Langlebiges Notebook gesucht (T oder P Serie)

Kalamata

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Hallo in die Runde,

ich habe mir 2020 ein Ideapad 5 15ARE05 (15,6", Ryzen 5 4600U, 512/16GB) gekauft, an dem ich leider nur sehr kurz Freude hatte, obwohl ich es angesichts zum Kaufzeitpunkt bekannter Schwächen (Scharnierprobleme) wie ein rohes Ei behandelt und zu 90% als Desktop verwendet habe. Dennoch fing es nach rund 3 Jahren zunächst mit Bildflackern, Abstürzen und Neustarts an, die an Häufigkeit zunahmen, sodass es sich schließlich keine Minute mehr verwenden lässt. Nachdem ich auf YouTube ein Video gesehen habe, dass in der Baureihe wohl schlechter Lötzinn verwendet wurde, vermute ich einen Defekt des Mainboards. Im Shop gab es zuletzt ein Mainboard, allerdings mit dem 4300U Prozessor für ~50€. Ich denke aber nicht, dass sich weitere Investitionen in das Gerät lohnen.

Eigentlich hatte ich nach dieser Erfahrung mit Lenovo abgeschlossen. Da es aber wohl so zu sein scheint, dass Consumer-Geräte sämtlicher Marken mittlerweile bewusst schlecht gebaut werden, will ich in den Business-Bereich wechseln in der Hoffnung, da ein stabiles, zuverlässiges Gerät zu finden, das ich 5-8 Jahre oder so lange, wie mir die Leistung eben reicht, nutzen kann. Früher hat dies mein billiger Asus Eee PC für 300€ hinbekommen (läuft heute noch!), schade, dass es diese Qualität nicht mehr im Consumer-Bereich gibt.
Nach etwas Recherche scheine ich bei Thinkpad wohl am ehesten in den Reihen T und P zu finden, was ich suche. Vor einigen Wochen hatte ich zwar ein sensationelles Angebot zur E-Serie, aber da schreiben einige, dass die sich hinsichtlich der Bauteile nicht wirklich von den Consumer-Geräten unterscheide.

Was ich suche...

Hinsichtlich Prozessoren habe ich leider gar keine Übersicht mehr. Die Namensgebung damals war deutlich übersichtlicher, sowohl bei Intel als auch AMD. Jetzt gibt es z.B. einen neueren Prozessor, der basiert aber auf der alten Bauart usw. Furchtbar unübersichtlich für mich als Laie.
Das Notebook würde primär zum Surfen (gerne mal 30 Tabs zeitgleich offen), Office, YouTube schauen, GIS (QGIS, vllt. ArcGIS) und evtl. künftig auch Statistik (R) verwendet werden. Auch Bildbearbeitung im privaten Bereich könnte ich mir vorstellen. In Sachen Spiele ist bisher nur Catan ein Muss (könnte das das Ideapad gekillt haben? Da drehen die Lüfter immer extrem auf), aber bei jeder Neuanschaffung will ich mir offenhalten, künftig das ein oder andere ältere Spiel mal auszuprobieren. Sowas wie Flight Simulator oder Anno wird wohl eh nichts mit einem Laptop. :(
Also eine starke integrierte Grafik, wie es zur Zeit meines Ideapads für die Ryzen-Prozessoren typisch war, wäre nett. Ansonsten würde ich mindestens 32 GB RAM und 1TB SSD wollen. Falls dies nicht direkt verbaut ist, dann sollte man es unkompliziert nachrüsten können.
Genutzt wird der Laptop zur Zeit zumindest fast ausschließlich als Desktop, verbunden via HDMI an einen 24" Dell U2415. Warum dann nicht gleich einen günstigeren Desktop-PC? Nun, ich plage mich mit Rückenproblemen und nutze den Computer deshalb gerne auch mal im Bett, Sessel etc.
Daher ist Ultramobilität für mich nicht wichtig. Bei der Größe kam ich mit den 15,6" vom Ideapad gut zurecht, bin entsprechend bei den Ideapads unentschlossen zwischen 14" und 16". Grundsätzlich käme wohl beides infrage, aber eine leichte Tendenz geht zum 16", da das ohne externen Monitor vermutlich mehr Spaß macht und ich mir die Anzeige von Webseiten besser vorstelle. Einzige Sorge ist, ob das dann von den Maßen noch auf so Laptophalter fürs Bett oder den Schreibtisch passt. Gutes Display (Helligkeit, 100%sRGB) ist auch wichtig, ohne Blickschutzfilter, da diese die Qualität beeinträchtigen sollen und ich es zumindest nicht brauche. Touch mag ich eigentlich nicht wegen der Abdrücke, das wäre allenfalls zum Unterschreiben von Dokumenten sinnvoll, aber eher nicht.
Tastaturbeleuchtung und brauchbare Webcam/Mikrofon wäre auch nice.
Ansonsten ist mir wichtig, dass es robust gebaut ist und ihm Staub nichts ausmacht. Bzw. dass die Unterseite so konstruiert ist, dass man es leicht einmal im Jahr von Staub befreien kann (am besten keine Plastiknasen) ohne, dass es Schaden nimmt.
Bei Spulenfiepen und Lüftergeräuschen bin ich auch empfindlich. Der Akku sollte keinen Schaden nehmen, wenn es lange als Desktop (mit Netzkabel) genutzt wird (früher konnte man am Eee PC den Akku hierzu noch herausnehmen :D).
Welche Generationen sollte man meiden, welche haben sich bewährt? Gibt ja immer mal Modelle mit bekannt gewordenen Schwächen. Da bin ich leider nicht drin im Thema.
Was hat es mit den Bezeichnungen KI-PC oder Co-Pilot PC auf sich? Eine Windows Lizenz habe ich noch, bräuchte also kein vorinstalliertes Betriebssystem. Die Frage ist, ob ich dann alle KI-Funktionen integriert bekomme.
Sollte ich die AMD- oder Intel-Version bevorzugen?

Studentenvorteile könnte ich auch nutzen. Preislich wäre ich etwas flexibel, stelle mir irgendwas zwischen 700-1500€ vor mit etwas Luft nach oben, falls es ein deutlich besseres Angebot rechtfertigt.

Die Blackweek Angebote von Lenovo selbst fand ich jetzt gar nicht mal so gut. Bei Campuspoint springt mir direkt ein T16 G4 ins Auge, das sich von den Specs eigentlich ganz gut liest für 1.308€.
Ich weiß allerdings nicht, ob diese T16 Generation gut ist.

Ich wäre auch für andere Serien offen, falls die die gewünschte Qualität bieten (was ist z.B. T1g schon wieder neues? :unsure:). Ebenso für gänzlich andere Hersteller (Asus, HP, Microsoft), wobei mir solche in einem Thinkpad-Forum wahrscheinlich nicht vorgeschlagen werden. :p Ein KO-Kriterium bei den HP-Elite-Books waren für mich z.B. die Pfeiltasten auf der Tastatur, da komme ich mit den "gequetschten" hoch/runter Tasten überhaupt nicht zurecht.
 
Moin,
die Erfahrung mit dem Ideapad klingt wirklich etwas traurig. Nun kann man grundsätzlich immer mit einem Gerät auch Pech haben, das sich innerhalb der Garantiezeit von unserer Werkstatt (siehe Links oben und unten) dann auffangen lässt.

Die T halten erfahrungsgemäß in den letzten Jahrzehnten wirklich gut, auch wenn es auch hier Ausreißer gibt, wie das T480 mit seinem Thunderbold Anschluss. Daher würde ich jedem auch heute zu einem T oder L raten. Die T haben zumindest optional bessere Bildschirme, hier wird die L- Serie auffallend deutlich beschnitten.

So etwas hier wäre meine Wahl für Deine Vorstellungen: https://ok1.de/ThinkPad/T-Serie/T14/ThinkPad-T14-Gen-6-AMD-21QJ001GGE--4363.html
 
Schonmal danke für die beiden Vorschläge. Interessanterweise geht ihr beide zum T14 und @Mr. Natural würde sogar vom 16" abraten, wenn ein externer Monitor vorhanden ist.
Könnt ihr das noch ausführen, was eure Gründe sind? Hab halt die Sorge, dass mir das 14" beim Surfen dann schnell zu klein ist, wenn ich es auf der Couch oder so verwende. Theoretisch müsste das 16" bei der Kühlung ja auch im Vorteil sein. Das kleinere sieht hingegen schicker aus auf dem Schreibtisch auf einem Dock oder Halterung. Schwierig.
 
14" ist einfach der Sweet Spot zwischen Mobilität und Screen Real Estate... 16" wäre mir persönlich vom Handling auf dem Sofa zu groß und am Schreibtisch sollte man eh nicht dauerhaft nur mit dem internen Schirm arbeiten, denn das ist genau genommen eine ergonomische Katastrophe.

Wenn also ein externe Schirm vorhanden ist, hast du von 16" auch wieder keinen Vorteil.

Aber das sind nur meine 2 Cent... Ich hab sonst auch schicke T16 im Programm 😁
 
aber bei jeder Neuanschaffung will ich mir offenhalten, künftig das ein oder andere ältere Spiel mal auszuprobieren. Sowas wie Flight Simulator oder Anno wird wohl eh nichts mit einem Laptop. :(

Grundsätzlich geht das schon auf einem Laptop. Nur in der Kombination Neu + T/P Modell + Budget wird es schwierig. Wenn Dir der Punkt wichtig ist und es auch ein Gebrauchtgerät sein darf, werfe ich mal das T15g Gen 2 in den Raum. Die bekommst Du auch mit einer 16GB RTX 3080. Preislich liegen die Geräte allerdings mittlerweile im Bereich 1,5 bis 2k. Die anziehenden Hardwarepreise scheinen auch nicht vor Gebrauchtgeräten halt zu machen. Die die ich beobachtet habe, sind seit dem Sommer um 2 bis 300 Euro teurer geworden.
 
Was ein "Ai PC" ist und was ein "CoPilot+" PC ist, das kannst du dir per Google selbst reinziehen.
Hier die Notebooks .
In Kurzform hol dir ein Notebook mit CoPilot+ / du hast die Wahl zwischen AMD und Intel Lunar Lake. Lunar Lake kann max. 32GB Ram.
Wenn du noch ein wenig länger warten kannst gibt es bereits die 2026 Office Modelle mit Intel Panther Lake, jener kann wieder mehr als 32GB Ram. Die 2026 Workstation Modelle (alles mit ThinkPad P) kommen erst Spätsommer 26.


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Jeder Schoß ist etwas anders, aber selbst bei meiner schmalen Figur passt das T16 (von Matt) perfekt auf die Beine. An einem Dock finde aber auch in ein 16 Zoll Gerät zu platz-einnehmend. 14 Zoll ist universeller, gerade wenn man es einmal unterwegs mitnehmen möchte.

Nur zum Thema Kühlung: Heute saugen alle Geräte die staubige Luft von unten herein und wirbeln diese ganz 'toll' in den Lüfter. Was daraus wird, kann sich jeder selbst ausmahlen. Daher rate ich wirklich vom Einsatz im Bett ab.
 
Jeder Schoß ist etwas anders, aber selbst bei meiner schmalen Figur passt das T16 (von Matt) perfekt auf die Beine. An einem Dock finde aber auch in ein 16 Zoll Gerät zu platz-einnehmend. 14 Zoll ist universeller, gerade wenn man es einmal unterwegs mitnehmen möchte.

Nur zum Thema Kühlung: Heute saugen alle Geräte die staubige Luft von unten herein und wirbeln diese ganz 'toll' in den Lüfter. Was daraus wird, kann sich jeder selbst ausmahlen. Daher rate ich wirklich vom Einsatz im Bett ab.
Im Bett verwende ich es eigentlich eh auf so einem klappbaren Laptoptisch, den man über seine Beine stellt.
 
Das P14s ist für 1k€ wirklich ein flottes und gut ausgestattetes Book ! Ich schätze mal sowas wird Matt bei den stark gestiegenen RAM und SSD-Preisen auf absehbare Zeit nicht mehr anbieten .
Als Vergleich habe ich ein T16 aus dem Campus-Program (Mit W 11 Home dazu ,oder wird das nicht benötigt ?) mit ähnlicher Leistung und Bildschirmauflösung : https://ok1.de/ThinkPad/T-Serie/T16/ThinkPad-T16-Gen-4-AMD-21QQS06M00--4375.html .

Gruss Uwe

P.S.: Bei nbwn gibt es ansonsten auch ein gut ausgestattetes P16s Gen2 für 1,5 k€ : https://www.notebookswieneu.de/Lenovo-ThinkPad-P16s-A-2nd-Gen-21K90009GE/18027916 ,allerdings mit Touch-Display .
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

ich komm mal mit einer eigenwerbenden ersten Empfehlung zum drauf rum lutschen...


16" würde ich nur machen, wenn gar kein weitere Bildschirm im Haus ist. Aber das ist Geschmackssache


Viele Grüße,
Matt
Shit, ich hätte das nicht lesen dürfen.... Jetzt rattert der Schädel!

Munter bleiben,
Carpad
 
So, ich bin zurück und noch immer ohne neues Notebook. :p
Vorteil: ich habe weiter Geld angespart, meinen Wissensstand verbessert und kann mein Budget deutlich ausreizen. Nachteil: die gestiegenen RAM und nun auch SSD Preise fressen das zum Großteil wieder auf. 😫

14 oder 16 Zoll? Grundsätzlich könnte ich wohl weiterhin mit beidem leben. Hab im Mediamarkt mal ein bisschen verglichen. Bei 14" habe ich schon eher das Gefühl, dass mich das alleine beim Browsen schnell "einengt". Zwar habe ich einen externen Monitor, an dem der Laptop auch die meiste Zeit hängt, aber die Idee ist, dass ich häufiger im Haus mal den Arbeitsort wechsle, da ich im Sitzen große Probleme mit der HWS habe. Da wäre dann ein 16" auf dem Sessel, der Fensterbank, der Terrasse eher ein Gerät, auf dem man auch gerne ohne externen Monitor arbeitet. Der Clou wäre eben, wenn es von den Maßen kaum über mein altes Ideapad rausgeht. Daher sind die P-Modelle mittlerweile raus. Außerdem habe ich schon eher große Hände. Könnte mir vorstellen, dass das auf kleinen 14" Geräten auch anstrengender ist mit tippen, weiß es aber nicht.

In Sachen integrierter Grafik habe ich gelesen, dass die Radeon 890m, Intel Arc 140V und ganz neu Intel Arc B390 wohl neue Standards setzen und sehr brauchbar sind, auch für Gelegenheitsspiele. Denkbar (hinsichtlich perspektivischer Flight Simulator Überlegungen) wäre auch ein T1g mit Nvidia 5060, allerdings hat diese dann nur 8GB, wo ich einer iGPU mehr GB zuweisen könnte und außerdem hätte ich die Sorge, ob Modelle mit dedizierter Grafikkarte spürbar lauter sind im regulären Betrieb (bisschen Office, Browsen).

In der engeren Auswahl sind nun folgende verfügbare Modelle über Campus Programme:

T16 G5
An der neuesten Generation der T-Reihe (14 Gen 7, 16 Gen 5) finde ich das Gehäusedesign genial! Lüfter lassen sich reinigen, ohne die Wärmeleitpaste zu erneuern. Auch sonst sehr wartungs- und aufrüstungsfreundlich. Das ist der große Pluspunkt. Der Nachteil: meist findet man diese Modelle nur mit "Intel Graphics", was wohl eine sehr schwache iGPU ist und oft auch nur schlechte Bildschirme mit 400Nits oder 45%sRGB.
Das potenteste, was ich gefunden habe, wäre mit 500nits mit 100%sRGB, Thunderbolt 4, Radeon 860m, 1TB, 32GB 5600 SO-DiMM, 86Wh(?) für 2.279€.

P16s G5 AMD
Radeon 890m, 32 GB LPDDR5X-8533 RAM (wohl verlötet), 1GB SSD, 2.8k OLED matt, 90Wh für um die 3.500 direkt bei Lenovo (noch ohne mögliche Rabatte). Wenn das das gleiche Gehäuse hätte, wie die neueste T16-Generation, wäre es ja für mich interessant, da es viele Vorteile verbindet. Laut Chat-Aussage hat das P16s G5 aber noch nicht das neue Design des T16 G5. Komisch. Zudem kann ich bei Lenovo die guten Display-Optionen nur auswählen, wenn ich Windows dazukaufe, was 130€ extra kostet und ich nicht benötige.

P16s G4 AMD
Ryzen AI 9 HX Pro 370, 96GB DDR5-SO-DIMM, 1GB SSD, Radeon 890m, IPS 500nits, 86Wh, 2.479€ (inzwischen wohl 2.879€? 😫)
Wäre interessant, inwiefern sich das G4 vom G5 (Gehäuse) unterscheidet.

T1g G8
Intel® Core Ultra 7 255H 16-Core (bis 5.10 GHz, 13 TOPS NPU), 32GB LPDDR5X-7467 LPCAMM2 Modul, GeForce® RTX 5060 mit 8GB, IPS 500nits, 3.109€

X9-15p
Intel® Core™ Ultra X7 358H 16-Core, wahlweise mit 32GB oder 64GB verlötetem RAM, 1GB SSD, Intel Arc B390, 2.8K OLED glare, 88Wh, Maße mit 339.55 x 228.5 sogar kleiner als mein bisheriges Ideapad 5. Für 2.500 oder 3.000 € je nach RAM. Hat eigentlich von den inneren Werten alles, was mir vorschwebt. Viele Thinkpad-Liebhaber kritisieren das Modell, weil es kein echtes Thinkpad ist. Auf den Trackpoint könnte ich gut verzichten, mir geht es einfach um die Verarbeitungsqualität insgesamt und um Langlebigkeit. Was mich hier stört, sind die Pfeiltasten, die genauso sind wie auf meinem Ideapad und für meine Wurstfinger immer ein Krampf. Ansonsten tolle Abmessungen und mit 15" vielleicht der sweet spot bei der Frage 14" oder 16". Design selbst sehe ich mit Zweifeln, wackelt der Bildschirm nicht beim Schreiben? Ist es wartungsfreundlich? Offiziell sind alle Thinkpads nach MIL-STD-810H getestet, so auch das X9. Brennt sich das Bild rein beim OLED, wenn man lange Text auf einer Webseite liest?

P1 Gen 9
Noch nicht erhältlich, soll aber in Varianten mit der Arc B390 kommen. Klingt für mich fast nach der eierlegenden Wollmilchsau. Leider hat es vom Innenaufbau noch nicht das neue, wartungsfreundliche Design des T16 G5. Ansonsten: 16", aber sehr kompakte Abmessungen, vom Material/Wertigkeitsgefühl "echtes" Thinkpad, sieht robuster aus als X9, zentrierte Tastatur (hab auf dem Ideapad das NumPad letztlich gar nicht so oft verwendet). Wenn das für max. 3.000 € zu haben sein wird, wäre es wahrscheinlich mein Favorit.

Zu was würdet ihr tendieren?
Wichtig sind mir nochmal folgende Punkte:
- Lüfter sollten einmal im Jahr ohne großen Aufwand gereinigt werden können (bei mir staubts), das spricht für X16 G5, X14 G7 oder X1 Carbon G14 mit Space Frame
- mit iGPU Intel Arc B390 wäre ich wohl auch zukünftig auf der sicheren Seite, falls ich doch mal gelegentlich was spielen will (Fifa, vllt. Flight Simulator, aber eher ältere, anspruchslose Spiele, seit 15 Jahren tatsächlich kein einziges Spiel, aber ich will es mir halt immer offen halten, falls man Weihnachten mal Zeit und Lust hat). Arc 140V und Radeon 890m würden 80% der heutigen Spiele auch gut abdecken.
- Gehäuse sollte robust sein, sodass man sich nicht überlegen muss, wie oft darf ich es zusammenklappen, darf ich es mal zurFreilandarbeit mit ins Auto nehmen etc.
- faktisch meiste Zeit nur Office und Browsen, YouTube zu bewerkstelligen. Dabei sollte der Lüfter bestenfalls ganz aus sein, das Gerät kühl bleiben und der Akku 6-8h durchhalten. Browsen aber mit sehr vielen Tabs parallel, auch mal 40-50
- künftig wieder mehr GIS-Software (QGIS, evtl. ArcGIS), Statistik R
- Bildbearbeitung für Urlaubsbilder, Tierfotos etc., halt hobbymäßig, aber dennoch 100%sRGB sollte Pflicht sein
- Um Daten mit alten Festplatten zu synchronisieren, wären zwei USB-A-Ports nicht schlecht (an einem hängt der Dongle für die externe Maus), ansonsten sollte es ein passendes Dock geben
- auf laute Lüfter und Spulenfiepen reagiere ich empfindlich. Wenn der Laptop belastet wird, darf er Lärm machen, kein Thema. Aber beim anspruchslosen Browsen sollte er ruhig sein.

Das sind alle Ansprüche.

Berechtigung für Campus-Programme wäre vorhanden. Windows Professional Lizenz auch im Microsoft Konto hinterlegt. Bei Lenovo selbst ist mir aufgefallen, dass ich wenn ich Microsoft Windows abwähle bei der Konfiguration nur noch das schlechteste Display zur Auswahl habe. Das nervt. Daher wird es wohl ein vorkonfiguriertes Gerät von campuspoint oder lapstore oder ok1. Hinsichtlich Bildschirm: würdet ihr bedenkenlos zu einem OLED greifen oder bei IPS bleiben? Fragezeichen sind hier die Einbrenngefahr, wenn man zu lange eine Seite anzeigt und ob ich empfindlich auf dieses Flimmern reagiere. Beim P16s soll es ein empfehlenswertes WQXGA IPS mit 4k geben, aber bei Lenovo konnte ich das nirgends finden bzw. auswählen.

Kann man hinsichtlich des letzten Punkts Lautstärke schon allgemein von Modellen mit dedizierter Grafikkarte abraten? Ist die P16s/P14s Reihe überhaupt empfehlenswert? Habe da ein paar Rezensionen gelesen, die die Lautstärke des Lüfters kritisieren. Wie sieht das beim (neuen) P1 aus?

Oder würdet ihr jetzt gar nicht so viel Geld ausgeben und vorübergehend ne echte Billo-Lösung a la gebrauchtes T-Thinkpad für ~400-500€ zur Übergangslösung für ein Jahr holen und dann schauen, was sich hinsichtlich iGPU etc. noch tut mit Intels nächster Prozessorengeneration?

So vom Gefühl geht's bei mir gerade um das P1 Gen9, falls es demnächst kommt, das X9-15p und das P16s Gen 4 mit 96GB.
Wie würdet ihr den RAM gewichten? Lieber viel, alte Technik und als Riegel (DDR5 SO-DIMM) wie bei dem P16s mit 96 GB oder lieber neue LPDDR5X-Technologie, aber verlötet wie beim X9-15p oder lieber die ganz neuen, austauschbaren LPCAMM2-Riegel?
 
Wieso willst Du die Lüfter ausbauen ? Basecover ab ,Lüfter mit einem Zahnstocher o.Ä. blockieren und durchpusten ,das wars ...
Ich persönlich würde mir eher ein T16 A Gen 4 von nbwn (https://www.notebookswieneu.de/Lenovo-ThinkPad-T16-A-4th-Gen-21QN005KGE/18029162 ) oder ein Intel T16 Gen 4 von Matt (https://thinkspot.de/2084-thinkpad-t16-gen-4.html ) für 1,3-1,4 k€ holen und mir für den Rest auf 3k€ mehrere schöne Tage machen :D !
Denn für 99% der angedachten Aufgaben dürften diese TPs mit ihren schicken 500 nit Displays locker ausreichen .

Gruss Uwe

P.S.: Falls Du unbedingt mit deinem Budget Wirtschafsförderung betreiben willst kannst Du dir ja solch ein P16s A Gen 4 für € 2,9 k€ holen : https://www.campuspoint.de/lenovocampus-thinkpad-p16s-g4-amd-21rx001mge.html . MMn hat sich bei den CPUs und den integrierten Grafiken in letzter zeit nicht sooooviel getan ...
 
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