P50 4k Bildschirm flack ért (pwm) oder nicht?

[Adamcs]

Entschuldige bitte mein Deutsch. (der Titel lautet P50 4k Bildschirm flackert (pwm) oder nicht? - predctive text) .
Ich möchte ein p50 mit 4k kaufen , aber ich habe es auf notebookcheck.com gelesen dass das p70 4k flackert (pwm) schon unter 95% Helligkeit. Das waere ein deal breaker für mich.
Könnte es jemand bestaetigen ob das p50 4k Display flackert?
Danke sehr
Adam

 

[think_pad]

Könnte es jemand bestaetigen ob das p50 4k Display flackert?

Das ist sehr individuell, es hängt mit den Augen, und dem Umgebungslicht, der Bildwiederholfrequenz und den konkret verwendeten Bauteilen zusammen. Jeder User und jedes Gerät sind anders, und das P50 ist auch noch ein neues Gerät, dessen Treiber nicht ausgereift ist.

Du wirst also selbst herausfinden müssen, ob Du den "Deal breakst" (WTF?), oder nicht...

 

[padinc]

Deal-breaker = Ausschlusskriterium oder K.o.-Kriterium

 

[patronus]

Die Treiber sind nicht ausgereift :thumbsup:. Der Treiber erkennt bestimmt ob man die Hintergrundbeleuchtung auf unter 100% hat, um mit der dynamischen helligkeitsabhängigen Bildwiederholfrequenz und Kontraststeuerung das Surfvergnügen zu steigern.

 

[think_pad]

Deal-breaker = Ausschlusskriterium oder K.o.-Kriterium

Ja, das weiß ich auch, ich mokiere mich nur über die Sprache. Ist ein Typ, der kurzerhand mit seiner Freundin Schluss macht, denn auch ein "Love-Breaker"?

Die Treiber sind nicht ausgereift :thumbsup:.

Da ist schon was dran: Mit einer bestimmten Bildwiederholfrequenz und einem bestimmten Umgebungslicht kriegt man über den Inverter jedes Display zum "interferieren", also zur Überlagerung gleichartiger Frequenzen und damit zum Flackern.

Es gibt drei Faktoren:

1. Bildwiederholfrequenz (besonders bei graustufigen Hintergründen, treibergesteuert)
2. Rechtecksignale vom Inverter an LED für die Helligkeitssteuerung
3. Umgebungslicht von Sonne oder elektrisch (mit seiner Eigenfrequenz)

Zwei interferierende Frequenzen genügen bereits, um das Bild unerträglich zu machen. So, und jetzt frohes Einstellen...

 

[patronus]

Ich sehe das PWM Modul als Ursacher an. Und das ist schon sehr schwach von Lenovo in der heutigen Zeit, wo PWM standard ist, das nicht auf die Augen des Menschen einstellen zu können, oder sich schlechtweg nicht darum zu kümmern.

Also ich hab jetzt nochmal etwas nachgedacht. Die Bildwiederholfrequenz sollte mit dem Flimmern nichts zu tun haben, da das alte Bild lediglich überschrieben wird und daher ein fließender Übergang zwischen neuem und altem Bild gegeben ist. Zwischen dem alten und dem neuen Bild erscheint also kein schwarzer Bildschrim oder ähnliche Lückenfüller. Daher schließe ich ein Problem mit den Treibern für mein Verständnis aus. Das Flimmern hängt als nur von der PWM Frequenz und dem aktuellen Tastgrad ab. Daher sieht man das Flimmern bei 100% nicht, bei niedrigerem Tastgrad jedoch schon.

 

[vlooe]

Ja, das weiß ich auch, ich mokiere mich nur über die Sprache. Ist ein Typ, der kurzerhand mit seiner Freundin Schluss macht, denn auch ein "Love-Breaker"?



Da ist schon was dran: Mit einer bestimmten Bildwiederholfrequenz und einem bestimmten Umgebungslicht kriegt man über den Inverter jedes Display zum "interferieren", also zur Überlagerung gleichartiger Frequenzen und damit zum Flackern.

Es gibt drei Faktoren:

1. Bildwiederholfrequenz (besonders bei graustufigen Hintergründen, treibergesteuert)
2. Rechtecksignale vom Inverter an LED für die Helligkeitssteuerung
3. Umgebungslicht von Sonne oder elektrisch (mit seiner Eigenfrequenz)

Zwei interferierende Frequenzen genügen bereits, um das Bild unerträglich zu machen. So, und jetzt frohes Einstellen...

Du spinnst dir mal wieder die wildesten Theorien zurecht....

pwm heißt, dass ein Signal in einem bestimmte Zeitfenster ein und ausgeschaltet wird.
Dieses Zeitfenster nennnt man pwm-frequenz und diese wird normalerweise nicht verändert.
Ist diese ungünstig gewählt dann sieht man ein Flackern.
Ob diese frequenz vom Treiber beeinflusst werden kann weiß ich nicht.

Alles andere sind nebeneffekte die das Flackern minimal verändern können.


Die eigentliche Frage kann nur jemand beantworten der selbst ein P50 mit 4k hat...

 

[Namor]

Also bei meinem P50 flackert rein garnichts, oder ich merke es nicht. Fakt ist, dass das 4K Display sehr gut ist, für mich persönlich sogar brilliant.
Soll aber nicht heißen, dass es bei jedem so sein muss.

 

[Overlord]

Nur weil man etwas bewusst nicht wahrnehmen kann, heißt das noch lange nicht, dass es keine Schäden hervorrufen kann. Manche reagieren mit starken Augenschmerzen, Kopfweh, Konzentrationsschwäche oder sogar epileptischen Anfällen darauf.

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_modulation.htm

Ich bekomme ebenfalls schnell starke Augenschmerzen bei einer zu niedrigen PWM Frequenz. Jeder Hersteller, der das Problem noch nicht behoben hat, handelt hier einfach fahrlässig. Zumindest sollte in der Produkt-Dokumentation die PWM Frequenz vermerkt sein. Mehr als 1 kHz sollte diese schon betragen, 10 kHz wäre optimal.

Viele Handys flackern auch merklich, besonders in dunkler Umgebung bemerkt man das schnell, wenn man empfindliche Augen hat.

 

[patronus]

Ich hol den Thread jetzt nochmal hervor. Hier wird jetzt sogar auf die PWM Frequenz eingegangen, und wie man sieht, bekleckert sich lenovo nicht mit Ruhm. Das finde ich sehr schade und könnte in der Entwicklung leicht berücksichtigt werden.

 

[matthiash]

Bin hier grad näher darauf eingegangen, falls es wen interessiert:
https://thinkpad-forum.de/threads/1...d-Benchmarks?p=1989475&viewfull=1#post1989475

 

[Sachmet]

@ matthiash, DANKE für die Bilder und Erklärungen :thumbup:

Das PWM-Problem verunsichert mich auch. In englischsprachigen Foren (u.a. auf der Lenovo-Page) haben sich einige Leute diesbezüglich ordentlich Luft gemacht.

Ich hab natürlich brav den notebookcheck.com-Test zum P70 mit 4k gelesen und die kommen zu folgender Aussage

"Das Display flackert mit 228 Hz (höchstwahrscheinlich durch Pulsweitenmodulation PWM) bei einer eingestellten Helligkeit von 95 % und darunter. Darüber sollte es zu keinem Flackern kommen.
Die Frequenz von 228 Hz ist relativ gering und daher sollte es bei sensiblen Personen zu Problemen wie Flackern oder Augenbeschwerden führen."

Die von Dir gemessenen 220 Hz stimmen mit den von notebookcheck gemessenen 228 Hz überein. Ich verstehe allerdings nicht, warum Du meinst, daß bei einer Helligkeit > 20% kein PWM mehr da wäre, weil - wenn ich Dich richtig verstehe - keine Linien sondern nur noch eine helle Fläche in der Langzeitbelichtung erkennbar ist. Notebookcheck schreibt hingegen, daß bis 95% Helligkeit das PWM immer gemessen wurde. Spielt es da eine Rolle, ob die hellen Flackerspitzen in Form einer Fläche oder in Form von Linien auftreten?

Weiß jemand zufällig, ob das PWM-Problem nur unter bestimmten Bedingungen (Akkubetrieb oder Netzbetrieb) auftritt?

Könnte man das P50 mit einer Displayhelligkeit von > 95% "normal" betreiben? Ich habe mein Display momentan (immer) auf einer 100% Helligkeit, allerdings ist das Display schon alt und somit "nachgedunkelt", dh der Inverter verabschiedet sich so langsam. Also verzeiht die dämliche Frage: kann man ein nagelneues Panel sinnvoll mit 100 % Helligkeit (in Innenräumen unter normalen Büro-Arbeitsbedingungen) betreiben oder ist das viel zu hell? Wie sieht es aus, wenn man mal ein Filmchen schauen will und wie wirkt sich die extreme Helligkeitseinstellung auf die Farbtreue aus?

Könnte Lenovo das Problem mit einem Treiber-update lösen (zB die PWM-Frequenz drastisch raufsetzen und/oder die PWM erst bei einer geringeren Helligkeitseinstellung aktivieren?
Oder ist das alles Hysterie?

Danke für hilfreiche/weiterführende Hinweise ;-)

... und schönes Eier-Suchen ... falls jemand PWM-Linien oder -Flächen findet, vergrabt sie wieder, ich will sie nicht!!!

 

[35812]

@ Sachmet: Das P70 und das P50 sind zwei verschiedene Geräte. Es kann sehr gut sein, dass einer von beiden PWM nutzt und der andere kaum oder gar nicht.

Ob man ein aktuelles Display bei 100% Helligkeit betreiben kann hängt von vielen Faktoren ab. Wie hell ist die Umgebung? Wie lichtempfindlich sind Deine Augen? Wie müde bist Du? Wie hell ist das Display maximal? Ich glaube bei 125-140 cd liegt die normale, für das Auge angenehme Helligkeit. Jetzt kannst Du Dir überlegen, ob ein Monitor mit 350 cd am Abend bei Dämmerlicht mit 100% betrieben werden sollte.

 

[Sachmet]

@ 35812 Danke für die Angaben zur "normalen" Helligkeit. Also ist (mir) nun klar, daß man das Display nicht unter allen Bed. mit > 95% vernünftigerweise laufen lassen kann. Würde dann ja auch ordentlich Strom ziehen. Daß P 50/70 zwei verscheidende Geräte sind, hab ich mitgeschnitten ;-) aber Danke auch nochmal für den Hinweis.