9 Nov - der wahre Feiertag?

IT-Azubi

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Wenn man heute in den Kalender schaut ist es eigentlich ein Tag wie jedere andere Eigentlich auch. Drehen wir das Rad der Geschichte einmal um 20 Jahre zurück - der 9 November ein grauer November Tag - ein Donnerstag. Also ganz normal ?! Man sollte dazu erwähnen diese Erklärung hätte erst am Morgen des 10 Nov 1989 ab 4 Uhr veröffentlicht werden sollen

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=p61IlN04v4Q[youtube]
 
Dieser Tag ist gewiss kein Feiertag, sondern ein Gedenktag. Ich weiß nicht warum sich die Herren Politiker, aber auch das Volk in Freude wähnen? Dieser Tag ist doch in erster Linie Zeichen, das wir gerade mal 20 Jahre von solchen extremen Formen entfernt sind! Heute sollten wir über grundsätzliche Fragen unserer Demokratie und Freiheit sprechen! Denn so wie sich die Lage momentan entwickelt, steuern wir schon wieder in ganz komische Gefilde.

Das Neue Deutschland nach der Wiedervereinigung: Im Freudentaumel der Wiedervereinigung gingen die Vereinbarungen über den Zwei-Plus-Vier-Vertrag und besonders das Bundesgesetzblatt 1990 unter. Gemäß diesem Gesetzesblatt wurden wieder Teile des Überleitungsvertrages in Kraft gesetzt. Beim Lesen bekommt man den Anschein, als ob sich Deutschland freiwillig unter die Macht der drei westlichen Alliierten unterstellt. Die EU und vor allem der neue EU-Vertrag, der unbedingt von Angela Merkel und Sarkozy durchgeboxt werden soll, ist eine Fortsetzung des nach dem Krieg vereinbarten Arbeiter- und Bauernstaat "DEUTSCHLAND." Die EU scheint die Sicherungsleine eines versteckten Versailler-Vertrages durch die EU eingepflanzt zu haben. Die Rede von Barack Obama als Präsdentschaftskandidat vor dem Brandenburgertor empfinde ich persönlich, als Zeichen für ein annektiertes Land. Welche Gründe könnte sonst einen amerikanischer Präsidentschaftsanwärter dazu bewegen, für das amerikanische Volk vor dem Brandenburger Tor zu sprechen? Auch die Einstellung der Bundeskanzlerin Angela Merkel, hier keine eindeutige Entscheidung zu treffen und die Entscheidung an den Berliner Bürgermeister abzuwälzen spricht für die Besatzungsansprüche der USA gegenüber Deutschland. Bei der Eröffnung der neuen US-Botschaft im Juli 2008 war zu hören: "Für uns ist die Beziehung zu Deutschland, die ihren Ausdruck vor allen in Berlin findet, die wichtigste und stärkste in der Welt." Das zeigt sich unter anderem an der deutlich gestiegenen Zahl von Regierungsmitgliedern, die Berlin besuchen: Allein in den vergangenen vier Wochen waren der US-Präsident, die Außenministerin und der Verkehrsminister hier, am 4. Juli kommt der frühere Präsident Bush. Ein amerikanischer Wahlkämpfer würde niemals auf die Idee eine Wahlkampfrede in Paris oder London abzuhalten. Diese Anmaßung kann man sich nur gegenüber besetzten Gebieten erlauben. ;)
 
Für mich hat der 9. November mehr Aussagekraft, als jedes andere Datum zum Thema Wiedervereinigung. Deshalb finde ich es auch schade, dass der 9. November nicht der offizielle "Tag der Deutschen Einheit" ist.

Ich weiß noch, wie ich damals beim Abendessen gesessen habe und mein Vater auf einmal aufgeregt aus dem Wohnzimmer kam und rief, dass die Grenzen offen sind. Ich muss dazu noch sagen, dass meine Eltern seit Mitte der 70er Jahre regelmäßig über unsere Kirchengemeinde "Hilfsgüter" in die DDR und nach Polen gebracht haben. Anfang der 80er war ich einmal mit. Es war schon beängstigend, als wir spät abends feststellten, dass wir von einem Auto verfolgt werden, in dem mind. 2 Menschen saßen, die diese typischen Schirmmützen aufhatten
P9180027.JPG
.

Wie auch immer, der 9. November ist ein Tag, auf den alle Deutschen gemeinsam stolz sein können.
 
schirmmützen

ir[quote='gnatz05',index.php?page=Thread&postID=697583#post697583] in dem mind. 2 Menschen saßen, die diese typischen Schirmmützen aufhatten [/quote]

hey aber an verfolgungswahn leidest du nicht oder? wenn man euch verfolgt hätte- hättet ihr das nichteinmal bemerkt! unser geheimdienst(MfS) war/... einer der besten geheimdienste auf der welt!
die russen waren zwar bei uns aber für verfolgungen/beschattungen waren die bestimmt nicht zuständig!

grüße
André
 
[quote='gnatz05',index.php?page=Thread&postID=697583#post697583]Wie auch immer, der 9. November ist ein Tag, auf den alle Deutschen gemeinsam stolz sein können. [/quote]

Leider nicht ganz:
* 1938: Reichspogromnacht: Im Deutschen Reich kommt es reichsweit zu organisierten Übergriffen gegen Juden und jüdische Einrichtungen, bei denen unter anderem Synagogen in Brand gesteckt werden. Polizei und Feuerwehr haben Weisung, nur nichtjüdisches Eigentum zu schützen.
Das wollen wir auch nicht vergessen - so gesehen ist ein anderes Datum, als der 9. November schon "geschmackvoller" als Freudentag gewählt.

[quote='HermHoll',index.php?page=Thread&postID=697588#post697588]hey aber an verfolgungswahn leidest du nicht oder? wenn man euch verfolgt hätte- hättet ihr das nichteinmal bemerkt! unser geheimdienst(MfS) war/... einer der besten geheimdienste auf der welt!
die russen waren zwar bei uns aber für verfolgungen/beschattungen waren die bestimmt nicht zuständig! [/quote]
Stimmt: Jeder, der in einer schwarzen Kunstlederjacke über die Straße lief, war einer von "denen" :D
 
Mfs

endlich jemmand der weiß, wovon er spricht :thumbsup:


grüße
A.
 
Der eigentlich "Mauerfall" war eher am 10. November. Als die Grenzen geöffnet worden sind, was es ja schon 22:00 Uhr, die Grenzübergänge nach 24:00 Uhr und die Übergänge nach "Westdeutschland" sind auch erst am 10. November geöffnet worden. Also: Der 10. November ist der "Feiertag". Aber: der eigentliche Feiertag ist der 22. Dezember. Ab diesem Tag wurde das Brandenburger Tor "geöffnet" und was wichtiger ist, Wessies konnten ohne Visum und Begrüssungsgeld in den "Osten" reisen. Für die vielen Westberliner, die aufgrund ihres Berufes oder anderen Dingen von der DDR kein Visum zum Besuch des Ostteils der Stadt bekommen haben, ist dies in jedem Fall der eigentliche "Fall der Mauer".
 
Es ist nie ein Feiertag gewesen!

Sondern ein Gedenktag, an dem zu Recht gefeiert werden kann... nicht nur, weil die Grenze zur DDR gefallen ist, sondern mehr noch, die "Grenze zum Osten"

darüber zu diskutieren ist ausgesprochener Quatsch, denn wer es nicht mag, braucht anderen auch nicht die Freude an dieser Sache zu nehmen...

@Mordgans
kann man beliebig für fast jeden Tag des Jahres etwas finden:

694 – Egica, a king of the Visigoths of Hispania, accuses Jews of aiding Muslims, sentencing all Jews to slavery.
1282 – Pope Martin IV excommunicates King Peter III of Aragon.
1313 – Louis the Bavarian defeats his cousin Frederick I of Austria at the Battle of Gamelsdorf.
1330 – Battle of Posada, Wallachian Voievode Basarab I defeats the Hungarian army in an ambush
1492 – Peace of Etaples between Henry VII and Charles VIII.
1494 – The Family de' Medici become rulers of Florence.
1520 – More than 50 people are sentenced and executed in the Stockholm Bloodbath
1620 – Pilgrims aboard the Mayflower sight land at Cape Cod, Massachusetts.
1688 – The Glorious Revolution: William of Orange captures Exeter.
1697 – Pope Innocent XII founds the city of Cervia.
1720 – The synagogue of Yehudah he-Hasid is burned down by Arab creditors, leading to the expulsion of the Ashkenazim from Jerusalem.
1729 – Spain, France and Great Britain sign the Treaty of Seville.
1764 – Mary Campbell, a captive of the Lenape during the French and Indian War, is turned over to forces commanded by Colonel Henry Bouquet.
1791 – Foundation of the Dublin Society of United Irishmen.
1793 – William Carey reaches the Hooghly River.
1799 – Napoleon Bonaparte leads the Coup d'état of 18 Brumaire ending the Directory government, and becoming one of its three Consuls (Consulate Government).
1848 – Robert Blum, a German revolutionary, is executed in Vienna.
1851 – Kentucky marshals abduct abolitionist minister Calvin Fairbank from Jeffersonville, Indiana, and take him to Kentucky to stand trial for helping a slave escape.
1857 – The Atlantic founded in Boston.
1861 – The first documented football match in Canada is played at University College, University of Toronto.
1862 – American Civil War: Union General Ambrose Burnside assumes command of the Army of the Potomac, after George B. McClellan is removed.
1867 – Tokugawa Shogunate hands power back to the Emperor of Japan, starting the Meiji Restoration.
1872 – The Great Boston Fire of 1872.
1887 – The United States receives rights to Pearl Harbor, Hawaii.
1888 – Jack the Ripper kills Mary Jane Kelly, his last known victim.
1906 – Theodore Roosevelt is the first sitting President of the United States to make an official trip outside the country. He did so to inspect progress on the Panama Canal.
1907 – The Cullinan Diamond is presented to King Edward VII on his birthday.
1913 – The Great Lakes Storm of 1913, the most destructive natural disaster ever to hit the lakes, destroys 19 ships and kills more than 250 people.
1914 – SMS Emden sunk by HMAS Sydney in the Battle of Cocos.
1917 – Joseph Stalin enters the provisional government of Bolshevik Russia.
1918 – Kaiser Wilhelm II of Germany abdicates after the German Revolution, and Germany is proclaimed a Republic.
1921 – Albert Einstein is awarded the Nobel Prize in Physics for his work with the photoelectric effect.
1923 – In Munich, Germany, police and government troops crush the Beer Hall Putsch in Bavaria. The failed coup is the work of the Nazis.
1932 – Riots between conservative and socialist supporters in Switzerland kill 12 and injure 60.
1935 – The Congress of Industrial Organizations is founded in Atlantic City, New Jersey by eight trade unions belonging to the American Federation of Labor.
1937 – Japanese troops take control of Shanghai, China.
1938 – Nazi German diplomat Ernst vom Rath dies from the fatal gunshot wounds of Jewish resistance fighter Herschel Grynszpan, an act which the Nazis used as an excuse to instigate the 1938 national pogrom, also known as Kristallnacht.
1938 – Kristallnacht, Nazi Germany's first large-scale physical act of anti-Jewish violence, begins.
1940 – Warsaw is awarded the Virtuti Militari.
1945 – Soo Bahk Do Moo Duk Kwan is founded.
1947 – Junagadh is annexed as to Indian military intervention.
1953 – Cambodia becomes independent from France.
1960 – Robert McNamara is named president of Ford Motor Co., the first non-Ford to serve in that post. A month later, he quit to join the newly-elected John F. Kennedy administration.
1963 – At Miike coal mine, Miike, Japan, an explosion kills 458, and hospitalises 839 with carbon monoxide poisoning. Also, in Japan, a three-train disaster occurs in Yokohama, kills more than 160 people.
1965 – Several U.S. states and parts of Canada are hit by a series of blackouts lasting up to 13 hours in the Northeast Blackout of 1965.
1965 – Catholic Worker member Roger Allen LaPorte, protesting against the Vietnam War, sets himself on fire in front of the United Nations building.
1967 – Apollo program: NASA launches the unmanned Apollo 4 test spacecraft atop the first Saturn V rocket from Cape Kennedy, Florida.
1967 – First issue of Rolling Stone Magazine is published.
1970 – Vietnam War: The Supreme Court of the United States votes 6 to 3 against hearing a case to allow Massachusetts to enforce its law granting residents the right to refuse military service in an undeclared war.
1979 – Nuclear false alarm: the NORAD computers and the Alternate National Military Command Center in Fort Ritchie, Maryland detected purported massive Soviet nuclear strike. After reviewing the raw data from satellites and checking the early warning radars, the alert is cancelled.
1985 – Garry Kasparov 22, of the Soviet Union becomes the youngest World Chess Champion by beating Anatoly Karpov, also of the Soviet Union.
1989 – Cold War: Fall of the Berlin Wall. Communist-controlled East Germany opens checkpoints in the Berlin Wall allowing its citizens to travel to West Germany. People start demolishing the Berlin Wall.
1990 – New democratic constitution is issued in Nepal.
1990 – Mary Robinson is elected Ireland's first female President and the first from the Labour Party.
1993 – Stari most, the "old bridge" in Bosnian Mostar built in 1566, collapses after several days of bombing.
1994 – The chemical element Darmstadtium is discovered.
1998 – Brokerage houses are ordered to pay 1.03 billion USD to cheated NASDAQ investors to compensate for their price-fixing. This is the largest civil settlement in United States history.
1998 – Capital punishment in the United Kingdom, already abolished for murder, is completely abolished for all remaining capital offences.
2005 – The Venus Express mission of the European Space Agency is launched from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.
2005 – Suicide bombers attacked three hotels in Amman, Jordan, killing at least 60 people.
 
na klar is das ein Feiertag , es ist mein Geburtstag (wenn auch das Jahr nich ganz stimmt ) is schon etwas besonderes irgendwo, ob man das allerdings im nachhinein als gut oder nicht so gut beurteilen mag , muss jeder für sich entscheiden
 
[quote='todims',index.php?page=Thread&postID=697644#post697644] ob man das allerdings im nachhinein als gut oder nicht so gut beurteilen mag , muss jeder für sich entscheiden [/quote]
Gibt es da unterschiedliche Meinungen zu deiner Geburt?
 
[quote='techno',index.php?page=Thread&postID=697642#post697642]@Mordgans[/quote]
Lieber ein weißer Vogel, als ein Musiker, der von bunten Pillen lebt :D
 
[quote='Mornsgrans',index.php?page=Thread&postID=697589#post697589][quote='gnatz05',index.php?page=Thread&postID=697583#post697583]Wie auch immer, der 9. November ist ein Tag, auf den alle Deutschen gemeinsam stolz sein können. [/quote]Leider nicht ganz:
* 1938: Reichspogromnacht: Im Deutschen Reich kommt es reichsweit zu organisierten Übergriffen gegen Juden und jüdische Einrichtungen, bei denen unter anderem Synagogen in Brand gesteckt werden. Polizei und Feuerwehr haben Weisung, nur nichtjüdisches Eigentum zu schützen.
Das wollen wir auch nicht vergessen - so gesehen ist ein anderes Datum, als der 9. November schon "geschmackvoller" als Freudentag gewählt.
[/quote]Damit habe ich aber nichts zu tun - ich gedenke weder den Leuten die dort gestorben sind, ich kannte sie nicht. Ich denke nicht an die kranken Menschen die sowas getan haben, die kannte ich auch nicht. Und ich fühle mich nicht ansatzweise dafür verantwortlich und will auch nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
Für mich ist das keinesfalls Geschichtsrevisionismus sondern ganz logische Schlussfolgerung. :)
 
[quote='Mango Bango',index.php?page=Thread&postID=697675#post697675]Damit habe ich aber nichts zu tun
[/quote]
Es sagt ja auch keiner, dass du schuld daran bist und in Sack und Asche gehen musst.
- ich gedenke weder den Leuten die dort gestorben sind, ich kannte sie nicht. Ich denke nicht an die kranken Menschen die sowas getan haben, die kannte ich auch nicht. Und ich fühle mich nicht ansatzweise dafür verantwortlich und will auch nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
Jeder erbt die Geschichte seiner Vorfahren. Wir haben unsere Geschichte geerbt. Wir sind zwar nicht verantwortlich dafuer, haben aber die Verantwortung dafuer, dass sowas nicht wieder passiert. Und wenn man seine Geschichte vergisst, wiederholt man die Fehler sehr schnell.
Für mich ist das keinesfalls Geschichtsrevisionismus sondern ganz logische Schlussfolgerung.
Es ist unangenehm, da wollen wir lieber nicht von reden?
 
das schrieb die American Free Press schrieb am 7. Oktober 2002:

Ironischerweise ist Deutschland keine souveräne Nation, ohne Friedensvertrag, ohne Verfassung und mit über 70.000 USamerikanischer Besatzungstruppen noch immer auf seinem Boden: Die USA und Großbritannien könnten die Bundestagswahl annullieren unter Deutschlands tatsächlicher Verfassung, dem Londoner Abkommen vom 8. August 1945.
 
[quote='EuleR60',index.php?page=Thread&postID=697689#post697689]Jeder erbt die Geschichte seiner Vorfahren. Wir haben unsere Geschichte geerbt. Wir sind zwar nicht verantwortlich dafuer, haben aber die Verantwortung dafuer, dass sowas nicht wieder passiert. Und wenn man seine Geschichte vergisst, wiederholt man die Fehler sehr schnell.
[/quote]Irgendwie stimmt das sicherlich - aber ich hatte mit diesen Leuten nichts zu tun, wieso sollte ich ihre Taten (seien es nun gute wie der Aufstand gegen napoleonische Herrschaft oder schlechte wie das Wirken der Nazis) erben? Meiner Meinung nach lässt sich soetwas nicht vererben.
Das soetwas nicht wieder passieren darf ist selbstverständlich und realitisch gesehen aufgrund heutiger Informationsinfrastruktur auch nicht möglich.

Aber wieso immer an sowas denken? Wieso erinnert sich nicht mal ständig jemand daran wie viele zehn...hunderttausende durch die amerikanischen Atombomben zu Schaden gekommen sind? Wie viele Millionen durch Islam und Christentum umgebracht wurden. Es müsste nicht heißen "Nehmt euch vor Nationalsozialismus und dem Geist Hitlers in Acht", sondern "Nehmt euch vor Religion und der Idiotie dahinter in Acht"...
Es ist so viele andere Dinge die noch weitaus schlimmer sind. Und was die Opfer angeht - das wievielfache an Menschen stirbt in 5 Jahren aufgrund von Hunger, schlechter medizinischer Versorgung, etc. ?
Diese weit enfternte Vergangenheit ist vorbei und sollte langsam mal ruhen gelassen werden. In der Gegenwart liegt genug im Argen das man sich hier Sorgen machen kann...oder feiern - wie z.B. den 9. November an dem für mich nur das thematische Ereignis im Vordergrund steht. ;)
 
[quote='Mornsgrans',index.php?page=Thread&postID=697665#post697665][quote='techno',index.php?page=Thread&postID=697642#post697642]@Mordgans[/quote]
Lieber ein weißer Vogel, als ein Musiker, der von bunten Pillen lebt :D[/quote]

eher : ----> http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fixer_(comics)
 
moin,

ich seh das ganze etwas differenzierter.

den ehemaligen DDR bürgern ist die möglichkeit entgangen, einen demokratischen staat zu gründen, stattdessen sind sie von einer parteiendiktatur ind die nächte gerutscht, auch wen die jetzige etwas weniger menschenverachtend als die vorhergehende ist, scheint mir das jedenfalls kein grund für einen feiertag oder einen gedenktag zu sein.


gruß
 
[quote='kopernikus',index.php?page=Thread&postID=697819#post697819]
den ehemaligen DDR bürgern ist die möglichkeit entgangen, einen demokratischen staat zu gründen
[/quote]
Das wollten sie ja nicht. Sie wollten Kohl, Opels und Mallorca. Das haben sie auch bekommen. Das man dafuer einen Preis bezahlen muss, haben sie erst spaeter kapiert.
scheint mir das jedenfalls kein grund für einen feiertag oder einen gedenktag zu sein.
Gefeiert wird nicht das Ende eines Systems, sondern das Ende einer Grenze, die die Menschen und Familien brutalstmoeglich getrennt hat.
 
In mir löst das Wort "Mauerfall", 100 000fach penetrant in den Mainstreammedien abgenudelt (einschliesslich politisch korrekter Einstellung dazu), ähnliche Emotionen aus, wie z. B. die Wörter "Steuererklärung" oder "Pflegeversicherung", nämlich irgendetwas zwischen "gar nichts" und "Och ne, nicht das schon wieder!" "Deutsch-deutsche" (wieder so eine abgenudelte Worthülse, wo sich einem die Nackenhaare aufstellen) Geschichte, das hat immer irgendwas peinlich/anstrengendes an sich, davon abgesehen, dass auch die copy/paste Medien, die nur noch irgendwelche Worthülsen bzw. Meinungen voneinander abschreiben und wiederkäuen, eine Mitschuld tragen.

Man mag von den Amis halten, was man will, sie haben ein gesundes National- bzw. Zusammengehörigkeitsgefüht mit Emotionen/Visionen, wovon deutsch-deutsche Peinlichkeit nur träumen kann.
 
[quote='electrochemist',index.php?page=Thread&postID=697851#post697851]
Man mag von den Amis halten, was man will, sie haben ein gesundes National- bzw. Zusammengehörigkeitsgefüht mit Emotionen/Visionen, wovon deutsch-deutsche Peinlichkeit nur träumen kann.[/quote]

Dazu gehört vor allem eine gewisse innere Einstellung, die ich bislang bei kaum einem Deutschen gesehen habe, da man - outet man sich als patriotisch - bei uns gerne in die rechte Ecke gedrängt wird.

Und wenn ich oben geschrieben habe, dass der 9. November ein Tag ist, auf den alle Deutschen stolz sein können, so hatte ich die Reichsprogramnacht nicht bedacht. Dennoch sind die Ereignisse des 9.11.1989 für mich mit das Größte, das dieses Volk in seiner Geschichte vollbracht hat.
 
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