FritzBox 7590 AX, merkwürdige Ausfälle und nicht mehr ansprechbar

[Hugi-01]

Hallo,
wir haben DSL von der Telekom mit einer FritzBox 7590 und hatten bis Ende Juli immer wieder das Phänomen, das unregelmäßig Abends das Internet ausfiel.
Das merkwürdige daran war aber, das dann die Fritzbox nicht mehr ansprechbar war (keine besonderen blinkende Anzeigen), schlussendlich half nur stromlos machen und neu starten, ein Fehlerbericht wurde nicht hinterlegt. Manchmal trat der Fehler dann noch mehrfach am Abend auf. Wir haben die Fritzbox dann mit der Fehlerbeschreibung eingeschickt und nach knapp 2 Wochen ein neues Austauschgerät bekommen. Während der Übergangsphase hat unsere gute alte 7490 brav ihren Dienst verrichtet. Seit Anfang August bis jetzt war mit der neuen 7590 alles gut, bis heute Abend wieder der gleiche Fehler auftauchte.
Hat vielleicht jemand eine Idee was es sein könnte?

 

[Mornsgrans]

Die Beiträge oben sprechen dafür: kaum waren die Powerline-Geräte abgeklemmt, lief es wieder. Jeder kann seine eigenen Rückschlüsse auf 15 Jahre "Weiterentwicklung" ziehen

 

[albert66]

Danke an TO für die Rückmeldung.

Es ist nicht mal unbedingt ein PLC-Geräte-Problem, obwohl es da auch Streitfälle gab. Das PLC-Hauptproblem, wurde im Normverfahren weggewischt durch Tests in Laborumgebung, ist die Nutzung einer i.d.R. nicht abgeschirmten Hausinstallation. Wenn man Glück hat, wurden verdrillte Kabel verlegt. Die Verdrillung hilft etwas, wenn auch nur minimal. Wenn Leerrohre plus Einzeldrähte oder vor viel Jahren üblich Flachkabel im Putz verlegt sind, ist auch nicht die geringste abschirmende Technik vorhanden.

Wie nicht abgeschirmte Kabel funktionieren, kann sich im LAN- oder PLC-Fall jeder anhören, der mit einem älteren Kofferradio mit LW,MW,KW Bereichen mal entlang einer nicht abgeschirmten Leitung spazieren geht.

Bei der Gelegenheit: es lohnt sich bei LAN-Kabel (und USB ebenfalls) durchaus, wenn man die Möglichkeit/Meßgerät hat, bei den Kabeln, speziell Verlängerungen, die Durchgängigkeit der Abschirmung (Stecker zu Stecker) zu messen. Ich gehe inzwischen - unabhängig vom Verkaufsmarkt - nicht mehr ohne Messung aus dem Laden. Eigenes Messgerät dabei, egal was mir der Verkäufer erzählt. Nach einem nahen Blitzeinschlag (Nachbarn) hat mich das vor 2 Jahren ein paar USB-Kabel gekostet (deren Abschirmung nicht durchgängig war) und eine Heizungssteuerung für ~2.500 Euro (die hat die Versicherung dankenswerter Weise erstattet, bei den Kabeln hatte ich keine Belege mehr und das waren Peanuts). Ist OT, aber nicht nur wegen Störungen, auch so etwas kann bei verkorkstem Netzwerk passieren. Bei LAN- und Modem-Kabeln hatte ich das immer schon gemessen und oft genug im Laden liegen lassen. Im LAN-Netz merkt man fehlende Abschirmung oft erst, wenn es langsamer wird oder im TV stört (selten, aber auch das geht).

Gruß Peter

 

[Schwartz]

Updates können die Software der Fritzbox korrumpieren sodass sie nicht mehr richtig geht. In so einem Fall kann ein Settings-Export und dann ein echter Firmware-Reset inkl. neu Aufspielen eine Lösung sein. Also Firmwaredatei u. Flash-Software, nicht über das Fritzbox Interface. So hat unser Telefontechniker schon mal ein ähnliches Problem gelöst mit mysteriösen Funktionsausfällen. Die Box hatte seit Jahren nur Updates gefuttert und eines der Letzten war halt dann fehlerhaft.

 

[Christina]

Da gab es damals (TM) zahlreiche Argumente gegen Powerline.

Die Stromleitungen des Hauses fungieren hier nebenbei als Sendeantennen und tragen somit zur HF-Verseuchung bei.
Powerline war schon 25 Jahren ein heikles und umstrittenes Thema, vergleichbar mit dem Sonderkanal 6 (S6) des Breitbandkabels (BK) um 1990.

 

[cuco]

die Nutzung einer i.d.R. nicht abgeschirmten Hausinstallation. Wenn man Glück hat, wurden verdrillte Kabel verlegt. Die Verdrillung hilft etwas, wenn auch nur minimal. Wenn Leerrohre plus Einzeldrähte oder vor viel Jahren üblich Flachkabel im Putz verlegt sind, ist auch nicht die geringste abschirmende Technik vorhanden.

Abgeschirmte Hausinstallation? Verdrillte Kabel bei Stromleitungen? So etwas ist mir noch nie untergekommen. Nicht abgeschirmt dürfte daher die Regel sein...

 

[albert66]

Verdrillte Kabel bei Stromleitungen? So etwas ist mir noch nie untergekommen.

OT: Verdrillt sind die Adern, plus Ummantelung (alte Bezeichnung NYM). Wird immer wieder mal in EFH installiert. Das sind Feuchtraumkabel, 3- bis 5-fach Adern üblich, (verdrillt,) wird nicht via Leerrohr verlegt, sondern Mauerschlitz und Putz drüber. Die findest Du manchmal nicht einmal mit normalem Leitungssucher und bei Verlegung mit "2,8 o/oo Allohol" ......... Ich habe im jetzigen EFH, fast fertig übernommen, zwei Mal getroffen ....... (obwohl 3+cm von der "normalen Leitungsführung" entfernt). Stabil gebaut, keine Setzrisse etc. nach 40+ Jahren, aber Leitungsführung - elektrisch gut+ dimensioniert, aber gerade Linien .......... absolute Fehlanzeige.

In MFHs hab ich öfter gesehen, daß Leerrohre benutzt werden und die Drähte einzeln anstelle Kabel durchgezogen werden. Wäre für mich ein nogo.

Abschirmung gibt es durchaus in Industriegebäuden, Labors, etc., ist bei speziellen Räumlichkeiten üblich, aber bei Privathäusern kaum. Wird ein teueres Vergnügen, ist aber durchaus möglich (per "Panzerrohr" = Metall-Leerrohre oder auch abgeschirmte 230V-Kabel inkl. Feuchtraum oder unterirdisch).

Gruß Peter

 

[JogHurt]

Verlege-, Installations-, oder Mantelleitungen wie auch immer sie genannt werden wollen sind nicht verdrillt. Werden geradeaus extrudiert. Warum sollten sie verdrillt sein? Meines Wissens heißen die nach deutscher Norm nach wie vor NYM.

 

[cuco]

Ich kenne NYM-Leitungen und habe die oft genug schon abgemantelt. Die sind definitiv nicht verdrillt. Warum auch?

 

[albert66]

Ich habe irgendwas in Erinnerung von relativ großen Schlaglängen über 1m, aber .......... werde gelegentlich im Keller eine noch vorhandene Rolle NYM prüfen. Bei normalen abmanteln kommt man nicht auf diese Längen. Die Arbeit habe ich auch zur genüge hinter mir. Wird jetzt nur OT. Möglicherweise entsteht der Eindruck bzw. "Schlag" auch erst durch entsprechendes ("falsches") Abrollen.

Beim Unterputz-Suchen inkl. Wandschlitzverlegung habe ich außer bei Signaleinspeisung jedenfalls ordentliche Problem, die sicher zu finden.
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Nachtrag: Ich habe jetzt mit gezielter Suche zu "Verseilung"drei Anbieter gefunden, die in ihrer technischen Beschreibung zu NYM-J eine "Lagenverseilung" angeben (J ist nur für die gelb/grün Ader). Über Schlaglänge habe ich im Moment nichts gefunden. Damit hake ich den Thementeil einfach mal ab.

Die Verseilung dient u.a. der Stabilität (lt. Netzsuche), hat aber auch im Haushalts-Stromnetz verminderte Abstrahlungen von Störsignalen.

Gruß Peter

 

[Pommbaer]

Kann man ja einfach sichtbar machen indem man auf eine Phase der Leitung Spannung legt und dann mal eine Wärmebildkamera drauf hält. Da sollte eine Verdrillung auch auf mehreren Metern Schlag sichtbar sein.

 

[Hugi-01]

Hallo,

damit andere, die vielleicht auch Probleme haben, die Info auch finden können..
Nach ein paar Monaten ohne Probleme, sind die gleichen Symptome sporadisch auch mit der neuen Fritzbox aufgetreten.
Ich habe bei AVM einen Supportmitarbeiter erwischt, der sehr geduldige, freundliche, ausführliche und anscheinend kompetente Antworten gegeben hat. Schlussendlich war der Tipp, bei dem Ausfall der Fritzbox und des Internet, das Dlan abzuziehen (der Tipp kam hier glaube ich auch schonmal ), die Fritzbox war sofort wieder anprechbar und das DSL hat sich wieder neu verbunden. Ich konnte endlich auch Supportdaten der Fritzbox erstellen, die dann die gegenseitige Beeinflussung belegen konnten.
Das Dlan ist jetzt rausgeflogen und wir hoffen das es jetzt läuft.

Ich füge einen Teil der Erklärung vom Support mal an.

"Der zugrunde liegende physikalische Effekt ist bekannt. Powerline-Geräte stören das DSL-Signal und umgekehrt durch das DSL-Signal wird das Powerline-Signal im Netzwerk gestört und damit Ihre Netzwerkverbindungen. Ursache sind die von VDSL- und Powerline verwendeten sehr ähnlichen Frequenzen, die zu einem physikalischen Effekt führen können: destruktive Interferenz. Vereinfacht gesagt löschen sich das Trägersignal für VDSL und Powerline dann gegenseitig aus, wenn sich die Frequenzen unglücklich überlagern. Das erklärt auch das sporadische Auftreten. Manuell lässt sich das nicht beeinflussen."

Viele Grüße

 

[Mornsgrans]

Danke für die Rückmeldung. - Das beweist zumindest, dass Empfehlungen hier im Forum gegen DLAN weiterhin ihren Grund haben.

 

[Thrakath]

...wenn man DSL hat in bestimmten Konfigurationen hat. Echt spannend was es alles so gibt. In der Großstadtkabelwelt habe ich im Bekanntenkreis bestimmt 20 'alte' Devolo Systeme mit AP über Dlan am Laufen und die sind unfassbar zuverlässig.

Man lernt nie aus...spannend ist es auch weil Kabel-Internet Kabel ja dann vielleicht der Interferenz wiederstehen weil abgeschirmt?! Und Fritzbox Powerline dann doch was anders als bei Devolo? Aber das muss schon in Deinem Kontext auch nochmal was extra haariges sein, weil wenn das generell so wäre, wäre das ja in zig Foren.
Danke für die Rückmeldung und immerhin Lösung.

 

[AndreasBloechl]

Ist bei mir auch raus, mir wurde die Leitung immer extrem gedrosselt von einer 1000er bis runter zu 460 uns noch weiter. Kann man aber kontrollieren ob Syncfehler vermehrt auftreten.

 

[albert66]

.wenn man DSL hat in bestimmten Konfigurationen hat.

DLAN ist insofern ein Lotteriespiel, weil jede Installation anders aussieht. Im EVU-Netz gibt es zwei Probleme mit DLAN: * keine Abschirmung und *mögliche Erd-Schleifen. Mit den übrigen Leitungen ist es ähnlich, weil auch TCom nicht abgeschirmte Patchkabel mit DSL-Routern ausgeliefert hat (liegen bei mir noch rum). Bei LAN-Kabeln ist inzwischen Abschirmung üblich, kann aber mit falscher Erdung ebenfalls Probleme machen. Inzwischen habe ich bei USB-Verbindungen ebenfalls schon Abschirmungsprobleme gehabt, weil deren Abschirmung je nach Kabel an der Steckverbindung unterbrochen wird.

Es würde zu weit führen, alle Störungsmöglichkeiten durch Erdungs- und Abschirmungsfehler durch zu kauen. Die gleichen Geräte können in einer Installation laufen, in der nächsten nicht. Ich gehe nur noch mit Kabelmessgerät einkaufen oder schicke bei Kabel-Abschirmungsproblemen (Steckerverbindung) wieder zurück. Man kriegt überall die pinouts der Kabel, aber nichts über die Abschirmungsverbindung.

Man sollte auch im Hinterkopf haben, daß eine gemeinsame Schutzerde ein hervorragender Verteiler von Störungen ist, im Haus für alle Bewohner, bei TN-Netzen im kompletten Bereich einer Trafostation. Smartmeter mischen inzwischen auch noch mit.

Wenn DLAN Probleme macht, sollte man nach Möglichkeit auf DLAN-Geräte verzichten. Die müssen deswegen nicht schlecht sein, passen aber dann einfach nicht in die Installationsumgebung. Das geht dann so verquer durch alle Leitungen ..... Ich kann mich dunkel an einen Fall erinnern, wo ein DLAN nur an einer einzigen Steckdose Probleme machte. Nach ellenlangen posts und msgs war es am Ende eine fehlerhafte automat. Sicherung, die abgebrannte Kontakte hatte (Übergangswiderstand) . Ich weiß nicht mehr genau, wie wir zu dem Punkt gekommen sind, aber so etwas ist dann schon Glücksache. Ich glaube ein weiteres Gerät in der Wohnung lief ebenfalls nicht korrekt und war an der gleiche Sicherung und deren Prüfung war dann eigentlich eine Schnapsidee (mit Erfolg). Aber ... deshalb mein Eingangswort "Glücksspiel" für DLAN. Niemand würde Kühlschrank und Kaffeemaschine zusammen per/via DSL (Kabel) betreiben, aber bei DLAN macht man genau das ..........(alles auf's gleiche Kabel)....... .

 

[Corvus]

Da hab ich nicht gesehen, dass noch drei Seiten kommen, kann gellöscht werden...