Wie ist die Lösung?

Think_freak

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mein Sohn quält mich mit folgender Aufgabe:

wie ist das Ergebnis?
Ein Schüler wird aufgefordert, die dritte Potenz einer Zahl zu bilden. Eine Mitschülerin sagt ihm die richtige Antwort ein. Der Schüler ist sehr überrascht, als ihn der Lehrer bittet, nun die dritte Potenz der um 17 vermehrten ursprünglichen Zahl zu finden. In seiner Verzweiflung schreibt er eine 1 vor und eine 7 hinter das ursprüngliche Ergebnis. Zu seiner Überraschung war alles richtig. Welche ist nun die zweite Zahl, die der Schüler kubieren musste?
 
Hi,

Excel sagt: Die erste Zahl heißt 6, die zweite ist also 23. ;)

Edit: Mist, der Patrick war schneller. :D
 
[quote='buergernb',index.php?page=Thread&postID=476243#post476243]Hi,

Excel sagt: Die erste Zahl heißt 6, die zweite ist also 23. ;)[/quote]


Excel :D Man wie uncool ;)
 
Hi,

[quote='Paddelpatrick',index.php?page=Thread&postID=476245#post476245]Excel Man wie uncool [/quote]
gibt es dafür einen Lösungsweg ohne Testen? ?(
 

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soweit ich mich erinnern kann, benötigt man für das Finden zweier Unbekannte auch 2 Gleichungen...
gegeben ist, afaiks, nur eine... nämlich:

10x^3 + 7 + 10^y = (x+17)^3

ausmultipliziert ist das:

10x^3 + 7 + 10^y = x^3 + 51x^2 + 867x + 4913

nach null umgestellt ist das:

9x^3 - 51x^2 - 867x - (4906 - 10^y) = 0

und da hört es mit meinen Kopf-Fähigkeiten auf... :D
mein Derive kann die Gleichung hingegen lösen...

heraus kommen folgende Gleichungen für X:

x1 = 34 * Sqrt( 10 ) * cos( acos( Sqrt( 10 ) * ( 539863 - 81 * 10^y ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17 / 9

x2 = 17/9 - 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^y - 539863 ) / 982600 ) / 3 + PI / 3 ) / 9

x3 = 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^y - 539863 ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17/9


und wenn man in die dritte Gleichung...

y = 4

einsetz, erhält man das Ergebnis, dass:

x3 = 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^4 - 539863 ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17/9 = 6

ich habe mir mal aus Juxx den Graphen der Funktion, die durch x3(y) repräsentiert wird, angeguckt...
sehr interessant (siehe Aufgabe.jpg)...
wie man sieht, ist die Gleichung nur für eine einzige natürliche Zahl erfüllt...
auf Basis dieser ist auch die nach 0 umgestellte Basisgleichung nur für eine natürliche Zahl erfüllt...
so ließe sich auf Basis der Analysis in Kombination mit einer korrekten Definition des Werte- und Definitionsbereichs das Ganze ohne Ausprobieren lösen...

mathematisch würde ich das in etwa so ausdrücken:

g(y) = 34 * Sqrt( 10 ) * cos( acos( Sqrt( 10 ) * ( 539863 - 81 * 10^y ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17 / 9
h(y) = 17/9 - 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^y - 539863 ) / 982600 ) / 3 + PI / 3 ) / 9
j(y) = 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^y - 539863 ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17/9

// Y ist die Menge aller natürlichen Zahlen y,
// für die gilt, dass g(y) eine natürliche Zahl ist,
// oder h(y) eine natürliche Zahl ist,
// oder j(y) eine natürliche Zahl ist
Y = {y € N | g(y) € N v h(y) € N v j(y) € N}

f(x, y) = 9x^3 - 51x^2 - 867x - (4906 - 10^y)

// X ist die Menge aller natürlichen Zahlen x,
// die eingesetzt in f(x, y) = 0 ergeben,
// wobei y ein Element von Y soll soll
X = {x € N | f(x, y) = 0 ^ y € Y }


wie ich gerade bemerkt habe, kann man das ganze auch ein bissel kürzen, da g(y), h(y) und j(y) ja bereits für eine Nullstelle ausgelegt sind und somit eine zusätzliche Prüfung gegen f(x, y) unnötig ist:

g(y) = 34 * Sqrt( 10 ) * cos( acos( Sqrt( 10 ) * ( 539863 - 81 * 10^y ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17 / 9
h(y) = 17/9 - 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^y - 539863 ) / 982600 ) / 3 + PI / 3 ) / 9
j(y) = 34 * Sqrt( 10 ) * sin( asin( Sqrt( 10 ) * ( 81 * 10^y - 539863 ) / 982600 ) / 3 ) / 9 + 17/9

// X ist die Menge aller natürlichen Zahlen x,
// für die gilt, dass x = g(y),
// oder x = h(y),
// oder x = j(y),
// wenn y eine natürliche Zahl ist
X = {x € N | ( x = g(y) v x = h(y) v x = j(y) ) ^ y € N}


ist allerdings schon ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt - da wäre evtl. eine tiefere Analyse von g(y) und h(y) vorteilhaft... :D
oder um es ganz banal zu machen:

f(x, y) = 9x^3 - 51x^2 - 867x - (4906 - 10^y)

// X ist die Menge aller natürlichen X,
// für die die Gleichung f(x, y) = 0 erfüllt ist,
// wobei y eine natürliche Zahl ist
X = {x € N | f(x, y) = 0 ^ y € N}


wobei das nicht mehr wirklich etwas mit einer Lösung zu tun hat, eher mit einer schönen Formulierung der Aufgabenstellung... :D
aber rein von der Definition her sollte es klappen - man muss nur jemanden finden, der es wirklich ausrechnet... ;)


cheers...

Edit1: X = {...} korrigiert
Edit2: Bild von f(x, 4) angehängt (Aufgabe_2.jpg)
Edit3: für den interessierten Leser die Extrema ausfindig gemacht (Aufgabe_3.jpg und Aufgabe_4.jpg)
Edit4: Textbeschreibung von X = {...} korrigiert
Edit5: Y = {...} korrigiert
Edit6: kürzere Definition hinzugefügt
Edit7: Bild mit g(x), h(y) und j(y) gemacht (Aufgabe_5.jpg)
 

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Es hat gute Gründe, warum ich mich bisher in vier Mahtevorlesungen eingeschrieben habe, und nicht eine davon länger als einen Monat besucht habe (der Grund für das Einschreiben ist: ich MUSS einen dieser Kurse erfolgreich bestehen, aber ich sitze das Problem einfach aus)!
 
so... muss leider einen spätnächtlichen Fehler eingestehen... :D

wir suchen natürlich die Menge X mit:
X = {x € N | f(x, y) = 0 ^ y € Y }

und nicht mit:
X = {x € N | x = f(z, y) ^ y € Y ^ z € N }


cheers...
 
Hi,

[quote='cware',index.php?page=Thread&postID=476258#post476258]10x^3 + 7 + 10^y = (x+17)^3

ausmultipliziert ist das:

10x^3 + 7 + 10^y = x^3 + 51x^2 + 867x + 4913[/quote]
dann bist du aber nachts fitter drauf als ich. :D

Mein Ansatz lautete nämlich:
x^3 + 51x^2 + 867x + 4913 = 10^(n + 2) + x^3 * 10 + 7
Nach ein paar Umstellversuchen war mir klar, dass die Mathe-VL schon länger her ist und ich lieber zur trail and error Variante greifen sollt. Aber danke für die ausführliche Erklärung. Hat echt eniges aufgefrischt. :)
 
abgesehen von dem n+2 sieht dein Ansatz doch richtig gut aus... ;)

@Paddel:
wenn du nicht Excel benutzt hast, wie hast du die Aufgabe dann gelöst?
und vor allem so schnell? :D


cheers..
 
[quote='cware',index.php?page=Thread&postID=476568#post476568]
@Paddel:
wenn du nicht Excel benutzt hast, wie hast du die Aufgabe dann gelöst?
und vor allem so schnell? :D
[/quote]

Er war der Lehrer oder hat das Lösungsbuch :D
 
[quote='cware',index.php?page=Thread&postID=476568#post476568]abgesehen von dem n+2 sieht dein Ansatz doch richtig gut aus... ;)


[/quote]n=y-2 ;)

Namen sind Schall und Rauch :D
 
[quote='Think_freak',index.php?page=Thread&postID=476234#post476234]mein Sohn quält mich mit folgender Aufgabe:[/quote]

Wie alt ist dein Sohn?
 
ich habe von einem Komillitonen (an dieser Stelle nen Gruß an Matthias K.) eine ultrageniale Lösung erfahren... :thumbsup:

und zwaaar... Ausgang ist die um 17 höhere Zahl, die Kubiert auf 7 endet...
Aussage von Matthias ist, dass nur Zahlen, die am Ende eine 3 haben, kubiert eine 7 am Ende haben können... (Beispiel: 3³ = 27)

weiterhin muss die Zahl größer als 17 sein...
die nächstmögliche Zahl, die auf 3 endet, ist also die 23...
demnach ist die Ausgangszahl 23-17 = 6...

würden diese beiden Zahl nicht das korrekte Ergbnis liefern, würde man in zehnerschritten weiter machen:
also 33 und entsprechend 16...

da 23 und 6 jedoch bereits richtig sind, muss man garnicht weiter machen...
respect for the man in the ice-cream-van... :thumbsup:


cheers...
 
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