lenovo Legion 140-W-Netzteil (USB-C) - d.h. nicht für Thinkpad freigegeben
Gewicht 328 g
DC-Ausgang: 20,0 V 7,0 A 140 W/ 19,95 V 5,0 A/15,0 V 3,0 A/9,0 V 3,0 A/5,0 V 3,0 A 15 W/
Die Stromstärke 7 A ist propiertär.
Gedankenexperiment: Was passiert mit dem P1 G3, wenn der Endkunde irrtümlich ein Lenovo Legion 140-W-Netzteil (USB-C) anschließt?
Das flache Lenovo 135-W-Netzteil mit Flachstecker hat eine größere Masse.
Flaches Lenovo 135-W-Netzteil (CE)
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www.lenovo.com
think_pad
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Das hängt vom USB-C-Port am ThinkPad ab: Sind es Thunderbolt-Ports, haben die alle PD 3.0 =100 Watt = 20 Volt x 5 A. --- 35 Watt gehen also verloren.
Gäbe es einen Adapter mit proprietären Legion-135 Watt-PD-Chip, der die 135 Watt = 20 Volt x 7 Ampere direkt auf SlimTip umsetzt, am besten noch mit passenden 135 Watt-Widerstand im Signalstift, dann würde es so für die P-Workstation funktionieren, wie man das haben will.
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