Wie viel RAM für youtube ?

[Thinksurfer]

Hallo.

Lt. Sufu hat diese Frage noch niemand gestellt. Jetzt mal ohne Spässken. Seit es PC`s gibt, wird über das Thema RAM gesprochen, wie viel man mindestens verbaut haben sollte. Auch google ist voll davon. Aufgrund dessen habe ich mir schon so manches gebrauchtes (sehr) gut erhaltenes gebrauchtes Thinkpad durch die Lappen geh`n lassen. Alles passte, Backlight, HD+, kein abgeranztes Touchpad, Display ohne Mängel, aber eben nur mit 4 GByte RAM ausgestattet. Natürlich könnte ich mir einen gebrauchten Riegel PC3-12800 1600MHzDDR3, (thinkwiki) kaufen, aber da kämen wieder mindestens 10 € plus Versand oben drauf und das würde meinen Wohlfühlpreis (den habt ich sicherlich auch) nach oben treiben.

Ich weiß nicht warum, aber selbst die 16 GByte in meinem T430s führen schon auf youtube zu einer Pause zum nachladen, wenn ich mal 50 % auf einmal vorspule, ganz zu schweigen von google Bilder. Wenn ich mit dem Mausbalken nach unten scrolle, "verschluckt" sich der Bildaufbau und ich muss wieder hoch, um zu gucken, wo ich als letztes stehen geblieben bin und wie gesagt, trotz 16 GByte RAM. D.h. wenn der Speicher überhaupt etwas damit zu tun hat.

Was würdet ihr tun, wenn ihr ausschließlich surft und youtube hört, euch ein 4 GByte Notebook kaufen, wenn sonst alles andere stimmt?

 

[Mornsgrans]

Du musst daran denken, dass das Video während der Wiedergabe heruntergeladen wird. "Spulst" Du vor, muss erst weiter geladen werden, bevor der Datenstrom an der Stelle angekommen ist, ab der Du weiterschauen möchtest. - Gleiches gilt auch für Google-Bilder.
Umstieg von WLAN auf LAN brächte vielleicht mehr, sofern die Internetverbindung schnell genug ist.

 

[moronoxyd]

Ich weiß nicht warum, aber selbst die 16 GByte in meinem T430s führen schon auf youtube zu einer Pause zum nachladen, wenn ich mal 50 % auf einmal vorspule, ganz zu schweigen von google Bilder. Wenn ich mit dem Mausbalken nach unten scrolle, "verschluckt" sich der Bildaufbau und ich muss wieder hoch, um zu gucken, wo ich als letztes stehen geblieben bin und wie gesagt, trotz 16 GByte RAM. D.h. wenn der Speicher überhaupt etwas damit zu tun hat.

Beim Nachladen von Videos oder Vorschaubildern in Suchergebnissen dürfte nicht der RAM das begrenzende Element sein, sondern andere Faktoren wie Internetgeschwindigkeit, LAN-/WLAN-Geschwindigkeit, CPU-Leistung.

 

[Thinksurfer]

Von diesem Gesichtspunkt habe ich das noch nie betrachtet. Ich surfe mit einer 50 Mbit Geschwindigkeit, was lt. google. na ja, eine ordentliche Geschwindigkeit sei, gut genug für HD Streaming und surfen. Darüber hinaus ist mein Notebook per LAN mit der Fritzbox verbunden und hat einen Intel Core i7 3520M Prozessor verbaut. Mit den heutigen Systemen verglichen vermutlich eine alte Krücke.

Die meisten Thinpads werden zumal überwiegend mit i5 Prozessoren angeboten, dafür mit 8 Gbyte RAM

 

[Mornsgrans]

Achte mal bei den Youtube-Videos auf den roten Balken unten. Dem läuft ein grauer Balken vorne weg (roter Kasten).


Das ist der Download-Fortschritt. Je nach Auflösung läuft er mal schneller, mal langsamer (bei gleicher Download-Geschwindigkeit und Serverauslastung).

Schiebst Du jetzt den roten Punkt in den gelben Kasten, muss erst der Bereich im grünen Kasten gestreamt werden, bevor der Film weiterläuft.

 

[Thinksurfer]

Achte mal bei den Youtube-Videos auf den roten Balken unten. Dem läuft ein grauer Balken vorne weg (roter Kasten).
Anhang anzeigen 176962

Das ist der Download-Fortschritt. Je nach Auflösung läuft er mal schneller, mal langsamer (bei gleicher Downöload-Geschwindigkeit und Serverauslastung).
Anhang anzeigen 176963

Ja, das sehe ich auch so und deckt sich mit meinen Erfahrungen, auch wenn geschrieben habe, das vorspulen stockt. Das war nämlich nur die halbe Wahrheit und hängt dann tatsächlich mit der (Uhrzeit abhängigen) Serverauslastung zusammen, denn ich habe Test halber dieses Video

gleich auf der ersten Seite aufgerufen und konnte es heute Abend nach belieben vorspulen.

 

[Ambrosius]

Von diesem Gesichtspunkt habe ich das noch nie betrachtet. Ich surfe mit einer 50 Mbit Geschwindigkeit, was lt. google. na ja, eine ordentliche Geschwindigkeit sei, gut genug für HD Streaming und surfen. Darüber hinaus ist mein Notebook per LAN mit der Fritzbox verbunden und hat einen Intel Core i7 3520M Prozessor verbaut. Mit den heutigen Systemen verglichen vermutlich eine alte Krücke.

Du magst es kaum glauben, aber ich bin kürzlich mit meinem i5-3230m auf den gleichen i7 wie du gewechselt und ich merk da einen großen Unterschied beim Streamen. Es ist nicht aber die CPU allein die für eine flüssige Wiedergabe sorgt, sondern eher die Decodierung des Videos sei es nun in HW (GPU) oder in SW (CPU) die letztlich für eine ruckelfreie Wiedergabe sorgt. Bei VP9 das YT für gewöhnlich (noch) als Codec nutzt ist die Intel HD 4000 oder was wars natürlich überfordert. Deswegen übernimmt das Dekodieren die CPU und da bin ich z.b. bei 720p Videos bei durchschnittlichen 25% CPU Auslastung durchgehend.

Nun ist das nicht meine Hauptmachine und deswegen kann ich damit leben, aber bei älteren CPU Gens wird die Auslastung höher je älter sie sind. Das liegt in der Natur der Sache. Plugins wie H264iy hat meines Erachtens keine Entlastung gebracht, nur bei den wenigen Videos wo 720p60 angeboten wird, kann man davon ein bisschen profitieren. Ich glaub früher hat das wohl mehr gebracht.

Und was das WLAN angeht, das ist natürlich mit 50 Mbit sehr eng, Denk daran dass sich alle im Netzwerk angeschlossenen Geräte die Bandbreite teilen müssen, egal ob LAN Kabel oder nicht.

 

[hikaru]

Um selbst Bandbreite zu sparen* liefert Youtube nur einen begrenzten Pufferzeitraum (4-5 Minuten?) aus. Das ist unabhängig von deinem RAM oder deiner Download-Bandbreite.
Springst du aus diesem Puffer raus, dann muss ab dort von Null auf neuer Inhalt geladen werden. Eine hohe Bandbreite hilft hier zwar ein bisschen, die Ladepause zu verkürzen, wirklich signifikant ist das aber nicht.

CPU**- und RAM-Auslastung kommen in erster Linie von der aufgeblasenen Website selbst, nicht vom Videostream. Ich schaue Youtube-Videos über yt-dlp (youtube-dl-Fork) und mpv. Dafür reichen 200MB RAM.


*) Falls du z.B. einen 2h-Film nicht zu Ende schaust.
**) Vorausgesetzt, deine CPU/GPU kann den Codec in Hardware decodieren.

 

[Ambrosius]

Ja, das sehe ich auch so und deckt sich mit meinen Erfahrungen, auch wenn geschrieben habe, das vorspulen stockt. Das war nämlich nur die halbe Wahrheit und hängt dann tatsächlich mit der (Uhrzeit abhängigen) Serverauslastung zusammen, denn ich habe Test halber dieses Video

gleich auf der ersten Seite aufgerufen und konnte es heute Abend nach belieben vorspulen.

es kommt aber auch auf den Buffer Health an, also wieviel gibt der Server her

Beitrag automatisch zusammengeführt: 13 März 2023

Um selbst Bandbreite zu sparen* liefert Youtube nur einen begrenzten Pufferzeitraum (4-5 Minuten?) aus. Das ist unabhängig von deinem RAM oder deiner Download-Bandbreite.

das meinte ich..aber hängt das nicht auch davon ab wieviel gerade zeitgleich das gleiche Video streamen und damit einhergehend die Auslastung des Servers?

 

[Thinksurfer]

Um selbst Bandbreite zu sparen* liefert Youtube nur einen begrenzten Pufferzeitraum (4-5 Minuten?) aus. Das ist unabhängig von deinem RAM oder deiner Download-Bandbreite.

Ich zitiere nur mal das. Das und die restlichen Postings habe ich als alter VHS + SCART-Bruder eh nicht verstanden. Ich habe es mom zwar gerade nicht zur Hand, aber ich werde mal mein R500 mit 2 GBtye RAM an die Front schicken. Darüber hinaus und um auf das Eingangsposting zu kommen, würdet ihr euch ein 4 GByte RAM Notebook kaufen, und jetzt zusätzlich, auch mit einem i5 Prozessor, wenn ihr ausschließlich surfen und hier und da ein paar youtube Songs hören wollt?

Denn eins mit einem i7 Prozessor zu kriegen, ist sehr schwierig und wenn, dann kosten sie etliches mehr. Ich würde mir nämlich gerne ein weiteres T430s kaufen, um meines innen zu reinigen, dann das andere, um mit Linux Distributionen zu experimentieren, denn das ist mein absolutes Lieblings Thinkpad.

 

[hikaru]

..aber hängt das nicht auch davon ab wieviel gerade zeitgleich das gleiche Video streamen und damit einhergehend die Auslastung des Servers?

Von der Auslastung des Servers hängt die Füllgeschwindigkeit des Puffers ab. Die Größe des Puffers ist aber meiner Beobachtung* nach recht konstant (irgendwo um 250 Sekunden) und ändert sich höchstens durch gelegentliche API-Änderungen (war vor Jahren mal 180 Sekunden).
Ob sich das Ganze auf einzelne Videos runterbrechen lässt oder nur so aussieht, weil verschiedene Server verschiedene Videos ausliefern, kann ich nicht sagen.

*) Ich habe das zwar ständig im Blickfeld, weil hinter meinem mpv-Video-Fenster das Terminal mit der mpv-Ausgabe (wegen der Laufzeit) liegt, aber ich achte selten auf den Pufferstand.
Meine Videos sind aber vermutlich auch nicht wirklich repräsentativ bezüglich Zuschauermenge und Serverlast.

ich werde mal mein R500 mit 2 GBtye RAM an die Front schicken.

Der RAM reicht locker für Youtube (den Stream, möglicherweise nicht die Website). Das R500 kann aber keine modernen Codecs in Hardware decodieren, muss das also in Software machen. Und wenn du da nicht zufällig eine der dicksten CPUs der Baureihe (P8*** aufwärts) drin hast, dann wird das mit h264 1080p60 und anspruchsvoller nichts.
Ich habe u.A. deshalb letztes Jahr ein 15 Jahre altes Notebook mit T7600 (entspricht T60-Maximalausbau) in Rente geschickt. h264 1080p30 schaffte es noch unter heftigem Keuchen, aber das bietet Youtube nicht mehr an.

Darüber hinaus und um auf das Eingangsposting zu kommen, würdet ihr euch ein 4 GByte RAM Notebook kaufen,

Mit Blick auf Youtube, ja. Allgemein würde ich ein 4GB-Gerät aber nur noch mit dem Plan einer Aufrüstung auf mindestens 8GB kaufen.

und jetzt zusätzlich, auch mit einem i5 Prozessor, wenn ihr ausschließlich surfen und hier und da ein paar youtube Songs hören wollt?

i3, i5 oder i7 ist (nicht nur) in dem Szenario reichlich irrelevant. Interessanter ist die Generation und damit verbunden die Fähigkeit, moderne Codecs in Hardware zu decodieren. Ich würde z.B. einen Skylake-i3 (T460) jederzeit einem Nehalem-i7 (T410) vorziehen.
Im Detail müsste man schauen, um welche CPUs es genau geht und in welchem Codec das Videomaterial vorliegt.
Im T430s stecken z.B. Ivy-Bridge-CPUs, deren IGP zwischen Sandy-Bridge (T420) und Broadwell (T450) in Bezug auf Videodecodierung praktisch identisch sind. Möglicherweise kommt im T430s noch eine Nvidia-GPU hinzu, die aber zumindest unter Linux heute eher ein massiver Nachteil als ein Vorteil ist.

 

[smartworld]

Also solange man den RAM aufrüsten kann, würde ich mir auch ein Laptop mit nur 4 Gigabyte RAM kaufen. Allerdings wäre das Aufrüsten aus meiner Sicht schon sehr sinnvoll. Heute sind 8 GB das, was vor ein paar Jahren noch 4 GB waren. Das absolute Minimum, um vernünftig arbeiten zu können. Denn immer mehr Programme sind darauf ausgelegt viel RAM zur Verfügung zu haben und davon auch Gebrauch zu machen. Gerade beim Surfen mit mehreren Tabs oder beim Multitasking mit mehreren Programmen macht sich das bemerkbar. Hast du "zu wenig" RAM, dann müssen Daten immer wieder auf die Platte geschrieben und von dort gelesen werden und das dauert deutlich länger als aus dem RAM.
Bei Linux ist das wahrscheinlich noch etwas besser als bei Windows, aber auch da schaden 8 GB RAM sicher nicht.

Und bezüglich Preis: ein 4GB Riegel bekommst du hier entweder für einen sehr schmalen Taler, oder teils sogar schon geschenkt. Also ich denke daran sollte es nicht scheitern

 

[Thinksurfer]

Und bezüglich Preis: ein 4GB Riegel bekommst du hier entweder für einen sehr schmalen Taler, oder teils sogar schon geschenkt. Also ich denke daran sollte es nicht scheitern

Nur eben kurz, bevor`s ins Bettchen geht, morgen kümmere ich mich näher um die Postings, bzw. werde sie intensiver lesen. Doch ich weiß jetzt schon, verstanden habe ich beim ersten Überflug eh wieder nix. Was ich weiß, ich habe gerade mal das T60p mit 2 GByte RAM einer HDD und einem Core T5600 Prozessor an den Start gebracht. Okay, es musste beim vorspulen zwischen einer und zwei Sekunden nachladen, im Gegensatz zum T430s. War aber noch im Rahmen. Was die Riegel hier betrifft. Ja das stimmt, für 12 € gibt es schon welche. Plus Versand natürlich. Doch wenn ich mich noch einigermaßen entsinne, stand hier mal das Thema Speicherriegel Versendung per Post auf dem Plan, wie viele beim Kunden defekt ankommen.

Und wenn man sie in einer kleinen Pappschachtel sicher verschickt, wird der Versand natürlich teurer, Thema Wohlfühlpreis. Der absolute Maximum Preis für ein T430s mit 8 Gbyte RAM und meinetwegen mit einem i5 Prozessor liegt bei 125 €. Habe ich schon geseh`n, aber es gab immer etwas, was fehlte, oder uselig aussah.

 

[albert66]

Ist in Bezug auf RAM zwar OT, aber zu Youtube-Filmen: Ich lade mir längere "Youtubes" runter und schaue mir die offline an. Das ist als unregelmäßiger Nutzer von Youtube schmerzfreier. Download geht mit VLC und youtube-dl ( https://yt-dl.org/latest/youtube-dl.exe ) allerdings sehr zäh. Inzwischen nutze ich Wonderfox..... ( https://www.videoconverterfactory.com/dvd-video-converter/buy.html ), gerade nachgesehen Family-Version (Lifetime, 5 PCs) z.Zt. im Angebot für $40. Man gönnt sich ja sonst nichts, aber .... dafür schmerzfrei (speed), ruckelfrei und das Programm auch außerhalb youtube verwendbar, u.a. auch Mediathek. (ich kriege keine %e ...)

Gruß Peter

 

[Thinksurfer]

Ist in Bezug auf RAM zwar OT, aber zu Youtube-Filmen: Ich lade mir längere "Youtubes" runter und schaue mir die offline an.

So weit geht mein Interesse für youtube bei weitem nicht. Manchmal nutze ich es für mehrere Monate nicht, dann wieder für eine Stunde an einem beliebigen Tag für einige Songs. Und seit ich den TV-Firestick habe, laufen youtube Inhalte fast nur noch über ihn.

VG, Jürgen

 

[albert66]

Danke, TV-Firestick war jetzt für mich neu. Ist OT, nur als Feedback. TV/Filme streaming via Netz mag und mache ich nicht (weder TV noch PC, Mediathek per PC, aber nicht TV - der es könnte, als extrem seltene Ausnahme). Bei Youtube (kein Account) sind es auch nur technische und wissenschaftliche Beiträge bzw. Vorträge, die leicht mal 30-60 Min laufen. Der "Motorrad... 36Min."-download als Test war ~3 Min bei 16.000er Netzanschluß.

Grüße Peter